ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか？

＞１９４へ
１９３だが、本当のことです。
嘘と決めつけるな。
そうまでいうなら、騒音計で測定して数値公表しては。
ライオンズは道を１本隔てているし、あとはマンションの遮音性能次第と思います。

音を感じるのは個人差が大きい。

学生時代にガードしたのアパートに住んでいたが、全く音を気にせず生活していた。
そうかと思えば、かすかな電車音でも気になって寝られない人もいる。

今の時代は後者の人間が多い。

２０１へ

＞あとはマンションの遮音性能次第と思います。

だからぁ、ＡＬＣはダメじゃん！

１９５さんの参考にしたら！

＞タワーじゃないのにALCって、本当、典型的なコストカット・マンションだね・・・

＞http://www.mansion-erabikata.info/bukken/check_structure_gaiheki.html

＞http://blog.livedoor.jp/sky7777777777/archives/50059682.html

ＡＬＣと遮音性

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4768666.html

http://oshiete.homes.jp/qa2109947.html

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4268992.html

http://www.mansion-erabikata.info/word/q-and-a/q1412592734.html


わざわざ、タワーマンションじゃないのにＡＬＣを使うのはコストカットが目的なだけ。

「外部環境の影響を防ぐため住戸妻側外壁（ALC壁等を除く）の厚さは約180mmとし、その内側に断熱材を使用して躯体の断熱性を向上させています。また隣接住戸間の生活音の遮音性能を高めるために戸境壁はコンクリート厚約180mmを確保しました。」
とホームページに書いてある。ＡＬＣ壁を除くとあるが、どこに採用されているのですか？
まさか阪急線路側のに採用されてないでしょうね。

グランファースト以下のマンションと言う事で、ベリスタにほぼ傾いてきたな！！

ここはパスですね。期待していましたが、間取りも今一つでした。

ライオンズとグランファーストはコストカットを構造部分にまで及ぼした、完全に並み以下仕様のマンションになっちゃいましたね。

いちいちこのスレ以外のグランファーストのことを書かんでもいいでしょうに。

だから営業っぽいんだよね。

ベリスタかパークハウスですか。

三菱はもっと紳士的と思ってましたが、残念です。

>>204さん

ひととおりリンク拝見いたしました。
どうも内容をみると主張されているALCは悪いとの指摘は、的がずれているようです。

専門的な方の見解を見ると、単純にALCがSRCより劣っていると書いてあるようには思えません。
一つだけ言えるのは振動音についてはSRCより性能が劣ることは確かと思われます。

振動音ですが、これは、主として床スラブで発生する重量床衝撃音になりますので、壁に使用しているということであれば、その厚さがどれだけ確保されているかが重要な問題になると思います。

また、防音性能はALCの方が優れているとの記載もありますので、決めつけるのは短絡的と思われます。
構造壁は、RCなので、どこにどの程度の厚さのALCが、どのような工法によって使われているのか、そこまで考えないと評価はできないと考えるのが妥当と思います。

実際、タワーマンションで使用されていますが、十分な厚さを確保し工法が工夫されているため、防音効果は高いと聞きます。

グランファーストとグランハートの構造を同一レベルで見るのは少し可哀想ではないでしょうか？
グランファーストは明らかにコストカットのために小梁を入れたり、断熱対策は不十分となっています。

こちらはスラブアンボンド工法を用いていますので、天井はフラットな構造となっています。
こちらの方が、コストはかかります。

また、こちらはペアガラスを用いる等、断熱対策を講じており、エコポイント対象住宅となっているのでこの点もグランファーストとは大きく異なると思われます。エコポイントは一時的なものですが、取得できる住宅は光熱費の節減ができる構造になっているので長い目で見てもメリットは大きいと思います。

全体的な構造評価ではグランハート＞＞グランファーストで間違いないのではないでしょうか。
また、容積率のことも考慮する必要があると思われます。

ちなみに私は南千里エリアは、購入対象から外していますので、擁護派ではありません。

>211
あの北側洋室の大梁の入り方は、グランファーストの小梁なんかよりはるかにインパクト大。
工法としては、コストかけているのかもしれませんが、使いやすさ、見た目、遮音性などの
実生活を考えると、構造部分はドッコイってところじゃないかなと思いました。

エコという意味ではたしかにグランハートの方が上ですね。

まあ、どっちも似たようなもん。
というのが結論。

どんぐりの背比べ

低レベルの争い




似た者同士の喧嘩でしかない

グランファーストと比べて良ければいいわけか。
そうじゃないだろう。
ここの立地・構造・仕様・価格で判断すればよい。
結構いいと思うが、価格がまだ未発表なので、それから考えたい。

アンボンド工法は、人件費削減できる工法で、一時はやったが、問題が多く１社残して、殆どのゼネコンが使わなくなった工法です。
また、ＡＬＣは、何メートルか毎のボードをはめ込むだけの作業効率を考えた素材で、どれをコストの掛かる工法と言われているのか、意味が分からない。
多分、営業の方が書かれた物と推測されます。
決して、建築に携わる者の書き込みとは、考えづらい。
私は、三井をまだ見ていないので、
ベリスタ＞グランファースト＞＞グランハートと思う。

>216さん

アンボンド工法は問題があるとして、ボイドスラブ工法が、やっぱり良いのでしょうか？

ボイド＝空洞なので、同じ床の厚さなら通常工法のほうが強度・遮音とも良いが、通常工法は梁が必要になってしまうので、梁をなくしたいなら、床を厚くしたボイドスラブが採用される。ただし通常工法より厚さが必要になるなので、高さを食われてしまう。

こういうふうに思ってますが、どうでしょうか

>>216

アンボンド工法は小梁入れる従来工法より高度な技術が要求されます。
人件費削減というような情報の出処と意味するところはよくわかりませんが（人件費は人数×時間で算定されます。技術は加味されません。）、全体の工事費用としては従来工法よりコストは上がります。

また、施工が少なくなった背景としては、工法に技術を要すること、PC鋼線を入れなかった手抜き工事を行った施工会社があったことから、比較的施工に技術を要しないボイドスラブをが汎用されているというのが現状だと思われます。上記の手抜きを行えば安く上がりますが、現在では立入検査が入りますのでありえません。

ALCについては、ご指摘のようにはめ込むだけ、材料も粗悪なものを使用していれば低コストで質の低い物件になりますし、逆であればコストは上がりますがよい物件となります。

少なくとも小梁を造らないようにするために考案された技術で、コストはかかりますので、少なくとも取り壊した物件と床工法に関しては大して変わらないグランファーストと比べるのは論外かと思われます。

>>217さん

ボイドスラブ工法についてはその理解でおおよそ間違いないと思われます。

ボイドスラブは遮音性能を高めるために空洞部分に詰め物をする等、工夫される場合があり、厚さも含めその仕様については注意して見ておく必要があると思います。
また、ボイドスラブについても施工をきっちり行うかどうかによって差が出ます。

ボイドスラブ工法、アンボンド工法ともに長所・短所があり、どちらが優れているというわけではなく、施工会社がどれだけきっちりと施工するかが重要なポイントになります。

上記ポイントについては、施工会社の実績（物件の評価）を見て自身で判断されればよいと思います。

※従来工法を否定するわけではありませんが、階高、スラブ厚を大きくとって天井がフラットなら素晴らしいのですが、そうでない場合は住居者にとって強度、遮音性、居住空間（見かけだけではなく、照明に影ができてしまいます）メリットはないと思われます。

直床の昔ながらのノーマル工法よりマシだ。

グラン検討者はここにこないでください。荒れるだけｗ

グランにもここの営業が荒らしてるんだから、グランの検討者も許容してやれよ。

どちらも、荒れやすい物件ということだw

http://den-jiha.com/37.html

これ見ると子供と住むことは検討しがたいですね。

値段っていつわかるんでしたっけ？
いくらぐらいかわかる人いますか？

ドングリの背比べであれば値段が安いグランの勝ち！

わたしも現場を見てきました。
あんな目の前に高圧線、鉄塔があるなんて、びっくりしました。
これならまだマンションが前にあるほうがいい気がします。
まるで北朝鮮と韓国の国境のように感じます。

韓国と北朝鮮の国境に鉄塔はないですよ！あしからず・・・

今日、工事現場を見て、＞２１６さんの意見が分かった気がする。

ＡＬＣ等のボードを使用し、外断熱をする工法、密着乾式外断熱工法が有るが、そもそもコンクリート打ちっぱなしに、断熱性の高いボードを貼り付け、外壁を吹き付ける工法で、ボードだけで外壁を造るのは、重さに弱い超高層マンションぐらいと、認識している。鉄筋を組まず、ボードを張り合わせる工法でも、コストが掛かることを、この掲示板で初めて知りました。
いまだに、どこにコストが掛かるのかが、私には分からない。
床は、梁が全てでは無く、コンクリート量と、厚み、剛性が大切である認識をしておりました。また、鋼線でコンクリートのたるみを引っ張るだけのアンボンド工法が、技術とコストが掛かることを、この掲示板で、私の今までの経験をひるがえす回答があり、びっくりしており、改めて勉強をするべきか否かを考えております。私の経験では、ボイド、在来、アンボンドと思っておりましたが・・・。また、ボイドも、異型にし、音の反響を乱さなければ、だめだと、つい２～３年前ぐらいから認識しておりましたが、むかしの工法の、中に詰め物で解消できるとは、びっくりでした。初めて自分自身の無知さを知りました。
擁護されるご意見を真摯に受け止め改めて勉強をしなおさなければいけないかもと、思っております？？？。

＞２１６でした。

>>229

私は独学で専門家ではありませんが、ボイド、アンボンド、在来工法について簡単にその優劣をつけることは難しいのではないかと思われます。

ボイド工法はご指摘の通り、遮音性能を高めるために色々工夫されますが、通常スラブの8掛け程度の遮音性能しかなく、かなり厚めのものを使用しないと意味がありません。また仕上げによりその性能を発揮することはできません。

アンボンド工法は、強度が高いゆえに薄めに仕上げる場合があり、こちらもスラブ厚を薄くしてしまうと遮音性能に影響が出ます。

在来工法ですがこちらはスラブ厚を厚くすると、支える小梁もそれなりのものにしないといけないため、高層階の建物になるほどスラブ厚を薄くする必要に迫られるため、遮音性能は低くならざるを得ません。

フラットな天井を確保するためにボイド、アンボンド工法は開発されており、せれぞれコンクリート量を減らしたり厚さを薄くしたりすればコストは低くなりますが、それなりのものにするとなるとやはりコストは在来工法より高くなるのが一般的な考え方のようです。

どれも低品質なものにしてしまうと駄目です。在来工法は階高を高くして施工すればよいのですがこれも結局採算が合わなくなるため低い階高で小梁がでた建物になってしまいます。

現在はやはり300mmぐらいの厚さのボイドか、250mm厚ぐらいのアンボンド工法の床が目安となるのでないでしょうか。さらに言えば、二重床・二重天井が理想と思われます。

＞２１６ですが

アンボンド工法は、剛性面で大きな問題が有り、大きな面積を取るには、問題が大きい工法と認識しております。
強度は、残念ながらかなり低く、その問題が大きい為、殆ど使われなくなった工法と認識しております。
また、工期が短く済む工法で、プロジェクトでコストの掛かる人件費を抑えれる工法と、一時期はやりましたが、前記の問題が大きく、現在は使用するゼネコンも減った工法と認識しております。
また、フラットスラブ工法は、別の工法で採用されているのが主体との認識も有り、初めて強度が有ると知り、びっくりしているのが実情で、アンボンドは、使用されないと、いまだに思っております。
強度は、はっきり言って、無いと思われるのですが、強度が有るとの理由をお教え頂けませんでしょうか。
当方は、専門ですが、恥ずかしながら素人の方にこの様な事をお伺いするのも大変申し訳御座いませんが、宜しくお願い致します。
また、ＰＣ鋼線は、地盤の悪いところに基礎のアンカーとして使用もされる鋼線ですが、強度に問題が有り、何千もの鋼線を張り巡らせても、心配の有る線でも有ると認識しております。
是非、お手数では御座いますが、根拠と理由をお教えいただき、今後の参考とさせて頂けますよう、宜しくお願い致します。

来年中学生の子供がいます。
校区の高野台中学校はどんな感じの中学校ですか？
いい学校ですか？
転校生が入りやすい学校でしょうか？

いい学校ですよ。おそらく、北摂ではナンバーワンかと！

以前は評判が良く有りませんでしたが、千里全体の流れですが今中学生を持つ層が変わりました、評判の良い南千里中学も以前は評判が悪い学校でしたが分譲住宅の住民が増え良くなった様です、高野台中学校も今変わりつつ有りますね、特に佐竹台の住民層が以前と変わりつつ有りますから、

高野台中に限らず、ニュータウンの中学校は以前とは様変わりしています。
荒れているというような学校はもう聞かないですよ。
小学校に関しては、佐竹台小はニュータウンでは良い方です。

今も、評判は・・・。
高野台かぁ～！

高は、千里NTでは青、古、竹よりはまだマシです。
しかしどこも年々落ち着いて良くなっていってます。
千里NTなら豊中の８中、９中が断然評判は良いです。

高野台の評判は以前は悪かったですが、今はよくわかりません。
ただ北摂ナンバー１は無いかと。どこをさしてナンバー１なのか。

>>231さん

アンボンド工法は、技術力のない施工会社が、コストを削って施工した時期があり、一時期問題になったと記憶しています。

強度に関してですが、アンボンド工法の原理は、アンボンドＰＣ鋼材を鉄筋の配筋と同時に配置しコンクリート打設硬化後、専用のジャッキを使ってＰＣ鋼材を緊張させることにより、コンクリート構造物にプレストレスを与えます。

その結果、放物線状に配置されたアンボンドＰＣ鋼材が、上向きの吊上げ力を発揮し、荷重を打消す働きをします。これと同時にコンクリートに圧縮力を与えて引張力に弱いコンクリートの弱点をカバーし、強度を高めることになります。

たんに吊り上げるだけではなく、コンクリートを圧縮させることで強度を高めるというところがこの工法の強みだと認識しています。現在は、PC鋼線や様々な点で工夫がされており、１０年前とは格段に技術は進歩しているようです。

この工法を使うマンションが少ないのは、ノウハウを持たない施工会社が多いためと認識しています。

弱点は、遮音性能です。
こればかりはスラブ厚をそれなりに確保することでしか弱点は補えません。しかしこれについては、ボイド工法と共通する問題と思われます。

239です

根拠について記載していませんでした。
アンボンド工法の問題点、コスト、強度、経済性等については、よく整理されたものはなかなか見つかりませんが、ネット検索でたくさん情報は得られます。

文献等も一部閲覧できるものもありますので調べてご検討ください。

＞アンボンド工法は、技術力のない施工会社が、コストを削って施工した時期があり、一時期問題になったと記憶しています。

技術力のない施工会社と記憶してるって、何じゃそりゃ。（笑）
コストカットの後付け的な理由だね。
要は安いけど建築基準の強度を満たしてるから文句ないだろうってことでしょ。長谷工さん。

個人的には、高圧電線の鉄塔が致命的。住まいの近くにあるべき物ではありません。
撤去してください。

アンボンドとボイドスラブと在来スラブについて

①強度
強度は床荷重を支えるのに必要な強度が確保されるよう設計されるので、どの床でも強度・安全性そのものには問題ないと考えていいです。

②重量床衝撃音性能（LH）
これが一番の問題となります。基本的には１枚の床の面積（小梁・大梁で囲まれた床１枚の面積）が小さく、かつ、スラブの剛性が高いほどLH性能は高くなります。

在来スラブは小梁を入れることで床面積が小さいですが、その分スラブ厚も薄く設計できてしまうので、LHは苦しいことが多いです。

床面積が25～30m2程度で、スラブ厚20cm程度ならいいと思いますが、15cmとかだとLHに関しててはあまり良くないと思います。（くどいようですが、強度は問題ありませんが）

アンボンドスラブは、PC鋼線で上向きの力を発生させて持ち上げるので薄くできるのはすでに説明されたとおりです。なので、アンボンドスラブも強度的には全く問題はありません。ただ、PC鋼線で持ち上げる分、スラブは薄くなります。（アンボンド工費を見込んでも、コストメリットがある）

小梁をなくす＝スラブ面積を大きくするのに、スラブ厚が薄くできてしまうので、結果として、重量床衝撃音（LH）には不利となります。

ボイドスラブは、小梁を無くしておおきなスラブを「力ずく」で持たせるためにスラブを厚くしたものです。ただ、単純に厚くすると重くなりすぎるので構造的に不要な真ん中あたりに、発泡スチロールのようなものを入れて空間（ボイド）を作り、軽量化と強度確保と剛性確保を実現するものです。

ということで、部屋内の小梁が出てくるのが嫌なら（普通そうだと思いますが）、アンボンドかボイドになると思いますが、アンボンドよりボイドスラブの方が重量床衝撃音の遮音性は高くなるケースが多いといえます。（もしアンボンドでも十分高い剛性が確保されているというならそもそもアンボンド（プレストレス）を入れる必要がないわけで、薄くしたいからアンボンドいれてるのですから。
）

ボイドスラブは全てにおいていいのですが、スラブ厚が厚いので、階高や天井高に影響がでて、結果としてコストがかかることになるかもしれません。（性能がいいから当たり前ですが）

言い忘れましたが、「剛性」は「スラブ厚」できまります。鉄筋を多く入れたりアンボンドを入れても、強度は上がりますが、剛性はほとんど上がりません。

③軽量床衝撃音性能（LL)
これは、どのスラブでも関係ありません。フローリングやカーペットなどの仕上げ材の遮音性能で決まります。フローリングでもいろいろな性能があるのでどのような性能の仕上げ材か確認しましょう。




く

ここのスラブ厚は、何センチなんでしょうか？

よそは公表してるけど、ここだけデータが見当たりません。

スラブ厚はスパン（間口）によって違うと思いますので、住戸タイプ毎に確認する必要があります。
まれに階によっても違う場合もあるので、構造図で確認した方がいいです。
伏図でその階のスラブ符号を確認して、スラブ断面リストでその符号のスラブ厚を確認するのです。

あわせて、両隣の戸境壁厚も確認することをお勧めします。
一般的に下層ほど壁厚は厚いはずです。たとえば、上層180mm、中層200mm、下層250mmなどのように。
壁厚が厚いとその分部屋の内法は小さくなりますが、この程度の差であれば、部屋が狭くなるデメリットより、遮音性が良くなるメリットの方が大きいと思います。壁の遮音性能は単純に壁厚に比例しますから。

よそのマンションは、スラブ厚が最低何センチか公表しているけど、ここはそれを公表していないのでしょか？

よそが公表してるのに、公表してないと、よほど薄いのじゃないかと思ってしまいます。

そんなに魅力も無く、めんどくさいので、問い合わせる気にもなりません。

↑↑　じゃあやめといたら？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

↑
何が書いてあったんだろう？
営業が書きすぎて、上司から削除指令が出たのか？

佐竹台 C 団地開発事業提案競技案
http://www.osaka-kousha.or.jp/x-whatsnew/2007-12-05_satakedaix/pdf/sen...
では、保育所と書いてあるのですが、
近隣マンションのお子さんたちも希望があれば受け入れられるのでしょうか？
お子さんの数は今は多くても、そのうち少なくなると思うのですが、管理は大丈夫なのでしょうか？
知っている方がいらっしゃれば、教えてください。
個人的にはマンションに保育所があるのは魅力的だと思っていますが、人数が少ないと割高になりそうですし、
しかも、多くの子供達の中で託児したいので様子が気になります。

243＞言いたい事じゃなく「伝えたい事」という着眼点でコメントしてください。要約してくれないと消費者には理解できません。私が足りないのか？あなたに表現力がないのか？ｗ

↑
唖然・・・
自分が理解できないことを人のせいにしている。

251は、この人グランファーストスレッドでグランファーストの擁護発言連発してる人だよ。
だからグランファーストの契約者か営業でしょうね。
文体のある特徴がこの人独特だからすぐに分かった。

>250
保育所は無認可の時間預けの保育所だから期待できないよ。

>>243

ボイドとアンボンドの解説ですが、少しバイアスが入っているように思われます。
ボイドスラブもアンボンドスラブともに同じスラブ厚であれば通常工法（小梁のある）より衝撃音に関しては劣ります。

ボイドスラブはその厚さの８掛けの通常コンクリートスラブと同程度の性能となります（250mmで200mmの通常スラブと同等）。従って、その厚さが問題となります。

アンボンドは施工方法によりばらつきがあるようで、８掛けとか具体的な数値は見つかりませんが、これも遮音性能が劣るのでその厚さが問題となります。

勘違いしてはいけないのが、「アンボンドはスラブ厚を薄くするために行うのではなく、小梁をなくすために行う。」ということです。これは、ボイド工法も同じです。

ただし、遮音性能が落ちるため、どちらの工法も性能を高めるにはスラブを厚くする必要があるのです。
剛性の話をされていましたが、アンボンドはスラブの強度だけではなく剛性も高めます。

ただし、どちらも薄いと太鼓現象を起こすことになるのです。
ボイド工法が一番すぐれているという根拠を探しましたが見つけることはできませんでした。

どの工法にも一長一短があるというのが公平な見解ではないでしょうか。
いずれの工法にしても、スラブ厚である程度の評価を行うべきと思われます。

その通りです。
それぞれ長所・短所があります。

ボイドスラブとアンボンドスラブは小梁を無くすのが目的です。

その上で、
アンボンドは鋼線で吊り上げるため、強度的には薄くできるという意味です。
ただし、剛性は確保できないのでＬＨには不利となる場合がある。

ボイドスラブは厚さで強度に抵抗する。ただし単に厚くすると重くなりすぎるので
中空にして、剛性と軽量化の両方を満足するためＬＨにも有利。

ただし、ボイドスラブでも、住戸のスパン（間口）とのバランスに注意が必要です。
7000スパン以下で250mm、7500で270mm、8000で300mm程度は欲しいと思います。

在来の場合は小梁があるので、１枚のスラブが小さくなりますが、１住戸に
２本入っていたとしても、やはりスラブ厚は180～200mmは欲しいと思います。
150mm程度のマンションもあるので注意しましょう。

２５５，２５６さん参考に成りました、今検討しているマンションはワイドスパン８，５mですがボイドスラブが３００mmです、もう少しスラブ厚が欲しいなとまだ悩んでいます。

256で書いたのはこれだけあれば十分という厚さなので
参考程度に考えてください。

8500で300は最低ラインは確保していると思います。
パークハウスは8000で250のスラブがあるそうです。
鹿島建設の設計なので十分検証されているでしょうし、
それに比べると厚さも確保されていると思います。

大きな１枚スラブのＬＨの計算による評価は難しく、
大きなスラブほど計算上のＬＨは良い数値は出にくいです。

実際には300あればそんなに悪くはないと思いますし、
320mmになったからといって、すごく良くなるわけではないので、
それほど深刻に考えなくてもよいのではないでしょうか。

２５８さん、ありがとうございます。

階上の騒音は結局は上に住む人次第。
スラブ厚が何mmだろうと飛び跳ねたり、かかとを床に叩きつけるように歩けば当然響く。
騒音を気にする人は最上階角部屋が安全。
床厚や工法にこだわっている人は単なるスペックマニアでしょ。

上階の音は意識的に飛んだり跳ねたり何かを床に打ち付けたり
しないと夜中以外はそう響かないのではないでしょうか
上階の住人が極端に普通の生活と逆の生活をするような
生活環境の人でない限り、騒音が気になって困るって事は
そうそう起こらないように思うのですけど・・・

子供が走り回る音はやはり気になると思います。
過剰な性能は不要ですが、床の性能がいいのにこしたことはありません。

床性能が良いと、上階からの音が気にならないだけでなく、
下の階に迷惑を掛けなくて済むという安心感もありますし。

上の階の音を気にし出すと、どんなマンションでも不満がでてきます。

住んだら慣れていくことが多いのではないでしょうか。

↑
そうですね
昼間の子供の足音はそうそう他の生活音にまぎれて
そう、気にならないと思うのですが
夜回りの音も少し静かになった時に気になるかもしれませんが
それも慣れていかなければダメですね
マンションだけじゃなくて戸建てでもそうそうお隣との距離のあるような
立地の家は市内では少ないですし
何の不満も無いって事はないでしょうね
慣れると言う事も必要ですね

なぜか一般論ばかり

このマンション自体の話題が絶えて久しいですね

＞２６５
グランファーストみたいにネタになるマイナス要素が案外少ないからねえ。
あちらがマイナス要素が異常に多過ぎるとも言えますが。
とりあえず、鉄塔と線路に隣接もそれなりに致命的ですわ。

マイナス要素が少ないというより、価格に見合うプラス要素（構造、立地など）が無いのが、スレが伸びない理由では。

マイナス要素が多すぎだけど、価格に見合うプラス要素（構造、立地など）も無いので、書く気にすらならないのが、スレが伸びない理由では。

スレが伸びないのを気にする必要はないと思います。
売れる物件は、以外にスレが伸びなくても着実に売れて以外にほぼ完売となったりします。

周辺の物件をみると、スレが伸びるのは大概大きな問題があって面白がる人と購入した人がやりあってスレが伸びていきます。

良質な書き込みだけではスレは伸びません。
この物件は、あまりここでスレを描くような人がいないような気がします。

線路、鉄塔も気にしない人は気にしません。電車の音に関しては、言い出すと駅近物件は買えません。
私は、気になるので多少歩くことになりますが線路から垂直に400～500mぐらい離れた物件を探索中です。

リーザス、ブランズ、グランファースト、佐竹台プロジェクトのいずれも電車の音は大差ないと思われます。
鉄塔の電磁波も普段いろんな電化製品から大量に暴露されているので、人体に影響が出るというのは少々大げさと思います。

人体にもっと有害なものは身の回りにあふれています。

スレが伸びないのは他社の営業さんからの嫌がらせがないからでは？

ここの営業は大層近隣に嫌がらせをしたようですよ。
まぁマンションの価値と営業の道徳心は関係ないですが。

電車の音は、どのマンションが１番うるさいかというよりは回数や窓の向きによるところも大きそうですね。

スレが伸びないのは他社の営業さんからの嫌がらせがないからでは？
なるほど・・・・確かに・・・

価格下がるかもって本当ですか？

多分、売れ残るだろう。

ここは建ってからが、購入対象だと思っている。

近隣マンションとの競合で価格がまだ未定なのですよね？

個々は、土地の取得価格が分かっているから、価格が分かった時点で、グランファーストや佐竹台プロジェクトに、勝っているか、負けているかがわかる。
人気が有るか無いかは、正式価格で分かってくると思われる。
価格を安くすれば、不人気の証拠。高値で価格を決めれば、勝っている証拠。
さぁ～どっちかな。土地取得価格で割り出すと、土地価格で、約１３０万程、通常坪２００万はするでしょうが、人気が無ければ、それ以下での販売。
価格決定が楽しみですね。

とりあえず通常価格で出してくるでしょう。

その価格でも購入する人はいる。
でも１５～２０％売れ残る。後は、個々に値引きで対応というパターンかな。

通常価格で８０％も、買ってくれるでしょうか？
今後次々と物件が供給される状況が有ります今。
特別此処にしかない、何か魅力が有れば別ですが。
ぐるりの環境、設備、部屋の魅力、等々が見当たりません。
価格を可也抑えても、かなり苦しい営業に成るのではと思うのです。

確かにごく普通のマンション。周辺に１５００戸とかできるんだから高いと思われたら他へ行くでしょうね。

販売開始予定は１２月中旬とあるけど、どうなのでしょうか？

価格の設定変更があり延びたのでしょうね

ホームページを見ると1月8日から10日にプロジェクト発表会となっていますね。
ようやく価格発表でしょうか。

私が気になったのは１のみですがとても参考になります。
かなりコスト削減が感じられます・・・価格が楽しみですね。

管理人とは別にコンシェルジュがいる物件を初めて検討します。
自分としては快適な生活を連想し、印象は悪くないです。
（その分管理費に上乗せされているとは思いますが）

そのような物件に住まわれた経験のあるかた、
友人知人宅で見知っておられるかたのご評価は如何なものでしょうか？

以下配布資料抜粋

平日　　管理人　8：30～17：00
　　　　コン　　8：00～21：00
土日祝　コン　　8：00～21：00

365日　警備員　上記時間以外

サービス
・受付（インフォメーション/メッセージ/タクシー）
・取次（宅配便発送/フラワー/レンタル布団/各種印刷）
・貸出（脚立/台車/大工道具/自転車空気入れ）
・紹介（ハウスクリーニング/家庭教師/粗大ゴミサービス
　　　　　　　/ベビーシッター/リフォーム業者/レンタカー）
など多数

全然悪い仕様ではないと思います。
どこがコストカットなのでしょうか。
充分セレブです。
後は価格のみ。
手の届く範囲であればいいのですが。
つまらんことでケチをつけるのは、ライバル会社のひとのみだと思います。

此処の購入を検討している者です。
ひととおりスレは読みましたが、敷地内にできる大きな緑地部分（公園）については全く触れられていませんね。
営業マンの話では、かなりの一押しポイントとして推していたのですが…。
私自身、敷地内公園を気に入ってはいるのですが、電車の騒音と眺望が抜けない点が気になり、決断しかねています。
敷地内公園について、ご意見ある方はいらっしゃいませんか？

>286さん
私も、敷地内公園に興味を持っています！小さな子供が居るため、敷地内なら安心して遊ばせる事ができますし。
営業さんの話では、もう一棟建てられるところを、あえて緑地にしているそうです。
将来、資産価値のある物件になるのでは？とも思っています。
ただ、電車の騒音は気になりますね…。眺望を求めて高層階を検討中なのですが、高層階の方がやっぱり音が気になりますかね…。
悩ましいです。。。

緑地部分ですが、良好なマンションコミュニティ形成の
一助として期待できそうですね。
単なる通路になってしまわないだけの充実度があると思います。

何だ価格発表のここに来て、急にプラス思考の書き込みが．．．。

ライオンが吠えているのか。

>287
>営業さんの話では、もう一棟建てられるところを、あえて緑地にしているそうです。

もう一棟建てられません。容積率・建蔽率オーバーになります。
営業が本当に言ったのなら、グランファーストと同じでただの嘘つきです。

284、288の投稿をした者ですが、
ライオンさんではありませんよ。

（どちらかというとペリカンです）

私にもあえてゆったり建ててるって自慢げに言ってたわ

そうね。法令上ゆったり建てたと言わなかっただけでウソではないのね

指針違反で詰め込んだ密集マンションのグランファーストより１００倍マシですね。

>289さん
286の投稿をしたものですが、ライオンではありませんよ。前向きにこの物件を検討しているものです。
敷地内公園がこの物件のウリだと思っていたのですが、それに対する書き込みが一切出ていなかったので、意見をお聞きしたく書き込みました。

皆さんの意見を聞いていると、敷地内公園があるというのは、第三者から見るとたいしたメリットにはならないみたいですね。
将来的にキチンと維持管理されていればマンションとしての価値は上がるが、そうでなければデメリットになりうるというところでしょうか？（もちろん、住人にはそれなりのメリットはあるでしょうけど）

敷地内に、公園という（あれだけの広さの収入源にならない）空間を作ったということは、その分各戸の価格に上乗せされてるということですよね？

グランファーストは悲惨ですよね。僅か20～30ｍの間隔で棟と棟が南北で面と向き合っています。
プレミストが府営と80ｍくらい離れているようでしたから、現地モデルルームを見て、プレミストの距離が気になる人は60ｍのライオンズは検討は難しいかもしれませんね。
とりあえず私は、グランファーストの現地を見て、棟と棟が非常に接近して近接しているのを見てあちらは即パスにしました。

>299
プレミストの現地見学から時間が経ったので記憶も薄れていますが、プレミストで頂いたカタログで見る限りではプレミストと府営住宅とは南北間で最大100メートル以上離れていますよ。
ですからライオンズが南北間で最大60メートルですので、プレミストと府営住宅の間隔の約半分と考えると、あまり期待しない方がいいかもしれません。あとでガッカリするのも残念ですし。

それで言うと、299さんの仰る通りグランファーストの南北間が30メートル前後と言うのは非常に苦しいですね。それについては異論無しです。
私も建築中の現場は見ましたが、想像以上に建物間隔が近くて驚きました。しかもあれは10～15階建てがそれぞれ向き合うのですよね？
たぶん相当な圧迫感があると思います。

こちらはペアガラスを用いる等、断熱対策を講じており、エコポイント対象住宅となっているのでこの点もグランファーストとは大きく異なると思われます。エコポイントは一時的なものですが、 http://www.a-houjinzei.com/ 取得できる住宅は光熱費の節減ができる構造になっているので長い目で見てもメリットは大きいと思います。全体的な構造評価ではグランハート＞＞グランファーストで間違いないのではないでしょうか。
また、容積率のことも考慮する必要があると思われます。

モデルルームを見た感想では、グランハートの洋室の大梁はありえなかった。
家具おけない・・。そこは北側アウトポールのグランファーストの方がいいと思いました。

６０メートルの中庭をメリットにされていますが、それもグランファーストの中庭と
ほぼ一緒の大きさですからね。あちらは１５階だてなので圧迫感が違うとは思いますけどね。

ソレイユヴィラの電線が目線に入らないところは期待大。
その分お値段も高目に設定されるらしいですが。

コの字型のランドプランで電車音が干渉しまくることが予想されるのでここはパスしました。

グランファーストには60mもありません

＞302

なんだなんだ、焼き肉臭いグランファーストの中庭自慢かｗ

所詮半分が東向き

グランファーストで向かい合ってる5号棟と7号棟の直線距離は
距離的にはここのスカイとソレイユとほぼ一緒ですよ？
コの字型と◇菱方で中庭の開放感もほぼ一緒と思われる。
何を期待しているんだか・・・。どっちもどっち。

ホント何を期待してるのか。
目安として、ライオンもグランも間隔はしょせんプレミストの半分くらいだろ。結構近いし圧迫感はあるぞ。

しかし、ザ·パークは東西南北が全て向き合う建物と３０ｍ程度の間隔しかないからもっと悲惨だぞ。

建物の間の距離が気になるなら、前が建物で塞がってない部屋を選べば良いだけでは

それだと東向き高層階しか選択肢なくなっちゃいますね。。
ソレイユは電線が目の前だし。。

その点グランファーストやパークの方が南側の日当たりや眺望が確保される部屋数は多そうです

今の千里は選び放題ですね！１０年前には考えられないことで嬉しいです。

今日チラシ見ました。
間取りがいくつかありましたが、つまらない間取りで、これなら佐竹台プロジェクトの方が良さそうですね。

それにしても、不動産屋の営業ってなんでセンスないやつばっかなの？4000 5000万クラスの部屋売ってんのに、しょぼしょぼのスーツできったね～靴はいてあげく、口臭せーし最悪だわ。この前モデル立て続けに３つ見たけど、ここの営業はぶっちぎりでダサダサ。ヤナセやBMの営業はちったーマシなのに。

ここは床暖房はないのかな？
パンフレットには書いてないようだけど

エコポイント対象のオール電化マンションは床暖房は無いみたいですね。

口臭やヤニ臭さはモラルの問題でいただけませんが・・・
普通の人が住むマンションを地味めに売るのは当然だと思いますよ。
近所のディーラーで若い店員さんが金時計をしてたのが似合ってなくて生理的に無理で
同じ車を箕面へ買いに行きました。箕面のディーラーは無理してる人はいなかったですよ。

私が以前購入したマンションの営業さんはいつもダークスーツでしたが
偶然都心部で見かけた時は派手なスーツに派手なネクタイで見違えました。
きっと地味目は「儲けていません」アピールも含めわざとですよ。

↑
アホか・・・。高いもの＝センス良い　とでも思ってんのか？その考え自体がセンスの無さを露呈してるよ。安くてもきちっとプレスが掛ったパンツ、安くても汚れてないベーシックな靴でカッコ良く見えるんだって。それも出来ない営業から買いたくねーって言ってんだよ。

↑下品な方ですね。買ってもらわなくて結構です。

↑心配しなくてもこんなマンション買うわけねーだろ・・ププつ。
高圧線の下でIH使っていっぱい電磁波浴びてね!!子どもがかわいそーだわ。
こんなマンションで育つなんておー怖い怖い。たのむからアホみたいに電話して
こないでね、営業さん。

お下品な方ってどこにでもいるんですねーーーお気の毒。

３１９は、買わないのじゃなくて買えないのでしょう。手が出ないから。口は出ても。

皆さん、私は初心者なのですが、南千里周辺の建設中もしくは建設予定の物件の資産価値についてどうお考えですか？
各物件の営業マンは当たり前ですが良い事しか言わないので、皆さんのご意見をお聞きしたいのですが。
この辺りの物件であれば、どれも同じ様なものでしょうか？

>322さん
私も資産価値が気になって調べてたのですが、
とある雑誌で人気の施設・設備の一位がコンシェルジェ、三位が施設内公園でした。後は、駅からの距離。建物のメンテナンスも重要ですね。
グランハートは、コンシェルジェも施設内公園（緑地？）も揃ってるし、駅徒歩6分。メンテナンスもライオンズなら問題ないのではないでしょうか。
線路に近く、騒音に悩まされるかもしれないという点ではマイナスですが、今建設中の南千里駅前物件の中では一番資産価値が高いのではないかと見ています。

ただ、私は電車の音が気になるため、ここは候補から外しましたが…。

ここは、敷地内公園ではなくて、敷地内緑地。子供を遊ばせるようなところじゃないね。
コンシェルジェって、必要かね？
駅徒歩3分で建物のグレードが高いパークハウスの方が資産価値高いと思うけど。

パークハウスは徒歩３分じゃないですよ。あんな高いマンション、いまどき買うやつの気がしれん。
みんな営業マンに乗せられて、知らず知らずに高い借金抱えていることに気付きましょう。
借金は年収の三倍までに抑えないと、馬車馬のように働きながらゆとりの無い生活を送ることになりますよ。

>325さん
パークハウスとライオンズの価格は対して変わりませんよ。グランファーストを選択すると言う事ですか？

こんな時代だからこそ、しっかりと資産価値を見極める必要があろと思いますよ。
安かろう悪かろうでは、何かあった時に相場以下でしか売れなくなります。もちろん、身の丈に合った買い物をしないと生活そのものが苦しくなって本末転倒ですが…。
その点、ライオンズとパークハウスは価値あると思いますけどね。

千里ニュータウンで、敷地内公園、緑地って必要ですかね。
立派な公園が、いっぱいありますよ。

あるにこしたことはないだろ

ところで検討中の皆さん。
内装カラー、バスタイプ等いいなと思われるものはどれでしょうか？

ここから駅まで徒歩８分かかりました。雨の日は嫌ですね。

団地の中を通れば近いって案内されましたよ。迷いそうで不安ですが。

先日グランドエントランス予定地（工事現場出入り口）から実際歩いてみました。
ＯＰＨの緑地（芝生？）道を通り、歩道橋を渡りきったところ（駅側）まで6分30秒程度。
慣れてよそ見せず歩けば6分切るくらいかな。
悩ましいね～。

すごく微妙な距離ですね・・・
線路に近いのに意外と距離がある・・・本当に悩ましいです。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

私は天井の低さが気になります。

天井が低いといっても、５・６階以上で2450、以下で2500なので、そんなに変わらない気がします。

>336

ギロチン無いだけ１００倍マシ。

ギロチンって何ですか？２６００のお部屋に住んでいるのでなんか低いなって思いました。

グランファーストでデメリットにあがった下り天井のことです。

ライオンさんも他物件のことなど、ほっとけばばいいのに。
自信ないのかな。

教えていただきありがとうございます。確かにかなり隣の物件をかなり意識してる発言してました。
土地が下がっているので眺望よくないですとか言ってました。天井も下がってるのですね。

ここの物件のバルコニーガラスの質はどうなのでしょうか？
あまり触れられていないように思いますが。

標準的なペアガラスかと

安全柵のほうでしょうか。
チェックしていませんでした。
MRで確認された方いますか？

価格に関する書き込みがあまりありませんね。
自分としてはここもパークハウスも予想外なほど価格を抑えた感じがします。
南千里は今が買い時と思っているのですが、このあたり皆さんどうお考えですか？

供給過多で確かにお値段手頃になりましたね。隣を意識しての金額でしょうね。

ベランダのスリガラス、モデルルームにはありませんでした。
外観はどんな感じになるのでしょうか？気になりますね。

抑えた価格は購入者にとってはとても嬉しいですね
駅まで徒歩6分の距離も近すぎず遠すぎずで
良いと思います
駅にまで2分とかってなると今度は騒音の問題も出てきますが
6分の距離はその心配も考える事なく
供給過多になっている今が買いでしょうか？

バルコニーの手すりは、全戸スリガラスと思ってましたが違うのでしょうか？

天井が、５・６階以上で2450　ってほんとうですか？

天井は一般家庭では２４５０～２５００で十分でしょう、（オフイスの新築は２７００が多くなりましたが）それ以上でしたら冷暖房費が掛かり過ぎますよ。

このマンションの　階高　ご存知の方いますか？

２４５０ってことは二重床二重天井ですよね？

二重床、二重天井ではないと思いますよ。

おしいねぇ

今のベランダで干す場合（かなり下になって）見えない場所になっていますね、見せたくないものはお風呂場で乾燥出来ますから、余り神経質に成る事が無いと思いますが。

二重天井だけでも階高２９００以上は必要ですね、今時どちらも無いマンション有るのですか。

二重天井でも二重床でもないのに２４５０って、、、ありえません、、、

勉強不足で恐縮ですが、
二重床・二重天井でない場合のデメリットはどのようなものなのでしょうか？
ご教授ください

あまり知識がないのですが一番は音が響く・・・二番はメンテナンス時に困ることが出てくるそうです。

高さ制限が決まっている中二重床二重天井にすると１０階建ては建てられないからでしょうね。
上で聞かれている「階高」と言うのがそういうことでしょう。素人の説明で頼りないですが・・・

360さん
ありがとうございます。
音は響かないにこしたことはありませんね。

天井低いかな～。

http://lions-mansion.tv/osaka/?page=contents&video=satakedai04

天井高。普通でしょう。
上を見ればいくらでもあるし下もしかり。

二重天井・二重床のくだりなんて、明らかにこのマンションのこと知らなさすぎな輩。
くだらないイチャモン気にしたほうが負けです。

５センチは大きいですよ。

ライオンズもパークハウスも吹田市のコンペで最優秀賞とった物件でしょ。
天井高とかの基本仕様で「ありえない」とか「どんぐり」っていうほど突出して悪い点は無いのでは。

>367さん
あれはランドプランや附帯施設なんかについて採点したものであって、仕様や構造等は後からコストとの兼ね合いでいくらでも変えられますよ。

そうゆうものですか
なかなか安心させてもらえませんねえ。

本当に二重天井ですか？パンフレットにもホームページにも見当たりませんが。

ここのパンフレット（図面表）には記入されていませんね、したくないのでしょうか。

３７１です、記入されていないのは階高の事です、２重天井も記載されていませんね、触れたくないのでしょうか。

二重床の利点はNo.346さんのおっしゃるようにリフォームする時に
水周りの場所の変更などをする時に全体が二重床だったら
何処の場所にでも変更する事が可能になると聞いたことがあります
だとしてもそこまで「ビフォーアフター」ばりのリフォームを
ごく普通のご家庭でしたのはあまりお聞きした事がありません

音の問題ですが、音が響く事に関しても
必ずしも二重床が良いと言うわけでも無いようです
二重床だったら逆に音が太鼓状態で響く事があるそうです
一概に二重床だから騒音が無いと言う話でもないそうですね

天井の5センチのお話も人の感覚によって違うのでしょうか
5センチ高いか5センチ低いかそう変化ないような気もします
気になる方もいらっしゃるのでしょうね
家計を預かる主婦の立場であれば
5センチの問題だったら暖房費が安くなる方が良いです＾＾

二重天井、二重床で無い場合階高が低く成りますね、其れはコストカットが目的の工法です、せめて二重天井は後のリフォームの事が有りますから必要ですね。

直天井なんて今時ないよ。
コンクリートに直接壁紙貼ったり、配管埋め込んだりしたら逆にコストがかかる。
同様の理由で水周りも二重床が普通。

そしてこの物件は二重天井で水まわりが二重床なので問題ないのでは。

二重天井ですか何故パンフレットに記載されていないのですか何処もメリットとして記載されますが、又水廻りの所だけ二重床で、一般に言われている二重床と同じと、いい加減な事言われますね。、

２４５０はリビングですかｚ？一般的にリビングよりキッチンや廊下って３０～４０センチ低くなりませんか？
手元に資料がないのですが他の天井はどんなかんじでしょうか？

リビングは２４５０か２５００の場合キッチンは２３００廊下は２１５０が普通でしょう。

本当に二重天井なら、なぜパンフレットに書いてないんでしょうね。
ダブル背筋みたいな最近のマンションはたいていやってることとか、防災かまどスツールのようなしょうもないこともアピールしてるのに。
一部が二重じゃないから書けないってことはないでしょうか？

その可能性はありますよね。

３７９さんありがとうございます。
二重天井でもないのにすごく低いですね・・・身長が高い夫婦には厳しいですね。

天井　２４５０　は圧迫感ありますか？

私は苦手。天井が２４５０のマンションで天井高聞くと営業さんはさらっと流す。新築では一番低いレベル。

議論するほどの違いかね？

天井高は２４５０～２５００有れば十分ですよ、しかし２５００があるが階高が低い場合問題です、せめて二重天井で階高２９００～有れば問題ないと思います、従って階高を良く聞く事が大事です、二重天井と二重床であれば階高３０００以上必要でしょう、図面を見せて頂き検証すればいい事。

床スラブはボイドスラブで２５０～３００、通常のスラブで２００～２５０が有れば良いと言われています、従って天井高２５００＋ボイドスラブ２７５で２７５０＋二重天井の空間２５０＝階高３０００に成ります、あくまで参考ですがこんな感じです、業界の者では有りませんのでＭＲで確認されれば。

ついでにMRには 構造がよくわかる断面模型がありますので、天井、床もご覧になってください

天井が低いのは階高も低いでしょう？違うの？

＞３８８
グランファーストの二重天井の空間８センチ程度と比べたら、ここはかなり良心的な構造ですね。

３８８の階高の例ライオンズの例では有りませんよ、誤解の無いように。

グランファーストは　天井　２５００～２６００　でした。

グランファーストは二重天井ですか、階高を確認すれば判断できますよ。

グランファーストの二重天井がほとんど空間が無い数㎝の空気層だけというのは、とうの昔に分かっています。
しょせんあちらは低構造マンションですから。

結局、ここは階高もスラブ厚も二重天井の高さも、どれも分からないんですね。

しょうがないです。
根拠もなくいちゃもんつけたい人ばっかりですからね。

図面を見たところですと階高は2～4Fが2960、5F～10Gが2860
天井高は同じく、2450と2550です。1Fは3360となってますね、

グランファーストも模型で図りましたが、二重天井は12cm程度でした。
これも意味なく根拠があるといい続ける人たちがついてた嘘の一つです。
特に数字とかは、嘘に惑わされないようちゃんとMRで確認するか、図面
などを確認することが大事ということです。

↑何が言いたいのかよくわからんｗ

>398
自分の頭が悪いことを披露してるだけ

二重天井・水周り二重床などはMRにいったら説明してもらえますし、
階高や天井高など、基本的な構造はパンフレットをもらえます。
デメリットのあら捜しが大好きな人たちの意見なんて参考にならない。
激しく同意します。

私はこの物件で気にすべきデメリットはそういう平均的な構造ではなく、
電車の騒音と鉄塔の景観くらいだと思います。
話題が出尽くしたから、細かいあら捜しをまた始めたんでしょうね。

グランファーストのページで嘘つき・イチャモンが認定されて居場所を
なくしたのか、こちらまで荒らすとは執念深いことです。

２棟めが気になっていますが営業さん自ら鉄塔の電線があるのでよくないですって言ってた。
鉄塔の電線ってそんなに目障りなのですか？