ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか？

http://den-jiha.com/37.html

これ見ると子供と住むことは検討しがたいですね。

値段っていつわかるんでしたっけ？
いくらぐらいかわかる人いますか？

ドングリの背比べであれば値段が安いグランの勝ち！

わたしも現場を見てきました。
あんな目の前に高圧線、鉄塔があるなんて、びっくりしました。
これならまだマンションが前にあるほうがいい気がします。
まるで北朝鮮と韓国の国境のように感じます。

韓国と北朝鮮の国境に鉄塔はないですよ！あしからず・・・

今日、工事現場を見て、＞２１６さんの意見が分かった気がする。

ＡＬＣ等のボードを使用し、外断熱をする工法、密着乾式外断熱工法が有るが、そもそもコンクリート打ちっぱなしに、断熱性の高いボードを貼り付け、外壁を吹き付ける工法で、ボードだけで外壁を造るのは、重さに弱い超高層マンションぐらいと、認識している。鉄筋を組まず、ボードを張り合わせる工法でも、コストが掛かることを、この掲示板で初めて知りました。
いまだに、どこにコストが掛かるのかが、私には分からない。
床は、梁が全てでは無く、コンクリート量と、厚み、剛性が大切である認識をしておりました。また、鋼線でコンクリートのたるみを引っ張るだけのアンボンド工法が、技術とコストが掛かることを、この掲示板で、私の今までの経験をひるがえす回答があり、びっくりしており、改めて勉強をするべきか否かを考えております。私の経験では、ボイド、在来、アンボンドと思っておりましたが・・・。また、ボイドも、異型にし、音の反響を乱さなければ、だめだと、つい２～３年前ぐらいから認識しておりましたが、むかしの工法の、中に詰め物で解消できるとは、びっくりでした。初めて自分自身の無知さを知りました。
擁護されるご意見を真摯に受け止め改めて勉強をしなおさなければいけないかもと、思っております？？？。

＞２１６でした。

>>229

私は独学で専門家ではありませんが、ボイド、アンボンド、在来工法について簡単にその優劣をつけることは難しいのではないかと思われます。

ボイド工法はご指摘の通り、遮音性能を高めるために色々工夫されますが、通常スラブの8掛け程度の遮音性能しかなく、かなり厚めのものを使用しないと意味がありません。また仕上げによりその性能を発揮することはできません。

アンボンド工法は、強度が高いゆえに薄めに仕上げる場合があり、こちらもスラブ厚を薄くしてしまうと遮音性能に影響が出ます。

在来工法ですがこちらはスラブ厚を厚くすると、支える小梁もそれなりのものにしないといけないため、高層階の建物になるほどスラブ厚を薄くする必要に迫られるため、遮音性能は低くならざるを得ません。

フラットな天井を確保するためにボイド、アンボンド工法は開発されており、せれぞれコンクリート量を減らしたり厚さを薄くしたりすればコストは低くなりますが、それなりのものにするとなるとやはりコストは在来工法より高くなるのが一般的な考え方のようです。

どれも低品質なものにしてしまうと駄目です。在来工法は階高を高くして施工すればよいのですがこれも結局採算が合わなくなるため低い階高で小梁がでた建物になってしまいます。

現在はやはり300mmぐらいの厚さのボイドか、250mm厚ぐらいのアンボンド工法の床が目安となるのでないでしょうか。さらに言えば、二重床・二重天井が理想と思われます。

＞２１６ですが

アンボンド工法は、剛性面で大きな問題が有り、大きな面積を取るには、問題が大きい工法と認識しております。
強度は、残念ながらかなり低く、その問題が大きい為、殆ど使われなくなった工法と認識しております。
また、工期が短く済む工法で、プロジェクトでコストの掛かる人件費を抑えれる工法と、一時期はやりましたが、前記の問題が大きく、現在は使用するゼネコンも減った工法と認識しております。
また、フラットスラブ工法は、別の工法で採用されているのが主体との認識も有り、初めて強度が有ると知り、びっくりしているのが実情で、アンボンドは、使用されないと、いまだに思っております。
強度は、はっきり言って、無いと思われるのですが、強度が有るとの理由をお教え頂けませんでしょうか。
当方は、専門ですが、恥ずかしながら素人の方にこの様な事をお伺いするのも大変申し訳御座いませんが、宜しくお願い致します。
また、ＰＣ鋼線は、地盤の悪いところに基礎のアンカーとして使用もされる鋼線ですが、強度に問題が有り、何千もの鋼線を張り巡らせても、心配の有る線でも有ると認識しております。
是非、お手数では御座いますが、根拠と理由をお教えいただき、今後の参考とさせて頂けますよう、宜しくお願い致します。

来年中学生の子供がいます。
校区の高野台中学校はどんな感じの中学校ですか？
いい学校ですか？
転校生が入りやすい学校でしょうか？

いい学校ですよ。おそらく、北摂ではナンバーワンかと！

以前は評判が良く有りませんでしたが、千里全体の流れですが今中学生を持つ層が変わりました、評判の良い南千里中学も以前は評判が悪い学校でしたが分譲住宅の住民が増え良くなった様です、高野台中学校も今変わりつつ有りますね、特に佐竹台の住民層が以前と変わりつつ有りますから、

高野台中に限らず、ニュータウンの中学校は以前とは様変わりしています。
荒れているというような学校はもう聞かないですよ。
小学校に関しては、佐竹台小はニュータウンでは良い方です。

今も、評判は・・・。
高野台かぁ～！

高は、千里NTでは青、古、竹よりはまだマシです。
しかしどこも年々落ち着いて良くなっていってます。
千里NTなら豊中の８中、９中が断然評判は良いです。

高野台の評判は以前は悪かったですが、今はよくわかりません。
ただ北摂ナンバー１は無いかと。どこをさしてナンバー１なのか。

>>231さん

アンボンド工法は、技術力のない施工会社が、コストを削って施工した時期があり、一時期問題になったと記憶しています。

強度に関してですが、アンボンド工法の原理は、アンボンドＰＣ鋼材を鉄筋の配筋と同時に配置しコンクリート打設硬化後、専用のジャッキを使ってＰＣ鋼材を緊張させることにより、コンクリート構造物にプレストレスを与えます。

その結果、放物線状に配置されたアンボンドＰＣ鋼材が、上向きの吊上げ力を発揮し、荷重を打消す働きをします。これと同時にコンクリートに圧縮力を与えて引張力に弱いコンクリートの弱点をカバーし、強度を高めることになります。

たんに吊り上げるだけではなく、コンクリートを圧縮させることで強度を高めるというところがこの工法の強みだと認識しています。現在は、PC鋼線や様々な点で工夫がされており、１０年前とは格段に技術は進歩しているようです。

この工法を使うマンションが少ないのは、ノウハウを持たない施工会社が多いためと認識しています。

弱点は、遮音性能です。
こればかりはスラブ厚をそれなりに確保することでしか弱点は補えません。しかしこれについては、ボイド工法と共通する問題と思われます。

239です

根拠について記載していませんでした。
アンボンド工法の問題点、コスト、強度、経済性等については、よく整理されたものはなかなか見つかりませんが、ネット検索でたくさん情報は得られます。

文献等も一部閲覧できるものもありますので調べてご検討ください。

＞アンボンド工法は、技術力のない施工会社が、コストを削って施工した時期があり、一時期問題になったと記憶しています。

技術力のない施工会社と記憶してるって、何じゃそりゃ。（笑）
コストカットの後付け的な理由だね。
要は安いけど建築基準の強度を満たしてるから文句ないだろうってことでしょ。長谷工さん。

個人的には、高圧電線の鉄塔が致命的。住まいの近くにあるべき物ではありません。
撤去してください。

アンボンドとボイドスラブと在来スラブについて

①強度
強度は床荷重を支えるのに必要な強度が確保されるよう設計されるので、どの床でも強度・安全性そのものには問題ないと考えていいです。

②重量床衝撃音性能（LH）
これが一番の問題となります。基本的には１枚の床の面積（小梁・大梁で囲まれた床１枚の面積）が小さく、かつ、スラブの剛性が高いほどLH性能は高くなります。

在来スラブは小梁を入れることで床面積が小さいですが、その分スラブ厚も薄く設計できてしまうので、LHは苦しいことが多いです。

床面積が25～30m2程度で、スラブ厚20cm程度ならいいと思いますが、15cmとかだとLHに関しててはあまり良くないと思います。（くどいようですが、強度は問題ありませんが）

アンボンドスラブは、PC鋼線で上向きの力を発生させて持ち上げるので薄くできるのはすでに説明されたとおりです。なので、アンボンドスラブも強度的には全く問題はありません。ただ、PC鋼線で持ち上げる分、スラブは薄くなります。（アンボンド工費を見込んでも、コストメリットがある）

小梁をなくす＝スラブ面積を大きくするのに、スラブ厚が薄くできてしまうので、結果として、重量床衝撃音（LH）には不利となります。

ボイドスラブは、小梁を無くしておおきなスラブを「力ずく」で持たせるためにスラブを厚くしたものです。ただ、単純に厚くすると重くなりすぎるので構造的に不要な真ん中あたりに、発泡スチロールのようなものを入れて空間（ボイド）を作り、軽量化と強度確保と剛性確保を実現するものです。

ということで、部屋内の小梁が出てくるのが嫌なら（普通そうだと思いますが）、アンボンドかボイドになると思いますが、アンボンドよりボイドスラブの方が重量床衝撃音の遮音性は高くなるケースが多いといえます。（もしアンボンドでも十分高い剛性が確保されているというならそもそもアンボンド（プレストレス）を入れる必要がないわけで、薄くしたいからアンボンドいれてるのですから。
）

ボイドスラブは全てにおいていいのですが、スラブ厚が厚いので、階高や天井高に影響がでて、結果としてコストがかかることになるかもしれません。（性能がいいから当たり前ですが）

言い忘れましたが、「剛性」は「スラブ厚」できまります。鉄筋を多く入れたりアンボンドを入れても、強度は上がりますが、剛性はほとんど上がりません。

③軽量床衝撃音性能（LL)
これは、どのスラブでも関係ありません。フローリングやカーペットなどの仕上げ材の遮音性能で決まります。フローリングでもいろいろな性能があるのでどのような性能の仕上げ材か確認しましょう。




く

ここのスラブ厚は、何センチなんでしょうか？

よそは公表してるけど、ここだけデータが見当たりません。

スラブ厚はスパン（間口）によって違うと思いますので、住戸タイプ毎に確認する必要があります。
まれに階によっても違う場合もあるので、構造図で確認した方がいいです。
伏図でその階のスラブ符号を確認して、スラブ断面リストでその符号のスラブ厚を確認するのです。

あわせて、両隣の戸境壁厚も確認することをお勧めします。
一般的に下層ほど壁厚は厚いはずです。たとえば、上層180mm、中層200mm、下層250mmなどのように。
壁厚が厚いとその分部屋の内法は小さくなりますが、この程度の差であれば、部屋が狭くなるデメリットより、遮音性が良くなるメリットの方が大きいと思います。壁の遮音性能は単純に壁厚に比例しますから。

よそのマンションは、スラブ厚が最低何センチか公表しているけど、ここはそれを公表していないのでしょか？

よそが公表してるのに、公表してないと、よほど薄いのじゃないかと思ってしまいます。

そんなに魅力も無く、めんどくさいので、問い合わせる気にもなりません。

↑↑　じゃあやめといたら？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

↑
何が書いてあったんだろう？
営業が書きすぎて、上司から削除指令が出たのか？

佐竹台 C 団地開発事業提案競技案
http://www.osaka-kousha.or.jp/x-whatsnew/2007-12-05_satakedaix/pdf/sen...
では、保育所と書いてあるのですが、
近隣マンションのお子さんたちも希望があれば受け入れられるのでしょうか？
お子さんの数は今は多くても、そのうち少なくなると思うのですが、管理は大丈夫なのでしょうか？
知っている方がいらっしゃれば、教えてください。
個人的にはマンションに保育所があるのは魅力的だと思っていますが、人数が少ないと割高になりそうですし、
しかも、多くの子供達の中で託児したいので様子が気になります。

243＞言いたい事じゃなく「伝えたい事」という着眼点でコメントしてください。要約してくれないと消費者には理解できません。私が足りないのか？あなたに表現力がないのか？ｗ

↑
唖然・・・
自分が理解できないことを人のせいにしている。

251は、この人グランファーストスレッドでグランファーストの擁護発言連発してる人だよ。
だからグランファーストの契約者か営業でしょうね。
文体のある特徴がこの人独特だからすぐに分かった。

>250
保育所は無認可の時間預けの保育所だから期待できないよ。

>>243

ボイドとアンボンドの解説ですが、少しバイアスが入っているように思われます。
ボイドスラブもアンボンドスラブともに同じスラブ厚であれば通常工法（小梁のある）より衝撃音に関しては劣ります。

ボイドスラブはその厚さの８掛けの通常コンクリートスラブと同程度の性能となります（250mmで200mmの通常スラブと同等）。従って、その厚さが問題となります。

アンボンドは施工方法によりばらつきがあるようで、８掛けとか具体的な数値は見つかりませんが、これも遮音性能が劣るのでその厚さが問題となります。

勘違いしてはいけないのが、「アンボンドはスラブ厚を薄くするために行うのではなく、小梁をなくすために行う。」ということです。これは、ボイド工法も同じです。

ただし、遮音性能が落ちるため、どちらの工法も性能を高めるにはスラブを厚くする必要があるのです。
剛性の話をされていましたが、アンボンドはスラブの強度だけではなく剛性も高めます。

ただし、どちらも薄いと太鼓現象を起こすことになるのです。
ボイド工法が一番すぐれているという根拠を探しましたが見つけることはできませんでした。

どの工法にも一長一短があるというのが公平な見解ではないでしょうか。
いずれの工法にしても、スラブ厚である程度の評価を行うべきと思われます。

その通りです。
それぞれ長所・短所があります。

ボイドスラブとアンボンドスラブは小梁を無くすのが目的です。

その上で、
アンボンドは鋼線で吊り上げるため、強度的には薄くできるという意味です。
ただし、剛性は確保できないのでＬＨには不利となる場合がある。

ボイドスラブは厚さで強度に抵抗する。ただし単に厚くすると重くなりすぎるので
中空にして、剛性と軽量化の両方を満足するためＬＨにも有利。

ただし、ボイドスラブでも、住戸のスパン（間口）とのバランスに注意が必要です。
7000スパン以下で250mm、7500で270mm、8000で300mm程度は欲しいと思います。

在来の場合は小梁があるので、１枚のスラブが小さくなりますが、１住戸に
２本入っていたとしても、やはりスラブ厚は180～200mmは欲しいと思います。
150mm程度のマンションもあるので注意しましょう。

２５５，２５６さん参考に成りました、今検討しているマンションはワイドスパン８，５mですがボイドスラブが３００mmです、もう少しスラブ厚が欲しいなとまだ悩んでいます。

256で書いたのはこれだけあれば十分という厚さなので
参考程度に考えてください。

8500で300は最低ラインは確保していると思います。
パークハウスは8000で250のスラブがあるそうです。
鹿島建設の設計なので十分検証されているでしょうし、
それに比べると厚さも確保されていると思います。

大きな１枚スラブのＬＨの計算による評価は難しく、
大きなスラブほど計算上のＬＨは良い数値は出にくいです。

実際には300あればそんなに悪くはないと思いますし、
320mmになったからといって、すごく良くなるわけではないので、
それほど深刻に考えなくてもよいのではないでしょうか。

２５８さん、ありがとうございます。

階上の騒音は結局は上に住む人次第。
スラブ厚が何mmだろうと飛び跳ねたり、かかとを床に叩きつけるように歩けば当然響く。
騒音を気にする人は最上階角部屋が安全。
床厚や工法にこだわっている人は単なるスペックマニアでしょ。

上階の音は意識的に飛んだり跳ねたり何かを床に打ち付けたり
しないと夜中以外はそう響かないのではないでしょうか
上階の住人が極端に普通の生活と逆の生活をするような
生活環境の人でない限り、騒音が気になって困るって事は
そうそう起こらないように思うのですけど・・・

子供が走り回る音はやはり気になると思います。
過剰な性能は不要ですが、床の性能がいいのにこしたことはありません。

床性能が良いと、上階からの音が気にならないだけでなく、
下の階に迷惑を掛けなくて済むという安心感もありますし。

上の階の音を気にし出すと、どんなマンションでも不満がでてきます。

住んだら慣れていくことが多いのではないでしょうか。

↑
そうですね
昼間の子供の足音はそうそう他の生活音にまぎれて
そう、気にならないと思うのですが
夜回りの音も少し静かになった時に気になるかもしれませんが
それも慣れていかなければダメですね
マンションだけじゃなくて戸建てでもそうそうお隣との距離のあるような
立地の家は市内では少ないですし
何の不満も無いって事はないでしょうね
慣れると言う事も必要ですね

なぜか一般論ばかり

このマンション自体の話題が絶えて久しいですね

＞２６５
グランファーストみたいにネタになるマイナス要素が案外少ないからねえ。
あちらがマイナス要素が異常に多過ぎるとも言えますが。
とりあえず、鉄塔と線路に隣接もそれなりに致命的ですわ。

マイナス要素が少ないというより、価格に見合うプラス要素（構造、立地など）が無いのが、スレが伸びない理由では。

マイナス要素が多すぎだけど、価格に見合うプラス要素（構造、立地など）も無いので、書く気にすらならないのが、スレが伸びない理由では。

スレが伸びないのを気にする必要はないと思います。
売れる物件は、以外にスレが伸びなくても着実に売れて以外にほぼ完売となったりします。

周辺の物件をみると、スレが伸びるのは大概大きな問題があって面白がる人と購入した人がやりあってスレが伸びていきます。

良質な書き込みだけではスレは伸びません。
この物件は、あまりここでスレを描くような人がいないような気がします。

線路、鉄塔も気にしない人は気にしません。電車の音に関しては、言い出すと駅近物件は買えません。
私は、気になるので多少歩くことになりますが線路から垂直に400～500mぐらい離れた物件を探索中です。

リーザス、ブランズ、グランファースト、佐竹台プロジェクトのいずれも電車の音は大差ないと思われます。
鉄塔の電磁波も普段いろんな電化製品から大量に暴露されているので、人体に影響が出るというのは少々大げさと思います。

人体にもっと有害なものは身の回りにあふれています。

スレが伸びないのは他社の営業さんからの嫌がらせがないからでは？

ここの営業は大層近隣に嫌がらせをしたようですよ。
まぁマンションの価値と営業の道徳心は関係ないですが。

電車の音は、どのマンションが１番うるさいかというよりは回数や窓の向きによるところも大きそうですね。

スレが伸びないのは他社の営業さんからの嫌がらせがないからでは？
なるほど・・・・確かに・・・

価格下がるかもって本当ですか？