ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか？

243＞言いたい事じゃなく「伝えたい事」という着眼点でコメントしてください。要約してくれないと消費者には理解できません。私が足りないのか？あなたに表現力がないのか？ｗ

↑
唖然・・・
自分が理解できないことを人のせいにしている。

251は、この人グランファーストスレッドでグランファーストの擁護発言連発してる人だよ。
だからグランファーストの契約者か営業でしょうね。
文体のある特徴がこの人独特だからすぐに分かった。

>250
保育所は無認可の時間預けの保育所だから期待できないよ。

>>243

ボイドとアンボンドの解説ですが、少しバイアスが入っているように思われます。
ボイドスラブもアンボンドスラブともに同じスラブ厚であれば通常工法（小梁のある）より衝撃音に関しては劣ります。

ボイドスラブはその厚さの８掛けの通常コンクリートスラブと同程度の性能となります（250mmで200mmの通常スラブと同等）。従って、その厚さが問題となります。

アンボンドは施工方法によりばらつきがあるようで、８掛けとか具体的な数値は見つかりませんが、これも遮音性能が劣るのでその厚さが問題となります。

勘違いしてはいけないのが、「アンボンドはスラブ厚を薄くするために行うのではなく、小梁をなくすために行う。」ということです。これは、ボイド工法も同じです。

ただし、遮音性能が落ちるため、どちらの工法も性能を高めるにはスラブを厚くする必要があるのです。
剛性の話をされていましたが、アンボンドはスラブの強度だけではなく剛性も高めます。

ただし、どちらも薄いと太鼓現象を起こすことになるのです。
ボイド工法が一番すぐれているという根拠を探しましたが見つけることはできませんでした。

どの工法にも一長一短があるというのが公平な見解ではないでしょうか。
いずれの工法にしても、スラブ厚である程度の評価を行うべきと思われます。

その通りです。
それぞれ長所・短所があります。

ボイドスラブとアンボンドスラブは小梁を無くすのが目的です。

その上で、
アンボンドは鋼線で吊り上げるため、強度的には薄くできるという意味です。
ただし、剛性は確保できないのでＬＨには不利となる場合がある。

ボイドスラブは厚さで強度に抵抗する。ただし単に厚くすると重くなりすぎるので
中空にして、剛性と軽量化の両方を満足するためＬＨにも有利。

ただし、ボイドスラブでも、住戸のスパン（間口）とのバランスに注意が必要です。
7000スパン以下で250mm、7500で270mm、8000で300mm程度は欲しいと思います。

在来の場合は小梁があるので、１枚のスラブが小さくなりますが、１住戸に
２本入っていたとしても、やはりスラブ厚は180～200mmは欲しいと思います。
150mm程度のマンションもあるので注意しましょう。

２５５，２５６さん参考に成りました、今検討しているマンションはワイドスパン８，５mですがボイドスラブが３００mmです、もう少しスラブ厚が欲しいなとまだ悩んでいます。

256で書いたのはこれだけあれば十分という厚さなので
参考程度に考えてください。

8500で300は最低ラインは確保していると思います。
パークハウスは8000で250のスラブがあるそうです。
鹿島建設の設計なので十分検証されているでしょうし、
それに比べると厚さも確保されていると思います。

大きな１枚スラブのＬＨの計算による評価は難しく、
大きなスラブほど計算上のＬＨは良い数値は出にくいです。

実際には300あればそんなに悪くはないと思いますし、
320mmになったからといって、すごく良くなるわけではないので、
それほど深刻に考えなくてもよいのではないでしょうか。

２５８さん、ありがとうございます。

階上の騒音は結局は上に住む人次第。
スラブ厚が何mmだろうと飛び跳ねたり、かかとを床に叩きつけるように歩けば当然響く。
騒音を気にする人は最上階角部屋が安全。
床厚や工法にこだわっている人は単なるスペックマニアでしょ。

上階の音は意識的に飛んだり跳ねたり何かを床に打ち付けたり
しないと夜中以外はそう響かないのではないでしょうか
上階の住人が極端に普通の生活と逆の生活をするような
生活環境の人でない限り、騒音が気になって困るって事は
そうそう起こらないように思うのですけど・・・

子供が走り回る音はやはり気になると思います。
過剰な性能は不要ですが、床の性能がいいのにこしたことはありません。

床性能が良いと、上階からの音が気にならないだけでなく、
下の階に迷惑を掛けなくて済むという安心感もありますし。

上の階の音を気にし出すと、どんなマンションでも不満がでてきます。

住んだら慣れていくことが多いのではないでしょうか。

↑
そうですね
昼間の子供の足音はそうそう他の生活音にまぎれて
そう、気にならないと思うのですが
夜回りの音も少し静かになった時に気になるかもしれませんが
それも慣れていかなければダメですね
マンションだけじゃなくて戸建てでもそうそうお隣との距離のあるような
立地の家は市内では少ないですし
何の不満も無いって事はないでしょうね
慣れると言う事も必要ですね

なぜか一般論ばかり

このマンション自体の話題が絶えて久しいですね

＞２６５
グランファーストみたいにネタになるマイナス要素が案外少ないからねえ。
あちらがマイナス要素が異常に多過ぎるとも言えますが。
とりあえず、鉄塔と線路に隣接もそれなりに致命的ですわ。

マイナス要素が少ないというより、価格に見合うプラス要素（構造、立地など）が無いのが、スレが伸びない理由では。

マイナス要素が多すぎだけど、価格に見合うプラス要素（構造、立地など）も無いので、書く気にすらならないのが、スレが伸びない理由では。

スレが伸びないのを気にする必要はないと思います。
売れる物件は、以外にスレが伸びなくても着実に売れて以外にほぼ完売となったりします。

周辺の物件をみると、スレが伸びるのは大概大きな問題があって面白がる人と購入した人がやりあってスレが伸びていきます。

良質な書き込みだけではスレは伸びません。
この物件は、あまりここでスレを描くような人がいないような気がします。

線路、鉄塔も気にしない人は気にしません。電車の音に関しては、言い出すと駅近物件は買えません。
私は、気になるので多少歩くことになりますが線路から垂直に400～500mぐらい離れた物件を探索中です。

リーザス、ブランズ、グランファースト、佐竹台プロジェクトのいずれも電車の音は大差ないと思われます。
鉄塔の電磁波も普段いろんな電化製品から大量に暴露されているので、人体に影響が出るというのは少々大げさと思います。

人体にもっと有害なものは身の回りにあふれています。

スレが伸びないのは他社の営業さんからの嫌がらせがないからでは？

ここの営業は大層近隣に嫌がらせをしたようですよ。
まぁマンションの価値と営業の道徳心は関係ないですが。

電車の音は、どのマンションが１番うるさいかというよりは回数や窓の向きによるところも大きそうですね。

スレが伸びないのは他社の営業さんからの嫌がらせがないからでは？
なるほど・・・・確かに・・・

価格下がるかもって本当ですか？

多分、売れ残るだろう。

ここは建ってからが、購入対象だと思っている。

近隣マンションとの競合で価格がまだ未定なのですよね？

個々は、土地の取得価格が分かっているから、価格が分かった時点で、グランファーストや佐竹台プロジェクトに、勝っているか、負けているかがわかる。
人気が有るか無いかは、正式価格で分かってくると思われる。
価格を安くすれば、不人気の証拠。高値で価格を決めれば、勝っている証拠。
さぁ～どっちかな。土地取得価格で割り出すと、土地価格で、約１３０万程、通常坪２００万はするでしょうが、人気が無ければ、それ以下での販売。
価格決定が楽しみですね。

とりあえず通常価格で出してくるでしょう。

その価格でも購入する人はいる。
でも１５～２０％売れ残る。後は、個々に値引きで対応というパターンかな。

通常価格で８０％も、買ってくれるでしょうか？
今後次々と物件が供給される状況が有ります今。
特別此処にしかない、何か魅力が有れば別ですが。
ぐるりの環境、設備、部屋の魅力、等々が見当たりません。
価格を可也抑えても、かなり苦しい営業に成るのではと思うのです。

確かにごく普通のマンション。周辺に１５００戸とかできるんだから高いと思われたら他へ行くでしょうね。

販売開始予定は１２月中旬とあるけど、どうなのでしょうか？

価格の設定変更があり延びたのでしょうね

ホームページを見ると1月8日から10日にプロジェクト発表会となっていますね。
ようやく価格発表でしょうか。

私が気になったのは１のみですがとても参考になります。
かなりコスト削減が感じられます・・・価格が楽しみですね。

管理人とは別にコンシェルジュがいる物件を初めて検討します。
自分としては快適な生活を連想し、印象は悪くないです。
（その分管理費に上乗せされているとは思いますが）

そのような物件に住まわれた経験のあるかた、
友人知人宅で見知っておられるかたのご評価は如何なものでしょうか？

以下配布資料抜粋

平日　　管理人　8：30～17：00
　　　　コン　　8：00～21：00
土日祝　コン　　8：00～21：00

365日　警備員　上記時間以外

サービス
・受付（インフォメーション/メッセージ/タクシー）
・取次（宅配便発送/フラワー/レンタル布団/各種印刷）
・貸出（脚立/台車/大工道具/自転車空気入れ）
・紹介（ハウスクリーニング/家庭教師/粗大ゴミサービス
　　　　　　　/ベビーシッター/リフォーム業者/レンタカー）
など多数

全然悪い仕様ではないと思います。
どこがコストカットなのでしょうか。
充分セレブです。
後は価格のみ。
手の届く範囲であればいいのですが。
つまらんことでケチをつけるのは、ライバル会社のひとのみだと思います。

此処の購入を検討している者です。
ひととおりスレは読みましたが、敷地内にできる大きな緑地部分（公園）については全く触れられていませんね。
営業マンの話では、かなりの一押しポイントとして推していたのですが…。
私自身、敷地内公園を気に入ってはいるのですが、電車の騒音と眺望が抜けない点が気になり、決断しかねています。
敷地内公園について、ご意見ある方はいらっしゃいませんか？

>286さん
私も、敷地内公園に興味を持っています！小さな子供が居るため、敷地内なら安心して遊ばせる事ができますし。
営業さんの話では、もう一棟建てられるところを、あえて緑地にしているそうです。
将来、資産価値のある物件になるのでは？とも思っています。
ただ、電車の騒音は気になりますね…。眺望を求めて高層階を検討中なのですが、高層階の方がやっぱり音が気になりますかね…。
悩ましいです。。。

緑地部分ですが、良好なマンションコミュニティ形成の
一助として期待できそうですね。
単なる通路になってしまわないだけの充実度があると思います。

何だ価格発表のここに来て、急にプラス思考の書き込みが．．．。

ライオンが吠えているのか。

>287
>営業さんの話では、もう一棟建てられるところを、あえて緑地にしているそうです。

もう一棟建てられません。容積率・建蔽率オーバーになります。
営業が本当に言ったのなら、グランファーストと同じでただの嘘つきです。

284、288の投稿をした者ですが、
ライオンさんではありませんよ。

（どちらかというとペリカンです）

私にもあえてゆったり建ててるって自慢げに言ってたわ

そうね。法令上ゆったり建てたと言わなかっただけでウソではないのね

指針違反で詰め込んだ密集マンションのグランファーストより１００倍マシですね。

>289さん
286の投稿をしたものですが、ライオンではありませんよ。前向きにこの物件を検討しているものです。
敷地内公園がこの物件のウリだと思っていたのですが、それに対する書き込みが一切出ていなかったので、意見をお聞きしたく書き込みました。

皆さんの意見を聞いていると、敷地内公園があるというのは、第三者から見るとたいしたメリットにはならないみたいですね。
将来的にキチンと維持管理されていればマンションとしての価値は上がるが、そうでなければデメリットになりうるというところでしょうか？（もちろん、住人にはそれなりのメリットはあるでしょうけど）

敷地内に、公園という（あれだけの広さの収入源にならない）空間を作ったということは、その分各戸の価格に上乗せされてるということですよね？

グランファーストは悲惨ですよね。僅か20～30ｍの間隔で棟と棟が南北で面と向き合っています。
プレミストが府営と80ｍくらい離れているようでしたから、現地モデルルームを見て、プレミストの距離が気になる人は60ｍのライオンズは検討は難しいかもしれませんね。
とりあえず私は、グランファーストの現地を見て、棟と棟が非常に接近して近接しているのを見てあちらは即パスにしました。

>299
プレミストの現地見学から時間が経ったので記憶も薄れていますが、プレミストで頂いたカタログで見る限りではプレミストと府営住宅とは南北間で最大100メートル以上離れていますよ。
ですからライオンズが南北間で最大60メートルですので、プレミストと府営住宅の間隔の約半分と考えると、あまり期待しない方がいいかもしれません。あとでガッカリするのも残念ですし。

それで言うと、299さんの仰る通りグランファーストの南北間が30メートル前後と言うのは非常に苦しいですね。それについては異論無しです。
私も建築中の現場は見ましたが、想像以上に建物間隔が近くて驚きました。しかもあれは10～15階建てがそれぞれ向き合うのですよね？
たぶん相当な圧迫感があると思います。