ってどうですか?
所在地:神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他(地番)
交通:横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
こちらは過去スレです。
グランドメゾン東戸塚の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2006-11-11 17:59:00
ってどうですか?
所在地:神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他(地番)
交通:横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
[スレ作成日時]2006-11-11 17:59:00
860、861、 有ったっていいですよ。見栄っ張りはいらない・・・
NET資料 販売のNETで価格が有ったのに今日は消えているのは何故でしょう?姑息なことは止めてくださいね。上げるの?下げるの?
京急の話などどうでもよいこと・・・
先週までは買う気たっぷりだったものの、昨日くらいから急に「やめようかな」って思い始めました。
決定的な理由があるわけではないのですが、やはり大きな買い物なので悩みます。
積水HPを見ると、5月下旬から第一期2次って書いてあるのですが、どの部屋を売るのでしょうか。
一期で余った部屋? それとも一期で販売しなかった棟? どちらなのでしょう。
もしかしたら今慌てて契約しなくても良いのか、とますます悩みます。
>>861.862
860です。
そう、東戸塚駅前に家電量販店は必要ないです。
西武があると、日用品、洋服、食品、等等とても便利に利用してます。
西武を利用することは、見栄っ張りですか?????謎
決して見栄っ張りではないです。正直 西武、オーロラモールができてから 東戸塚は人気がでてきましたよね。ニューファミリーが増えました。今後 南の街に活気のある おしゃれな店が出来てくれないかな〜と思っています。
私は二十数年前、将来、東戸塚に西武、オーロラモール、ダイエーができるという事だけでこちらに引っ越してきました。待って待って、やっとできた西武。
もし駅前が大型デンキ屋さんだったら、引っ越してこなかったでしょう。
もしあの建物がヨドバシだったら、
1階パソコン、2階パソコン周辺機器、3階パソコンソフト、
4階デジカメ、5階AV機器、6階白物家電、7階レストラン
とかになるはずで、これの方が賑わうのは間違いないな。
それにこれの方が楽しいじゃないか。
そもそも、オーロラモールもオープン当初はおしゃれな店はいろいろあったんだが、
残念ながらあんまり流行らずに撤退していったというのが正しい歴史認識。
ロフト、資生堂パーラー、その他撤退した店は多い。
そして100円ショップやハックがやたらと増殖していった。
所詮は気取っても仕方ないレベルの街ってことだよ。
二十数年前のニューシティ東戸塚の売りは、駅前に西武、ダイエーができるという事でしたよ。
主婦にとっては毎日のお買い物が便利じゃないとね。
もちろんJRの通勤の良さも考慮しました。
グランドメゾンも、東戸塚駅前が主婦のお買い物に便利だということを宣伝してますよね。
男の人には、日常のお買い物についてはあまりピンとこないかもしれません。
まあ、西武もダイエーも***みだしね。この際、勝ち組に総入れ替えして欲しいっす。
街の活気、資産価値に影響大。トラペは期待を裏切りまくりだし。西口再開発に期待すっかな。
西口再開発計画で更に東戸塚人口が増えて、西武やダイエーもちょっとずつ活気がでてくるんでないかな。
だから、街の住民の数の問題じゃないの。魅力のない店には人は行かない。
人口の問題なら、今でも問題ない。立場のヨーカドーの方がよっぽど人が入ってるよ。
西武、オーロラモール、ダイエーって、駅前エリアですよね。普段の買い物はどうせ、オリンピックあたりなんでしょ。気取り屋さんが多いですね。駅前の商業施設を生活圏として主張するなら駅前エリアの住まいを見つければいいんじゃないの?っていうと、環境論を持ち出すんだよね。そもそも、そんなに商業施設にこだわりがあるならば、こんな立地のマンションは検討しない筈。駅から遠い物件しか買えない自分への慰めでしかないよね。
駅前に歩いて行けるっていうのは、立地条件としてプラスポイントじゃないの?(笑)
ほんで、駅前を利用すると気取りやさんなの?
わからん。。
》駅前に歩いて行けるっていうのは、立地条件としてプラスポイントじゃないの?(笑)
日本全国どこにいても、駅前に歩いていけるでしょ。***(笑)
みなさん自分の好きなお店で買い物すればいーじゃないですか。
そんな事(駅前の店舗)と物件の価値は直接関係無いと思うんだけど・・・
どうもこの掲示板は脱線傾向にあるよね(笑)
ところで私は現在戸数30戸弱の小規模なマンションに居住中で、
ここを賃貸に出して転居したいと検討中なのですが、
グランドメゾン東戸塚のような大規模マンションってどうなんでしょう?
今現在、大規模にお住みの方や事情に詳しい方に教えて頂きたいのですが、
大規模マンションのメリットって何でしょう?
私は経年と共に住民も老化して行き、やがて活気が無くなるんじゃないかと心配しています。
管理費や積立金の滞納なども、分母が多ければそれなりに居るものではないでしょうか?
いまひとつ踏み切れない一番のネックは“大規模過ぎる”という事なんですが。。。
色々ご教授頂けたらと思います。
「さくら咲く丘」の中腹にある神社ってマンションの共用部なの?
知っている方いたら教えてほしい。
神社のあるマンションっておもしろいよね。
上記のようなヨドバシだしても東戸塚じゃ採算あわないと思うよ。西武なんて全然気取ってないよ。適当に庶民的だね。それと第何次って売り方はたいてい残った部屋じゃないの?
>どうもこの掲示板は脱線傾向にあるよね(笑)
こんなに本題から、脱線する掲示板って珍しいですよね。((笑))
大規模マンションだと、やっぱり管理がしっかりしているのが、一番のメリットではと思います。
東戸塚にヨドバシあったほうがいいね。いらないという人もいるみたいだけど、活気が違うよ。
西武は本気でてこ入れしないと、潰れるのも時間の問題かと・・。
神奈川でセン南の東急、戸塚の丸井が撤退した後は、川崎・さいか屋、東戸塚・西武、セン北・阪急が危ない御三家と言われているそうだが、阪急はだいぶ持ち直したみたいね。今後はわからんけど。
西武が撤退して、ヨドバシ・ビックあたりがきたら、西武があったから東戸塚選んだ人は引っ越すのかな?
東戸塚の西武を、きどっているという人がいるんだ!
日用品のバーゲンも、たくさんやってます。
グランドメゾンからも近いし、何かと便利でしょうね。
まあ、どこでお買い物するかなんて、個人の好き好きですけどね。(笑)
>870さん、そうですよね。
当初はあったそれなりにおしゃれ?なテナントが流行らずに
撤退していき、何となく中途半端に庶民的なお店が残った感じはあります。
それはそれで東戸塚と言う街の需要にあっていたと思いますけど
個人的にはもうちょっと活気は欲しいかな…。
食料品売り場とか、レストラン街にもっと力を入れたらいいんじゃないかと
思いますけど。あと、子供関係のテナント(キッズパークのような)
戸塚の丸井は撤退ではなく改装じゃないですか?
modiとゆう丸井系のデパートになってオープンしてますよ!
http://m-modi.jp/index.html
戸塚は西口の大規模再開発、西友の建替えで今後は大きく変わりそうですね。
いえいえ、丸井は撤退しました。モディは丸井が仕切る賃貸テナントビルです。
J棟契約者です。
確かに、東戸塚という街の印象は、綺麗なのだけれど
何か物足りないさを感じました。
しかし、東戸塚エリアだけで生活するわけではなく、
ちょっと足を伸ばせば横浜や鎌倉といった楽しいスポットも
沢山あるので、普段生活する環境としてはちょうどいいかな
と思っています。
そんな便利な場所に居ながら、日々自然の緑を目にしながら生活出来る
のはとっても魅力的です。
ダイエーよりも出来れば広々イーオンがよかったけど・・・。
大船の商店街は、生鮮食品がとっても新鮮で激安ですよ!!
えのき5袋で100円、りんごフジ5個で200円等、ちょっと驚き価格です。
あと、薬局も数軒あり価格競争が行われているのかお安いです。
>日本全国どこにいても、駅前に歩いていけるでしょ。***(笑)
そりゃ、離れ島じゃなければ、日本全国どこにいても駅前に歩いていけるわな。
離れ島からじゃ、海の上歩くとおぼれちまうよ。 プッ(笑)
↑
もう、こういうのは止めて頂きたい。
「グランドメゾン東戸塚」の話をしましょうよ。
879です。
グランドメゾン東戸塚の話をしましょうね(笑)
そうですか、大規模マンションって管理が良いというのは常識なのですね。
これだけの規模で植栽も多いですし、管理人さんも1人じゃ無理ですよね〜
今住んでいる小規模マンションは、管理会社が余りボッタくるので、
住民総会で相談の上、管理会社の変更をしました。
大規模だと住民同士の意思の統一が難しいかな・・・?
890さん 同感ですね。 本掲示を楽しませることは止めたいです。契約済みの皆さん
本欄投稿暫く止めたらいかがでしょう。的外れが多くウンザリ・・・G.W.後は投稿止める如何?
892 私も対応してみましょう。
850 貴方のご趣味のネタになるだけ。892さんに同調しますが解禁日も教えてくださいね。
警備員が、マンション内を1日、何回か巡回してくれると聞きました。
(時間は秘密だそうです)
安心感がえられて、うれしいです。
これも大規模マンションの強みでしょうね。
>>879さん
大規模だとイベントがそれなりにできていいと思います。
(母数が多いので人は集まる)夏祭りとかフリーマーケットとか。
趣味のサークルもやる気になれば作れると思います。
あとは大規模ならではの共用施設ですかね。
J棟を検討しています。グランメゾンの昼間の様子は何回の行ってわかったのですが 夜の駅からの雰囲気がわかりません。どのような感じでしょうか?
夜、駅から帰宅するとき、それなりに明るいのは南の街(並木坂)まで。
そこから先は暗い。女性の一人歩きはちょっと微妙。
この物件の前にあった施設「ゲノム科学総合研究センター」って動物実験とかしていたみたいですけど、跡地としては害はないのかしら?詳しい人いらっしゃらない。
ここにこのお金出すんだったら、上永谷のL、サンクタスはかなりお買い得だったね。
しかし、新価格って凄いね〜。でもここから更に値上がりするとは考えにくいね。
バブル崩壊の予感!?
890さんっ ただのレス参加者?名前に・冷やかしレス・でもあったらね。それともサンタクス?
の住人?過去より未来を見たいものですが・・
サンクタスより駅から遠く、更に坂があるマンションでこの価格はね〜、という純粋な疑問では?
私も甚だ疑問ですけどね・・・。新価格で全て説明できるんですかね???
GWにいろいろ子供向けのイベントがあるようなので参加してみようと思います。一ヶ月ぶりにバス見学会にも。楽しみです。
サンクタスには無いものが、このマンションには多々あると
思うのですが・・・。
二次はどれ位売れるんでしょうね。
早くも今回発売になっていない棟の価格が気になります。
891さん
おっしゃる通りで、住戸数が多すぎると住民の意思統一が難しいので、管理組合では紛糾すること間違い無しです。ただしここの物件はおそらく棟ごとに管理組合を結成するのではないかと思われます。
本来、理想的な住戸数は150世帯前後と言われております。それからすると、ここはあまりにも多すぎますが・・・。
私はJ棟で契約しましたが、その後いろいろと考えてキャンセルしました。
理由はやはり冬場の日当たりの悪さと、バルコニー側がさえぎられているので風通しの悪さ、鳥類による糞の被害が予想される・・・等です。
知り合いの不動産関係者にこの物件を精査してもらいましたが、業界内では不評な物件だそうです。理由としては
①割高感(南向きでない物件が特に割高)
②将来的な資産価値(東戸塚で資産価値のあるのは東口の一部エリアのみ。中古で売り出す場合に相当値下がりが予想される)
③JR線の騒音(特に東戸塚を通過する東海道線の騒音)
④修繕金の高さ
を挙げてました。
そして一言・・・「今からでも遅くない、キャンセルしなよ」と。
それで決心がつきました。
参考までに契約時に支払う一時金は、解約時に転勤等の理由をつければお金は戻ります。
営業マンは必ず戻らないと説明しますが、これは契約後にキャンセルされないための手段です。
積水ハウスのような大手デベロッパーであれば、余程のことが無い限りは戻します。
実際に私も来年春から海外転勤が決まったためという理由で、全額返金されました。
あまり大きな声では言えませんが、それが実情です。
ですから契約された方も安心してください。(笑)
以前拝見した、No.680さん?と同じような方がいらっしゃるんですね。
知り合いの不動産関係者(笑
色々と考えた結果、購入を見送りました。
未だ諦めきれない自分がいるのも事実なので、ゆっくり考えてみます。
小学校はどこになるのか未だまだ決まらないのでしょうか。
私はいろいろと考えた上で購入する事にしました。
問題点はまだ残っていますが、上の方と反対にすっきりした気持ちです。
まだまだい〜ぱい販売戸数残ってるんだから、最後の最後の販売まで見届けてもいいんじゃない?
その方が、この物件の売れ行きや価値がはっきりする。自分は大規模マンションを2度買った経験
があるが、いずれも最後の最後で買った。(まあ、優柔不断なこともあるが。)
大規模だと、それなりに満足できる部屋が残るもんだよ。しかも、全ての部屋を見てるから、
納得感も大きい。クソ物件掴むリスクも小さい。
907さん 詳細参考になりましたが貴方様の場合事前調査不足ということですよね。契約をしたこと自身が信じられません。不動産の方自己に関係ない物件はマイナス評価が多いのでしょうね・・。
契約された方自分で決めたこと安心を持つよう努力は必要でしょうが907さんのように(笑い)は無視すればよろしい。
907さんへ質問です。
契約して手付金を払ってしまった後に、キャンセルする場合、理由を転勤とすればお金が全額戻ってくるという事ですよね?
その場合、転勤の証明書(例えば転勤辞令等)とかは必要ないのでしょうか?
907さんの場合、来春から海外転勤になったという理由ですが、口頭だけでキャンセルできたのですか?
今後の参考の為、もしよかったら教えてください。
デベが読めば、907を特定できるだろ。
J棟購入者ですが、J棟をキャンセルされた方結構いるようですね。でも多分J棟購入者の大多数の人は・日当たり関係 ・バルコニー側の状況 ・修繕金の事 ・エレベータの位置関係 ・駐車場の事 ・JRの音(この棟はこのマンションの中ではそんなにうるさくないのでは?)・以上含めその他諸々を考えた結果の自分にとってのこの価格! あたりは検討を重ねての契約ではないのかなと思います。私は資産価値云々というのは現実がないのであまり検討項目に入れられませんでした(まぁ賭けみたいな感じです。)
でも住み始めると”誰も”予想もしなかった問題なんかもでるかもしれません、むしろそんな時に対応できるような広さ深さを持った気持になれるようポジティブに努めていきます。
914さん 907さんみたいなスレに教授?なぜ・・・?
真贋鑑定?
910さん
おそらく小学校は来年の春まで決まらないと思います。
本来一番近いのは品濃小ですが、ここは現在のキャパから有り得ません。
残るは川上小と秋葉小ですが、おそらくH・I・Jの3棟は川上小、残りは秋葉になるはずです。
この3校はいずれも評判は悪くありません。一番伸び伸びとした学校生活を送れるのは川上小だと思います。秋葉小だと、放課後に塾に通うのには東戸塚駅周辺まで行くので子供は少し大変ですね。
品濃小に通う子供の家庭の生活水準は結構高いです。私立中学へ進む生徒もかなり多いと聞きます。
私のような平均的な生活水準の家庭には川上がいいと思います。
907さんは何か怪しいですね。
不動産関係者に精査?何を精査されたのでしょう?
しかも、その結果書かれている①〜④は精査の結果出てきたものとは思えません。
契約時の手付金は法律上解約手付けと解釈されているようですので、
戻ってくるという話は聞いたことがありません。手付金を払う際に
指定された金額から減額させる話は聞いたことがありますが、
907さんは法律違反をなされていないでしょうか?
912さん
大規模物件の最後の最後って、かなり値引いてもらいました?
マンションの価格って、売主が勝手につけたものであって、売れ残った(or販売
最終時期の)最後の一戸で売主と買主が交渉して決めた値段が本当のその物件の
本源的価値だと思いますので。
920さん
法律違反をしているって疑ってますが、私が法律違反を出来る立場だと思いますか?
手付金を返してくれるか返してくれないかを待つだけで、判断する立場ではないですよ。
勘違いされてるようですね。
それとも海外転勤と虚偽の申告をしたことが法律違反とでも言うのでしょうか?
なお手付金が戻ってくる話を聞いたことが無いそうですが、それはあなたが聞いたこと無いだけで、
良心的なデベロッパーであれば、もちろん事情次第ですが返してくれますよ。
手付の問題は難しいですね。
手付の返還は法律違反ではなく、法律上返還義務がないものを契約当事者の合意で返還してもらったと考えるのが分かりやすいと思います。
ただ、海外転勤の可能性がある人が賃貸ではなく、分譲を購入するのは合理的な行動ではないように思います。また、マンション価格の上昇を懸念して、購入するのであれば、解約する必要ないわけですし・・・
民法第557条[手附]
「買主が売主に手附を交付したるときは当事者の一方が契約の履行に着手するまでは買主はその
手附を放棄し売主はその倍額を償還して契約の解除をなすことを得」
手附はそれを放棄することによって買主が契約を解除できる権利です。
売主が返却するかどうかは売主の任意です。買主が返却の請求をすること
は当然可能ですが、売主が応じるかどうかは売主次第です。
実務的には、大手デベなら返却に応じるでしょう。「やむを得ない理由があるのに手附を没収された」なんて変な噂がたって損をするのはデベですから。
>>922
海外転勤と虚偽の申告
海外転勤と虚偽の申告
海外転勤と虚偽の申告
>法律違反とでも言うのでしょうか?
売主は、この人の虚偽の申告により損害を被ったんだから、十分訴訟対象じゃないの?
また株主は、売主を訴えたらいいんじゃない。
919さんは棟によって小学校がかわると記載されてますが、「棟によって小学校が違うなんてことは絶対ありません!」と担当は言ってました。
相変わらずモデルルームはにぎわってますか?
一期は即日完売ですか?
「売主は、この人の虚偽の申告により損害を被った」かも知れないが
実害額はせいぜい廃棄処分にした書類代程度だろう。
まだ販売開始直後だし次の客を見つければいいだけ。
「虚偽の申告」に関しても、海千山千の不動産屋は、それは嘘だろうなと
薄々気付いているものなんだよ。
それをつべこべ追求せずに返金する、そういう対応は別に珍しくはない。
デパートなんか、オバタリアンがもっと顰蹙な理由で返品に来たりするが、
にこやかに返品に応じるのが普通。
>実害額はせいぜい廃棄処分にした書類代程度だろう。
?????
返さなくっていい手付金を戻したんだから、最低、手付金分は損してるだろう。
また、そんな対応している売主だから、類似ケースは他にもある。
販売会社としての「損害額=手付金×不適切に返金してしまったケース」だ。
株主代表訴訟で訴えても意味ある数字になるんじゃないか。
訴えたことで企業イメージをダウンさせるほうがよっぽどの損失ですよ。
????
訴えるのは、株主だっつーの
売主が虚偽だと断言できるだけの証拠を掴んだのでしょうか。
久しぶりに掲示板を見ていますが、少々話しが脱線気味のようですね。
今月の始めにMRへ行ったら来場者の車のナンバーのほとんどが神奈川県のものでした。
グランドメゾンは地元の人にとっても魅力がある物件なんでしょうね。
最近MRに行った方、まだ売約済みでない部屋があったかどうか教えてください。
契約された方はアイセルコは何を申し込みされましたか?
↑
そんなことはありません。
契約者のスレにしたいですね。
完売してもないのに…
契約者のスレにしてほしくないです。
間取り図をみると、この物件やたらとPS(パイプスペース)が目立ちます。
水回りに近いものは見当がつきますが、バルコニーに面した側のPSって何が通ってるんでしょうか。営業さんに確認された方いらっしゃいますか。
雨どいからの配管はバルコニーに出てるから、それとは関係ないと思うのですが。
スロップシンクとかエアコンとかじゃない。
なるほど、スロップシンクに面してますね。片側はこれで納得です。
反対側にもありますが、エアコンは室外機からどうせドレンが出るので、わざわざ室内機専用のドレン管って設定しないような気がするんですけど。
>>930
キャンセルの損害は販売機会の損失じゃん。
未だ販売中で抽選住戸もある状態ならその人たちに一旦キャンセルになったある意味条件の良い場所を薦めることが出来るわけだから、嘘ついてキャンセルするような輩に居付かれるよりもよっぽど得だと思うよ。
要は販売初期でオプション変更も間に合う状態なら、場合にもよるけど大丈夫ってことじゃないかな。
大規模物件なのだから契約者と検討者のスレが混在しても仕方ない。
契約者のスレにするなと言うならば、もうひとつ別に掲示板を作ったらどうだろうか。きっと効率的。
検討者ももし登録や契約したらアイセルコのことやその他購入家具等の話、周辺のおいしいお店情報など知りたくなるはず。
先日モデルルームに行ったが、ほとんどの部屋に赤いバラがついていた。
赤いバラと契約したかどうかは別。
事実私も2つバラの花をつけたが、結局割高感に納得ができず、
2回とも契約前に辞退させて頂きました。
それにしてもこのマンションの宣伝のやり方は段々積極的になってきましたね。
当初は横須賀線の中に広告なんてなかったのに最近はやたらと目に付くし、
東戸塚の駅にも先月頃からたくさん貼られていますよね。
フォートンの時は販売前にぬいぐるみまで出して盛んに宣伝し、販売開始後は
あまり宣伝してませんでしたよね?これってグランドメゾンはあまり売れ行きが
良くないということでしょうか?MRもあまり混んでないみたいですし。
販売戦略の問題でしょ。
抽選から一週間経ちましたが、契約或いはキャンセルされた方いらっしゃいますか?
フォートン販売開始後でもあのぬいぐるみは駅西口広場によくいたし、
通りかかった私はティッシュをよくもらった記憶があります。
広告がもりあがってきたということは、そのうち、フォートン並みに
これからTVCMでも流してHPにもそのCMを載せるようになるかもしれませんね。
927さん
営業マンが棟によって学区が分かれることは無いと言っているようですが、実際には各学校ともこれだけの世帯数を受け入れられるほどの余裕はありません。
例えば低く見積もっても、このマンションだけで100名の児童が入学すると思います。6学年で割っても、1学年20名ほどは増えるわけです。学年によって偏りが出れば、もう1クラス増やさなければなりません。それは川上も秋葉も無理があります。
このマンションは完全にファミリータイプ向きに作られているので、実際には児童数はもっと多いと思います。
ということで、2つに分かれる可能性は1つよりも高いのです。
その営業マンはこの事実を知らないで、思い込みで話しているだけですよ。
私の担当の営業マンは、小学校がどこになるか、まだ決まっていないと言っていました。
いつ決まるかもわかりませんし、学区が分かれる分かれないといった情報もありませんでしたよ。
そりゃあ売る側にしてみれば「わかりません」って言っておけば
どっちに転んでもクレームにならないから未定・未定・未定・・・って言い続けるでしょう。
役所の方は児童の数によっては同じマンション内でも学校が違う可能性があるって言ってましたよ。
それも想定したうえでどの棟にするか決めないといけませんよね。
時間の関係でどうしてもアイセルコの説明会にでることができませんでした。契約前に中身を考える時間がたりなかったのです。台所周りなど、オプションであとから追加できるものはありますが、例えばアイセルコでなければ選べないものもいくつかありましたね。これはどうしても追加できないものなのでしょうかね。選んでおけば良かった、と思うものが後から出てきちゃいました。
951さん 選んでおけば良かったと思うものって何ですか?参考までに教えてください。
オプションは、同じ物でもアイセルコとその後に催される
インテリアオプション会にて申し込むのとではお値段が
変わってくるそうです。(ちなみに、物によっては3万程
お高くなりましたよ。)
951です。あくまで自分の好み、ですので、皆さんとは異なるとは思いますが、家具の配置上、洋室を引き戸に、リビングをダウンライト調光スイッチに変更、などなど。(まあ、なくてもいいものです。)キッチン壁面をホーローに変えるのもよかったかな、と。
ただでさえ予算オーバーだったので、あまりアイセルコに回せなかったのも事実です。後付けできるものもだいぶ価格が変わってしまうのですね。
何か情報ないかなぁ?
DやF棟の販売はいつ頃からでしょう。ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
ACGJ棟を1期2次で完売しそうですか?
近々契約を予定していますが、ある程度の価格ネゴは効くものなのでしょうか?
価格ネゴは、竣工間近で販売の見込みが立たない時(売れ残りリスクが高い)。
その場合は、買取業者に安値で売るより、多少値引きしてでも一般者に売った方が儲けがある。
今の時点では、100%ない。今、値引きの話なんかしたら、非常識だよ。