ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか？

２０１へ

＞あとはマンションの遮音性能次第と思います。

だからぁ、ＡＬＣはダメじゃん！

１９５さんの参考にしたら！

＞タワーじゃないのにALCって、本当、典型的なコストカット・マンションだね・・・

＞http://www.mansion-erabikata.info/bukken/check_structure_gaiheki.html

＞http://blog.livedoor.jp/sky7777777777/archives/50059682.html

ＡＬＣと遮音性

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4768666.html

http://oshiete.homes.jp/qa2109947.html

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4268992.html

http://www.mansion-erabikata.info/word/q-and-a/q1412592734.html


わざわざ、タワーマンションじゃないのにＡＬＣを使うのはコストカットが目的なだけ。

「外部環境の影響を防ぐため住戸妻側外壁（ALC壁等を除く）の厚さは約180mmとし、その内側に断熱材を使用して躯体の断熱性を向上させています。また隣接住戸間の生活音の遮音性能を高めるために戸境壁はコンクリート厚約180mmを確保しました。」
とホームページに書いてある。ＡＬＣ壁を除くとあるが、どこに採用されているのですか？
まさか阪急線路側のに採用されてないでしょうね。

グランファースト以下のマンションと言う事で、ベリスタにほぼ傾いてきたな！！

ここはパスですね。期待していましたが、間取りも今一つでした。

ライオンズとグランファーストはコストカットを構造部分にまで及ぼした、完全に並み以下仕様のマンションになっちゃいましたね。

いちいちこのスレ以外のグランファーストのことを書かんでもいいでしょうに。

だから営業っぽいんだよね。

ベリスタかパークハウスですか。

三菱はもっと紳士的と思ってましたが、残念です。

>>204さん

ひととおりリンク拝見いたしました。
どうも内容をみると主張されているALCは悪いとの指摘は、的がずれているようです。

専門的な方の見解を見ると、単純にALCがSRCより劣っていると書いてあるようには思えません。
一つだけ言えるのは振動音についてはSRCより性能が劣ることは確かと思われます。

振動音ですが、これは、主として床スラブで発生する重量床衝撃音になりますので、壁に使用しているということであれば、その厚さがどれだけ確保されているかが重要な問題になると思います。

また、防音性能はALCの方が優れているとの記載もありますので、決めつけるのは短絡的と思われます。
構造壁は、RCなので、どこにどの程度の厚さのALCが、どのような工法によって使われているのか、そこまで考えないと評価はできないと考えるのが妥当と思います。

実際、タワーマンションで使用されていますが、十分な厚さを確保し工法が工夫されているため、防音効果は高いと聞きます。

グランファーストとグランハートの構造を同一レベルで見るのは少し可哀想ではないでしょうか？
グランファーストは明らかにコストカットのために小梁を入れたり、断熱対策は不十分となっています。

こちらはスラブアンボンド工法を用いていますので、天井はフラットな構造となっています。
こちらの方が、コストはかかります。

また、こちらはペアガラスを用いる等、断熱対策を講じており、エコポイント対象住宅となっているのでこの点もグランファーストとは大きく異なると思われます。エコポイントは一時的なものですが、取得できる住宅は光熱費の節減ができる構造になっているので長い目で見てもメリットは大きいと思います。

全体的な構造評価ではグランハート＞＞グランファーストで間違いないのではないでしょうか。
また、容積率のことも考慮する必要があると思われます。

ちなみに私は南千里エリアは、購入対象から外していますので、擁護派ではありません。

>211
あの北側洋室の大梁の入り方は、グランファーストの小梁なんかよりはるかにインパクト大。
工法としては、コストかけているのかもしれませんが、使いやすさ、見た目、遮音性などの
実生活を考えると、構造部分はドッコイってところじゃないかなと思いました。

エコという意味ではたしかにグランハートの方が上ですね。

まあ、どっちも似たようなもん。
というのが結論。

どんぐりの背比べ

低レベルの争い




似た者同士の喧嘩でしかない

グランファーストと比べて良ければいいわけか。
そうじゃないだろう。
ここの立地・構造・仕様・価格で判断すればよい。
結構いいと思うが、価格がまだ未発表なので、それから考えたい。

アンボンド工法は、人件費削減できる工法で、一時はやったが、問題が多く１社残して、殆どのゼネコンが使わなくなった工法です。
また、ＡＬＣは、何メートルか毎のボードをはめ込むだけの作業効率を考えた素材で、どれをコストの掛かる工法と言われているのか、意味が分からない。
多分、営業の方が書かれた物と推測されます。
決して、建築に携わる者の書き込みとは、考えづらい。
私は、三井をまだ見ていないので、
ベリスタ＞グランファースト＞＞グランハートと思う。

>216さん

アンボンド工法は問題があるとして、ボイドスラブ工法が、やっぱり良いのでしょうか？

ボイド＝空洞なので、同じ床の厚さなら通常工法のほうが強度・遮音とも良いが、通常工法は梁が必要になってしまうので、梁をなくしたいなら、床を厚くしたボイドスラブが採用される。ただし通常工法より厚さが必要になるなので、高さを食われてしまう。

こういうふうに思ってますが、どうでしょうか

>>216

アンボンド工法は小梁入れる従来工法より高度な技術が要求されます。
人件費削減というような情報の出処と意味するところはよくわかりませんが（人件費は人数×時間で算定されます。技術は加味されません。）、全体の工事費用としては従来工法よりコストは上がります。

また、施工が少なくなった背景としては、工法に技術を要すること、PC鋼線を入れなかった手抜き工事を行った施工会社があったことから、比較的施工に技術を要しないボイドスラブをが汎用されているというのが現状だと思われます。上記の手抜きを行えば安く上がりますが、現在では立入検査が入りますのでありえません。

ALCについては、ご指摘のようにはめ込むだけ、材料も粗悪なものを使用していれば低コストで質の低い物件になりますし、逆であればコストは上がりますがよい物件となります。

少なくとも小梁を造らないようにするために考案された技術で、コストはかかりますので、少なくとも取り壊した物件と床工法に関しては大して変わらないグランファーストと比べるのは論外かと思われます。

>>217さん

ボイドスラブ工法についてはその理解でおおよそ間違いないと思われます。

ボイドスラブは遮音性能を高めるために空洞部分に詰め物をする等、工夫される場合があり、厚さも含めその仕様については注意して見ておく必要があると思います。
また、ボイドスラブについても施工をきっちり行うかどうかによって差が出ます。

ボイドスラブ工法、アンボンド工法ともに長所・短所があり、どちらが優れているというわけではなく、施工会社がどれだけきっちりと施工するかが重要なポイントになります。

上記ポイントについては、施工会社の実績（物件の評価）を見て自身で判断されればよいと思います。

※従来工法を否定するわけではありませんが、階高、スラブ厚を大きくとって天井がフラットなら素晴らしいのですが、そうでない場合は住居者にとって強度、遮音性、居住空間（見かけだけではなく、照明に影ができてしまいます）メリットはないと思われます。

直床の昔ながらのノーマル工法よりマシだ。

グラン検討者はここにこないでください。荒れるだけｗ

グランにもここの営業が荒らしてるんだから、グランの検討者も許容してやれよ。

どちらも、荒れやすい物件ということだw