ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか？

360さん
ありがとうございます。
音は響かないにこしたことはありませんね。

天井低いかな～。

http://lions-mansion.tv/osaka/?page=contents&video=satakedai04

天井高。普通でしょう。
上を見ればいくらでもあるし下もしかり。

二重天井・二重床のくだりなんて、明らかにこのマンションのこと知らなさすぎな輩。
くだらないイチャモン気にしたほうが負けです。

５センチは大きいですよ。

ライオンズもパークハウスも吹田市のコンペで最優秀賞とった物件でしょ。
天井高とかの基本仕様で「ありえない」とか「どんぐり」っていうほど突出して悪い点は無いのでは。

>367さん
あれはランドプランや附帯施設なんかについて採点したものであって、仕様や構造等は後からコストとの兼ね合いでいくらでも変えられますよ。

そうゆうものですか
なかなか安心させてもらえませんねえ。

本当に二重天井ですか？パンフレットにもホームページにも見当たりませんが。

ここのパンフレット（図面表）には記入されていませんね、したくないのでしょうか。

３７１です、記入されていないのは階高の事です、２重天井も記載されていませんね、触れたくないのでしょうか。

二重床の利点はNo.346さんのおっしゃるようにリフォームする時に
水周りの場所の変更などをする時に全体が二重床だったら
何処の場所にでも変更する事が可能になると聞いたことがあります
だとしてもそこまで「ビフォーアフター」ばりのリフォームを
ごく普通のご家庭でしたのはあまりお聞きした事がありません

音の問題ですが、音が響く事に関しても
必ずしも二重床が良いと言うわけでも無いようです
二重床だったら逆に音が太鼓状態で響く事があるそうです
一概に二重床だから騒音が無いと言う話でもないそうですね

天井の5センチのお話も人の感覚によって違うのでしょうか
5センチ高いか5センチ低いかそう変化ないような気もします
気になる方もいらっしゃるのでしょうね
家計を預かる主婦の立場であれば
5センチの問題だったら暖房費が安くなる方が良いです＾＾

二重天井、二重床で無い場合階高が低く成りますね、其れはコストカットが目的の工法です、せめて二重天井は後のリフォームの事が有りますから必要ですね。

直天井なんて今時ないよ。
コンクリートに直接壁紙貼ったり、配管埋め込んだりしたら逆にコストがかかる。
同様の理由で水周りも二重床が普通。

そしてこの物件は二重天井で水まわりが二重床なので問題ないのでは。

二重天井ですか何故パンフレットに記載されていないのですか何処もメリットとして記載されますが、又水廻りの所だけ二重床で、一般に言われている二重床と同じと、いい加減な事言われますね。、

２４５０はリビングですかｚ？一般的にリビングよりキッチンや廊下って３０～４０センチ低くなりませんか？
手元に資料がないのですが他の天井はどんなかんじでしょうか？

リビングは２４５０か２５００の場合キッチンは２３００廊下は２１５０が普通でしょう。

本当に二重天井なら、なぜパンフレットに書いてないんでしょうね。
ダブル背筋みたいな最近のマンションはたいていやってることとか、防災かまどスツールのようなしょうもないこともアピールしてるのに。
一部が二重じゃないから書けないってことはないでしょうか？

その可能性はありますよね。

３７９さんありがとうございます。
二重天井でもないのにすごく低いですね・・・身長が高い夫婦には厳しいですね。

天井　２４５０　は圧迫感ありますか？

私は苦手。天井が２４５０のマンションで天井高聞くと営業さんはさらっと流す。新築では一番低いレベル。

議論するほどの違いかね？

天井高は２４５０～２５００有れば十分ですよ、しかし２５００があるが階高が低い場合問題です、せめて二重天井で階高２９００～有れば問題ないと思います、従って階高を良く聞く事が大事です、二重天井と二重床であれば階高３０００以上必要でしょう、図面を見せて頂き検証すればいい事。

床スラブはボイドスラブで２５０～３００、通常のスラブで２００～２５０が有れば良いと言われています、従って天井高２５００＋ボイドスラブ２７５で２７５０＋二重天井の空間２５０＝階高３０００に成ります、あくまで参考ですがこんな感じです、業界の者では有りませんのでＭＲで確認されれば。

ついでにMRには 構造がよくわかる断面模型がありますので、天井、床もご覧になってください

天井が低いのは階高も低いでしょう？違うの？

＞３８８
グランファーストの二重天井の空間８センチ程度と比べたら、ここはかなり良心的な構造ですね。

３８８の階高の例ライオンズの例では有りませんよ、誤解の無いように。

グランファーストは　天井　２５００～２６００　でした。

グランファーストは二重天井ですか、階高を確認すれば判断できますよ。

グランファーストの二重天井がほとんど空間が無い数㎝の空気層だけというのは、とうの昔に分かっています。
しょせんあちらは低構造マンションですから。

結局、ここは階高もスラブ厚も二重天井の高さも、どれも分からないんですね。

しょうがないです。
根拠もなくいちゃもんつけたい人ばっかりですからね。

図面を見たところですと階高は2～4Fが2960、5F～10Gが2860
天井高は同じく、2450と2550です。1Fは3360となってますね、

グランファーストも模型で図りましたが、二重天井は12cm程度でした。
これも意味なく根拠があるといい続ける人たちがついてた嘘の一つです。
特に数字とかは、嘘に惑わされないようちゃんとMRで確認するか、図面
などを確認することが大事ということです。

↑何が言いたいのかよくわからんｗ

>398
自分の頭が悪いことを披露してるだけ

二重天井・水周り二重床などはMRにいったら説明してもらえますし、
階高や天井高など、基本的な構造はパンフレットをもらえます。
デメリットのあら捜しが大好きな人たちの意見なんて参考にならない。
激しく同意します。

私はこの物件で気にすべきデメリットはそういう平均的な構造ではなく、
電車の騒音と鉄塔の景観くらいだと思います。
話題が出尽くしたから、細かいあら捜しをまた始めたんでしょうね。

グランファーストのページで嘘つき・イチャモンが認定されて居場所を
なくしたのか、こちらまで荒らすとは執念深いことです。

２棟めが気になっていますが営業さん自ら鉄塔の電線があるのでよくないですって言ってた。
鉄塔の電線ってそんなに目障りなのですか？

>399
グランファーストの一覧は事実と認定されていましたよ。あちらの営業さんですらそれを認めていたくらいですから。
ライオンズはどうなんでしょうね。同じような一覧があれば比較しやすいはしやすいと思いますが。


>400
鉄塔は景観が気になる以上に、健康面で深刻な問題になりそうです。

３９７さん

天井高が逆ですね、訂正しておきますね。

２－４Ｆ　 階高：２９６０　天井高：２５５０
５-１０Ｆ　階高：２８６０　天井高：２４５０　　　

高圧電線と鉄塔は気になりますが、公式ＨＰの完成予想図を見ると、東南にある鉄塔がほぼ抹消されてます。

http://lions-mansion.jp/MF071072/landscape.html

見えなくは無いので、ぎりぎりセーフなのかもしれませんが、さすがにこれはマズイのではないＪＡＲＯか。
現地見れば誰でもすぐに分かることですし、こんなＣＧ画像操作は姑息すぎに思えます。
むしろ正確にしっかり見せた方が、どの階に影響があるかハッキリ分かって有益です。

こういうことがあると、どうにも信頼感が持てないですね。

信頼感あると思いますよ。
検討を進めるとバスツアーに案内され現地および周辺環境まで丁寧に説明されます。
私も参加しましたが、百聞は一見に如かずで良い点も悪い点もよく理解できます。
私が見る限り事実を隠ぺいもしくは湾曲しようとする姿勢はありません。
むしろ客観的な情報を多く提供し、顧客の理解を高めようと努めています。

>404
>事実を隠ぺいもしくは湾曲しようとする姿勢


それ、グランファーストの営業やん(笑)
マンコミュで山積みの問題とかデメリットが暴かれなかったら、黙ったまま、そのまま突っ走ろうとしてたぞ！
オープン当初の、やたらと価格を連呼して、デメリットや問題は一切非公開や聞いても「問題ない」とハッタリ説明だったあの姿勢は（今でも客から突っ込まれない限りは基本的に非公開のようだが）、今となっては有り得ない営業姿勢だよな(笑)

ライオンズは鉄塔揉み消しだけならまだカワイイもんだ。

バレなければシレッと売りたいのは、どの会社の営業も同じだろうしな。

グランファーストが痛かったのは、販売開始直前に狙われるマンションって暴露本が出版されてしまったことだな。

確かに。あの本が出たときには販売関係者は頭を抱えただろうねぇ～。

なぜここで関係ないマンションの話題で盛り上げる？
参考にならん。

グランが安く販売してくれたおかげでここも適正価格になり感謝ですよね。

他のコミュまでつぶやくとは執念深いなぁ。。
そんな本の存在、誰もしらんって。内容も読んだがたいして販売に影響するようなものでもないし、ただデメリッターが無駄に騒いでただけ。

ライオンズの検討者に関係ない話をしても、執念深いなぁとしか(苦笑)