ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか？

>322さん
私も資産価値が気になって調べてたのですが、
とある雑誌で人気の施設・設備の一位がコンシェルジェ、三位が施設内公園でした。後は、駅からの距離。建物のメンテナンスも重要ですね。
グランハートは、コンシェルジェも施設内公園（緑地？）も揃ってるし、駅徒歩6分。メンテナンスもライオンズなら問題ないのではないでしょうか。
線路に近く、騒音に悩まされるかもしれないという点ではマイナスですが、今建設中の南千里駅前物件の中では一番資産価値が高いのではないかと見ています。

ただ、私は電車の音が気になるため、ここは候補から外しましたが…。

ここは、敷地内公園ではなくて、敷地内緑地。子供を遊ばせるようなところじゃないね。
コンシェルジェって、必要かね？
駅徒歩3分で建物のグレードが高いパークハウスの方が資産価値高いと思うけど。

パークハウスは徒歩３分じゃないですよ。あんな高いマンション、いまどき買うやつの気がしれん。
みんな営業マンに乗せられて、知らず知らずに高い借金抱えていることに気付きましょう。
借金は年収の三倍までに抑えないと、馬車馬のように働きながらゆとりの無い生活を送ることになりますよ。

>325さん
パークハウスとライオンズの価格は対して変わりませんよ。グランファーストを選択すると言う事ですか？

こんな時代だからこそ、しっかりと資産価値を見極める必要があろと思いますよ。
安かろう悪かろうでは、何かあった時に相場以下でしか売れなくなります。もちろん、身の丈に合った買い物をしないと生活そのものが苦しくなって本末転倒ですが…。
その点、ライオンズとパークハウスは価値あると思いますけどね。

千里ニュータウンで、敷地内公園、緑地って必要ですかね。
立派な公園が、いっぱいありますよ。

あるにこしたことはないだろ

ところで検討中の皆さん。
内装カラー、バスタイプ等いいなと思われるものはどれでしょうか？

ここから駅まで徒歩８分かかりました。雨の日は嫌ですね。

団地の中を通れば近いって案内されましたよ。迷いそうで不安ですが。

先日グランドエントランス予定地（工事現場出入り口）から実際歩いてみました。
ＯＰＨの緑地（芝生？）道を通り、歩道橋を渡りきったところ（駅側）まで6分30秒程度。
慣れてよそ見せず歩けば6分切るくらいかな。
悩ましいね～。

すごく微妙な距離ですね・・・
線路に近いのに意外と距離がある・・・本当に悩ましいです。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

私は天井の低さが気になります。

天井が低いといっても、５・６階以上で2450、以下で2500なので、そんなに変わらない気がします。

>336

ギロチン無いだけ１００倍マシ。

ギロチンって何ですか？２６００のお部屋に住んでいるのでなんか低いなって思いました。

グランファーストでデメリットにあがった下り天井のことです。

ライオンさんも他物件のことなど、ほっとけばばいいのに。
自信ないのかな。

教えていただきありがとうございます。確かにかなり隣の物件をかなり意識してる発言してました。
土地が下がっているので眺望よくないですとか言ってました。天井も下がってるのですね。

ここの物件のバルコニーガラスの質はどうなのでしょうか？
あまり触れられていないように思いますが。

標準的なペアガラスかと

安全柵のほうでしょうか。
チェックしていませんでした。
MRで確認された方いますか？

価格に関する書き込みがあまりありませんね。
自分としてはここもパークハウスも予想外なほど価格を抑えた感じがします。
南千里は今が買い時と思っているのですが、このあたり皆さんどうお考えですか？

供給過多で確かにお値段手頃になりましたね。隣を意識しての金額でしょうね。

ベランダのスリガラス、モデルルームにはありませんでした。
外観はどんな感じになるのでしょうか？気になりますね。

抑えた価格は購入者にとってはとても嬉しいですね
駅まで徒歩6分の距離も近すぎず遠すぎずで
良いと思います
駅にまで2分とかってなると今度は騒音の問題も出てきますが
6分の距離はその心配も考える事なく
供給過多になっている今が買いでしょうか？

バルコニーの手すりは、全戸スリガラスと思ってましたが違うのでしょうか？

天井が、５・６階以上で2450　ってほんとうですか？

天井は一般家庭では２４５０～２５００で十分でしょう、（オフイスの新築は２７００が多くなりましたが）それ以上でしたら冷暖房費が掛かり過ぎますよ。

このマンションの　階高　ご存知の方いますか？

２４５０ってことは二重床二重天井ですよね？

二重床、二重天井ではないと思いますよ。

おしいねぇ

今のベランダで干す場合（かなり下になって）見えない場所になっていますね、見せたくないものはお風呂場で乾燥出来ますから、余り神経質に成る事が無いと思いますが。

二重天井だけでも階高２９００以上は必要ですね、今時どちらも無いマンション有るのですか。

二重天井でも二重床でもないのに２４５０って、、、ありえません、、、

勉強不足で恐縮ですが、
二重床・二重天井でない場合のデメリットはどのようなものなのでしょうか？
ご教授ください

あまり知識がないのですが一番は音が響く・・・二番はメンテナンス時に困ることが出てくるそうです。

高さ制限が決まっている中二重床二重天井にすると１０階建ては建てられないからでしょうね。
上で聞かれている「階高」と言うのがそういうことでしょう。素人の説明で頼りないですが・・・

360さん
ありがとうございます。
音は響かないにこしたことはありませんね。

天井低いかな～。

http://lions-mansion.tv/osaka/?page=contents&video=satakedai04

天井高。普通でしょう。
上を見ればいくらでもあるし下もしかり。

二重天井・二重床のくだりなんて、明らかにこのマンションのこと知らなさすぎな輩。
くだらないイチャモン気にしたほうが負けです。

５センチは大きいですよ。

ライオンズもパークハウスも吹田市のコンペで最優秀賞とった物件でしょ。
天井高とかの基本仕様で「ありえない」とか「どんぐり」っていうほど突出して悪い点は無いのでは。

>367さん
あれはランドプランや附帯施設なんかについて採点したものであって、仕様や構造等は後からコストとの兼ね合いでいくらでも変えられますよ。

そうゆうものですか
なかなか安心させてもらえませんねえ。

本当に二重天井ですか？パンフレットにもホームページにも見当たりませんが。

ここのパンフレット（図面表）には記入されていませんね、したくないのでしょうか。

３７１です、記入されていないのは階高の事です、２重天井も記載されていませんね、触れたくないのでしょうか。

二重床の利点はNo.346さんのおっしゃるようにリフォームする時に
水周りの場所の変更などをする時に全体が二重床だったら
何処の場所にでも変更する事が可能になると聞いたことがあります
だとしてもそこまで「ビフォーアフター」ばりのリフォームを
ごく普通のご家庭でしたのはあまりお聞きした事がありません

音の問題ですが、音が響く事に関しても
必ずしも二重床が良いと言うわけでも無いようです
二重床だったら逆に音が太鼓状態で響く事があるそうです
一概に二重床だから騒音が無いと言う話でもないそうですね

天井の5センチのお話も人の感覚によって違うのでしょうか
5センチ高いか5センチ低いかそう変化ないような気もします
気になる方もいらっしゃるのでしょうね
家計を預かる主婦の立場であれば
5センチの問題だったら暖房費が安くなる方が良いです＾＾

二重天井、二重床で無い場合階高が低く成りますね、其れはコストカットが目的の工法です、せめて二重天井は後のリフォームの事が有りますから必要ですね。

直天井なんて今時ないよ。
コンクリートに直接壁紙貼ったり、配管埋め込んだりしたら逆にコストがかかる。
同様の理由で水周りも二重床が普通。

そしてこの物件は二重天井で水まわりが二重床なので問題ないのでは。

二重天井ですか何故パンフレットに記載されていないのですか何処もメリットとして記載されますが、又水廻りの所だけ二重床で、一般に言われている二重床と同じと、いい加減な事言われますね。、

２４５０はリビングですかｚ？一般的にリビングよりキッチンや廊下って３０～４０センチ低くなりませんか？
手元に資料がないのですが他の天井はどんなかんじでしょうか？

リビングは２４５０か２５００の場合キッチンは２３００廊下は２１５０が普通でしょう。

本当に二重天井なら、なぜパンフレットに書いてないんでしょうね。
ダブル背筋みたいな最近のマンションはたいていやってることとか、防災かまどスツールのようなしょうもないこともアピールしてるのに。
一部が二重じゃないから書けないってことはないでしょうか？

その可能性はありますよね。

３７９さんありがとうございます。
二重天井でもないのにすごく低いですね・・・身長が高い夫婦には厳しいですね。

天井　２４５０　は圧迫感ありますか？

私は苦手。天井が２４５０のマンションで天井高聞くと営業さんはさらっと流す。新築では一番低いレベル。

議論するほどの違いかね？

天井高は２４５０～２５００有れば十分ですよ、しかし２５００があるが階高が低い場合問題です、せめて二重天井で階高２９００～有れば問題ないと思います、従って階高を良く聞く事が大事です、二重天井と二重床であれば階高３０００以上必要でしょう、図面を見せて頂き検証すればいい事。

床スラブはボイドスラブで２５０～３００、通常のスラブで２００～２５０が有れば良いと言われています、従って天井高２５００＋ボイドスラブ２７５で２７５０＋二重天井の空間２５０＝階高３０００に成ります、あくまで参考ですがこんな感じです、業界の者では有りませんのでＭＲで確認されれば。

ついでにMRには 構造がよくわかる断面模型がありますので、天井、床もご覧になってください

天井が低いのは階高も低いでしょう？違うの？

＞３８８
グランファーストの二重天井の空間８センチ程度と比べたら、ここはかなり良心的な構造ですね。

３８８の階高の例ライオンズの例では有りませんよ、誤解の無いように。

グランファーストは　天井　２５００～２６００　でした。

グランファーストは二重天井ですか、階高を確認すれば判断できますよ。

グランファーストの二重天井がほとんど空間が無い数㎝の空気層だけというのは、とうの昔に分かっています。
しょせんあちらは低構造マンションですから。

結局、ここは階高もスラブ厚も二重天井の高さも、どれも分からないんですね。

しょうがないです。
根拠もなくいちゃもんつけたい人ばっかりですからね。

図面を見たところですと階高は2～4Fが2960、5F～10Gが2860
天井高は同じく、2450と2550です。1Fは3360となってますね、

グランファーストも模型で図りましたが、二重天井は12cm程度でした。
これも意味なく根拠があるといい続ける人たちがついてた嘘の一つです。
特に数字とかは、嘘に惑わされないようちゃんとMRで確認するか、図面
などを確認することが大事ということです。

↑何が言いたいのかよくわからんｗ

>398
自分の頭が悪いことを披露してるだけ

二重天井・水周り二重床などはMRにいったら説明してもらえますし、
階高や天井高など、基本的な構造はパンフレットをもらえます。
デメリットのあら捜しが大好きな人たちの意見なんて参考にならない。
激しく同意します。

私はこの物件で気にすべきデメリットはそういう平均的な構造ではなく、
電車の騒音と鉄塔の景観くらいだと思います。
話題が出尽くしたから、細かいあら捜しをまた始めたんでしょうね。

グランファーストのページで嘘つき・イチャモンが認定されて居場所を
なくしたのか、こちらまで荒らすとは執念深いことです。

２棟めが気になっていますが営業さん自ら鉄塔の電線があるのでよくないですって言ってた。
鉄塔の電線ってそんなに目障りなのですか？

>399
グランファーストの一覧は事実と認定されていましたよ。あちらの営業さんですらそれを認めていたくらいですから。
ライオンズはどうなんでしょうね。同じような一覧があれば比較しやすいはしやすいと思いますが。


>400
鉄塔は景観が気になる以上に、健康面で深刻な問題になりそうです。

３９７さん

天井高が逆ですね、訂正しておきますね。

２－４Ｆ　 階高：２９６０　天井高：２５５０
５-１０Ｆ　階高：２８６０　天井高：２４５０　　　

高圧電線と鉄塔は気になりますが、公式ＨＰの完成予想図を見ると、東南にある鉄塔がほぼ抹消されてます。

http://lions-mansion.jp/MF071072/landscape.html

見えなくは無いので、ぎりぎりセーフなのかもしれませんが、さすがにこれはマズイのではないＪＡＲＯか。
現地見れば誰でもすぐに分かることですし、こんなＣＧ画像操作は姑息すぎに思えます。
むしろ正確にしっかり見せた方が、どの階に影響があるかハッキリ分かって有益です。

こういうことがあると、どうにも信頼感が持てないですね。

信頼感あると思いますよ。
検討を進めるとバスツアーに案内され現地および周辺環境まで丁寧に説明されます。
私も参加しましたが、百聞は一見に如かずで良い点も悪い点もよく理解できます。
私が見る限り事実を隠ぺいもしくは湾曲しようとする姿勢はありません。
むしろ客観的な情報を多く提供し、顧客の理解を高めようと努めています。

>404
>事実を隠ぺいもしくは湾曲しようとする姿勢


それ、グランファーストの営業やん(笑)
マンコミュで山積みの問題とかデメリットが暴かれなかったら、黙ったまま、そのまま突っ走ろうとしてたぞ！
オープン当初の、やたらと価格を連呼して、デメリットや問題は一切非公開や聞いても「問題ない」とハッタリ説明だったあの姿勢は（今でも客から突っ込まれない限りは基本的に非公開のようだが）、今となっては有り得ない営業姿勢だよな(笑)

ライオンズは鉄塔揉み消しだけならまだカワイイもんだ。

バレなければシレッと売りたいのは、どの会社の営業も同じだろうしな。

グランファーストが痛かったのは、販売開始直前に狙われるマンションって暴露本が出版されてしまったことだな。

確かに。あの本が出たときには販売関係者は頭を抱えただろうねぇ～。

なぜここで関係ないマンションの話題で盛り上げる？
参考にならん。

グランが安く販売してくれたおかげでここも適正価格になり感謝ですよね。

他のコミュまでつぶやくとは執念深いなぁ。。
そんな本の存在、誰もしらんって。内容も読んだがたいして販売に影響するようなものでもないし、ただデメリッターが無駄に騒いでただけ。

ライオンズの検討者に関係ない話をしても、執念深いなぁとしか(苦笑)

グランファーストで嘘情報がいちゃもん認定されてくやしかったのでしょう。ここでこっそり事実認定とか遠吠えしてるのがなんだか悲しい。
同じデメリッターさんがあちこち周回して同じような嫌がらせしているようです。

この物件は電車音と鉄塔のデメリットを打ち消すだけの対抗馬がないのがつらいですね。あえてあげてＩＨとセキュリティくらいかしら？

阪急千里線の電車音は他と比較して少ない方ですよ。
沿線のニュータウンに配慮して深夜便および快速ありませんし
ＪＲのような貨物便もありません。

洋室の大梁と床暖房なし、眺望のいい部屋少だけでも検討外。
電車もスピード出てくる箇所なので回折、干渉がすごそうだしメリットと大きく歌う中庭面積も所詮グランファーストレベル。

ここを買いとするメリットを誰か教えて下さい。

412
下を見て比較してどうするんですか。。
電車音に関しては他に格下がいないくらい悪い立地だと思いますよ。少なくとも南千里の中では一番でしょう。

図面だとスラブ厚は200mmとのこと。アンボンド工法でこの厚さだと音は下階にそれなりに響きそうですね。
これだとまだグランファーストの方がまし。しかも安くここより駅にも近いですし。

この条件で317戸売りきるのは厳しいそうかなぁ。。

グランファーストのメリット·デメリット一覧はどれも事実ばかりでしたよー。
営業さんにストレートに確認してみたらわかりますよ。

というより、グランファーストの契約者さんと地権者さんは何故このスレッドにまでグランファースト擁護活動に足を運ぶのでしょうか？

１期の大量売れ残りで相当な危機感を抱かれているのですね。

北側の道路が車道と歩道ともに非常に狭く危険です。
大京は当然、マンション建設に合わせて車道と歩道の拡張工事はしてくれますよね？

公道はさわれないのでは？
歩道は並木道が整備される予定です。

417はグランファーストの関係者の仕返しだねｗ

夜１０時頃建設しているところで阪急電車の騒音確認しましたが、たいしたこと無かった。
建物の中にいれば気にならないだろう。

ここは鉄塔があるので購入は見送ることにしました
売却の時に影響がありそうなので・・・

グランファーストの営業の反撃が始まってるねｗ