横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン東戸塚 4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-07-31 23:10:00

所在地:神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他(地番)
交通:横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

前スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9042/

購入検討を批判するような意見はトラブルの原因となります。ご注意ください。



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2008-01-17 00:35:00

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グランドメゾン東戸塚口コミ掲示板・評判

  1. 818 匿名さん

    第2工区のE棟以外は結局、予定通りの日程で引渡しの方向なんでしょうか?

    1工区引渡し済みには何もなさそうですね。説明会で今後の保障などは約束してもらいたいですが、

    とりあえずの価値の減少に伴う保障などはしていただけるんですかね?

  2. 819 契約済みさん

    説明会で是非聞きたいこと
    ・E棟とエントランス以外は使っていないということがなぜ分かるのか(横浜市に説明してもらえるか)
    ・強度に問題がないという意見があるが、信頼できるのか。なぜ信頼できるといえるのか。
    ・もし10年以上経過してほかの部分にも使っていたことが分かった場合には、何らかの補償はするのか。誰がするのか。
    ・E棟をどうするのか(建て替えか、賃貸か、そのまま売るのか、どのくらい値下げするのか)
    ・契約価格はE棟、エントランスを含む共用部分込みの価格なのだから、条件を満たしていない部分があった分については契約違反であり、解約の場合は手付け倍返しにするのか。少なくとも、契約の条件を満たしていない以上、値段を下げるという提案があってもいいのではないか
    長谷工が倒産した場合に瑕疵担保責任は他の売主が負うのか
    ・住宅性能保証書は取消しになるのか
    ・将来売るときに偽コンクリート物件だということで値段が下がる部分について補償しないのか
    ・あるいはそういう風評をなくすために何か努力はするのか
    ・契約するにしても多大な迷惑を受けたわけだから、何か補償があってもいいのではないか
    ・契約解除した戸数を今後毎日電話で教えること
    ・いったん契約を解除して、その後安くなったときにまだ売れていない解約物件を購入するということは可能か。

    ほかに何かあったら書き込んでください。

  3. 820 契約済みさん

    NO.819さん
    色々質問しても結局はノラリクラリでしょうから、みんなで揃って、売主に対して「当初の条件が充たせないんだから、手付け倍返しで解約に応じること。その後で説明に納得できたら改めて購入を検討してやる。(但し、価格は当初価格では無理。)」って迫るのがいいんでしょね。
    この「みんなで揃って」が大事なんだろうと思いますが、如何でしょうか。

  4. 821 匿名さん

    いくら補償すれば納得できるの?

  5. 822 匿名さん

    NO.819さん
    ブログを作って
    世の中に訴えれば?

  6. 823 契約済みさん

    E棟以外の未引渡し物件は手付け金倍返しではなく、手付け金返金で解約という方針のよう。

  7. 824 匿名さん

    >手付け倍返しで解約に応じること。

    自分から解約申し出て、倍返しって・・・。
    引越し費用やら精神的苦痛やらで何がしか取りたい気持ちはわかるけど
    手付けが戻ってくるだけで有利でしょう。

    >改めて購入を検討してやる。(但し、価格は当初価格では無理。)

    このような問題の発覚したマンションにまだ住もうと思うのですか?
    解約して安く再契約、結局「お金」ですか?
    そんな住民ばかりが残れば、間違いなく管理の質は低下しますよね。

  8. 825 匿名さん

    一言
    入居だけは、やめとけ

  9. 826 匿名さん

    手付け金って10万とか最初に払ったお金ですか?

  10. 827 匿名さん

    >手付け金って10万とか最初に払ったお金ですか?

    それは申込金でしょう。
    手付けとは通常、分譲価格の1〜2割程度で、契約時に払います。

  11. 828 購入検討中さん

    N0822さんの気持ちは理解できるよ。契約したものとしてはね!
    N0824さんはそんな気持ちを逆なでするような・・・自分から解約って、そりゃ、こんな状態になったんだから、当然でしょう。自分の落ち度じゃないんだから。
    まず、精神的なショックなどを一度清算した上で、再度考えることはいいんじゃないですかね。

  12. 829 匿名さん

    手付金倍返しだの慰謝料だの騒いで、首尾よく解約できたら安く再契約したい?
    ちょっと、いかに何でもなあ。
    そういうことを言うようでは世論は味方しない。
    世論を味方につけるという戦略は全然頭にないんだろうな。

  13. 830 匿名さん

    >820
    >みんなで揃って
    まず無理。各々の事情が違うのは致し方ない。
    すぐにでも次を見つけたい人もいれば、もう後戻りできない人もいるだろうし
    それを無理強いは出来ない。無理に流されて揉めたあげくに何も得るものもなく
    失う時間とお金を誰が補填するのか?

  14. 831 契約済みさん

    手付け倍返しなんかじゃ全然納得できないっしょ
    奥さんはうつになっちゃうし小学校入学前の娘も
    子供心に大変な事が起きたってうすうす感じちゃってるし
    自分だって職場のみんなにマンション買うって話したからショック大きい
    こんな気に入ったマンションは今後二度と出てこないだろうから
    あきらめ料と精神的ショックの慰謝料こころのケアする治療費
    それと当面の生活費(家賃、駐車場代、光熱費)は当たり前だと思うよ。
    人生大きく狂ったんだから。

  15. 832 匿名さん

    手付け倍返しで応じたところは口止めしてるんじゃないでしょうか?売買契約書の契約違反のところには、購入代金の20%の違約金となっていますが、これは請求できないんですかね?

    今回の潜在的損害は本当に大きいですよ。積水はこの大規模物件の販売にちょんぼをやらかして、それでも儲けようとするんですかね? 積水の企業イメージは落ちましたね。 二度と積水の物件には手を出したくありませんね。 説明会を分けてやるのも団体交渉をおそれてじゃないでしょうか?
    それぞれ対応が異なりますということで。

  16. 833 匿名さん

    マンション契約後の具体的な話は住民板に書き込まれたほうが良いのではないですか?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

  17. 834 匿名さん

    >積水はこの大規模物件の販売にちょんぼをやらかして、それでも儲けようとするんですかね? 積水の企業イメージは落ちましたね。

    積水ハウス・グランドメゾンってどうですか?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47371/res/141-160

  18. 835 匿名さん

    不満な人は訴訟を起こすしかないってことだろうな。
    現実問題そんな暇な人が何人いるかな。足下を見られているな。

  19. 836 匿名さん

    >>824

    >引越し費用やら精神的苦痛やらで何がしか取りたい気持ちはわかるけど
    全然わかっていないようですが・・・

    >このような問題の発覚したマンションにまだ住もうと思うのですか?
    売っている以上、買う人がいて当然ですし、それにケチをつける権利はあなたにありません。

    >解約して安く再契約、結局「お金」ですか?
    買い物は、物(物件)とお金を交換するのです。
    見合った額でなら購入したい人もいるでしょう。

  20. 837 匿名さん

    >>824
    >自分から解約申し出て、倍返しって・・・。

    要因が問題。
    自分都合か相手都合もしくは不備かでどっちが支払うかは決まる事かと。

  21. 838 匿名さん

    みなさん 素敵な方ばかりですね! 

    素晴らしいコミュニティが出来でしょう。

  22. 839 匿名さん

    E棟ってどうやって解体するのでしょうか?
    中央にあるので解体も大変そうですよね。
    あと、思ったのですが裏の工場跡地のマンション建設や
    線路沿いの日立跡のマンション建設を考えると
    今後1,2年毎日ダンプやミキサー車が行き交うことになるのですよね?
    周辺環境がさらに悪化しそうですね。

  23. 840 匿名さん

    E棟って中央に建っていますがどうやって解体するのでしょうか?
    先ず、ダンプカーはどこを走る?
    廃材置き場は、センターガーデン?

  24. 842 匿名さん

    832さん説明会を分けて行う理由にまで行き着くとは鋭いですね!

    でもみんなひどいですね。ねずみ裁判の事なんかちょっとネットで調べれば
    前から出てた事なのに、今までは気にしない振りをしてて、いざ自分が被害者
    になりそうになったからって、いまさら持ち出すなんて・・・(泣)

  25. 843 入居済み

    入居済みのものです。
    将来の資産価値などの要因について冷静に考えてやはり解約したいです。
    入居済みの場合解約できるかどうか心配なんですが、ご存知の方がいれば教えていただきたいです。

  26. 844 匿名さん

    資産価値の低下は間違いないですが、それは数字や金銭では証明できるものではありません。
    積水ハウスの力を侮ってはいけませんよ。そんじょそこらのデベとは違う影響力を持った企業です。何故ここだけ対応が遅いか分かってますか?
    何故、神奈川新聞以外がこの偽コンの件を一切騒ぎ立てなくなったのでしょうか?
    政治力も含め、大多数の方が泣き寝入りすることになるでしょう。

  27. 845 匿名さん

    >>842
    ねずみ裁判のことは今回はじめて知った人がほとんどだと思う。

  28. 846 契約済みさん

    843入居済みさんへ
     気持ちはスゴクわかります。幸い、すでに引越ししているので(皮肉ではないですよ!)焦る必要は、ないではないですか・・・ゆっくり家族の気持ちを一つにして、長谷工に交渉して納得できるようにした方がいいですよね。これからの生活は長ーいのですから!諦めたらそこで終わってしまいます。乗り切って下さい。ガンバレー!!

  29. 847 通りすがり

    個人的な意見ですが、引き渡しが終わっている(所有権が移ってしまっている)人は、現実的に解約というのはありえないかと思います。可能であれば買戻してもらう交渉くらいしかないかもしれません。
    後は、永遠にメンテナンスを無料で行う事を認めさせる交渉くらいかな・・・。
    ただやはり皆さんバラバラにならずに有る程度意見をまとめて出来れば弁護士も付けて団体で交渉にあたっていくのがベストだと思います。

  30. 848 匿名さん

    消費者契約法の問題もあります
    調査してみては?

  31. 849 匿名さん

    >説明会を分けてやるのも団体交渉をおそれてじゃないでしょうか?
    >それぞれ対応が異なりますということで。

    同感です。

  32. 850 近所をよく知る人

    そもそも他のコンクリート会社=スラグ入っていないコンクリ
    という設定が根拠がないわな

    うちのマンションも最近建った部類で、六会のコンクリは入っ
    ていませんとデベの告知あったが、六会しか考え付かないよう
    な偽装なのかね?

    アネハを凌ぐ大問題になるに「全部」!

  33. 851 匿名さん

    >850
    >六会しか考え付かないような偽装なのかね?

    ではなく、入れるという発想はほぼ無い。
    特殊なケースとして使用することはあるが
    リスクの方が高すぎて指示されない限り余裕スラグなんて扱わない
    (高炉スラグは別だが)
    六会の経営者、或いは技術担当者がレベル低すぎただけ。

  34. 852 契約済みさん

    「積水 ねずみ裁判」
    http://www.sekisuinezumi.com/
    こんな積水と裁判するとしたら…
    手を尽くさないと。

  35. 853 匿名さん

    >852
    別スレで仕入れたネタだろうけどまことしやかに言われてるだけで
    事実かどうかはわからない。ネットに流れている資料もねつ造という
    話もあるし本当に真実かどうか自分で確認できないことを広めるのは
    どうなのか?

    http://anond.hatelabo.jp/20071123100916

  36. 854 近所をよく知る人

    六会だけなのか


    六会の技術者が能なしだったと仮定しよう
    能なしだからスラグ入りを作ってしまう
    他は有り得ないと

    じゃあ六会の技術者よりも最低の技術者なら作ってもおかしくないよね?
    六会の技術者よりも最低はいないと言えるのか…

  37. 855 匿名さん

    数%偽コン入りはありそうなきもするが、100%偽コンはここ以外ないんじゃない?

  38. 856 匿名さん

    私も最近マンションを購入したのですが、
    六会コンクリートの件がマスコミで騒がれた時は
    正直背筋が寒くなりました。

    ですので、契約者の皆様のお気持ちはよく分かります。
    しかし、(住民板も含めて)公開された掲示板ではあまり熱くならない方が
    得策だと思いますよ。スレの内容は将来も残ってしまいますから。
    この物件は契約者自身が問題を大きく世間に晒してしまったので
    「六会問題=グランドメゾン東戸塚」みたいな変なイメージが
    出来上がってしまいました。
    おそらくここ以外の六会関連のマンションは時が経てば
    皆の記憶から忘れ去られてしまうと思います。
    しかしここは…
    いまさらこのイメージを払拭するのは難しいかと思います…

    契約者を装って面白半分に書き込んでいる人もいるかもしれません。
    冷静になれば判断できる事が、熱くなっていると判らない物です。
    酷い内容を書き込む事で契約者自身がこの物件を貶めている事にも
    気づいた方が良いと思います。
    残念ながら契約者の品性まで疑いたくなる様な書き込みも見受けられます…

    私も当事者だったら気付かなかったと思います。
    余計な事かもしれませんが、老婆心ながら指摘させていただきました。

  39. 857 匿名さん

    >>856
    マイナス部分を書き込んでいるのは解約を決心している人と、部外者だと思いますよ。
    >「六会問題=グランドメゾン東戸塚」みたいな変なイメージ
    これはどうでしょう?すでに取り壊しが決まっている物件の方が
    イメージは強いと思いますが・・・。
    もしあったとしても掲示板のせいではないと思います。
    他と比較にならないほど大型物件だからでしょう。

  40. 858 匿名さん

    >>857

    「六会問題=グランドメゾン東戸塚」みたいな変なイメージの意味ですが、
    私を含めて多くの人は「取り壊しが決まっている物件」が何処か正確には
    理解していないと考えています。
    ただし、この物件が六会コンクリートの件で大問題になっている事だけは
    神奈川の新築マンションを検討している人なら殆ど知っているはずです。
    大型物件と言う理由もあると思いますが、契約者がこの掲示板で大きく宣伝してしまって
    いる事も原因かと思います。

  41. 859 匿名さん

    >契約者がこの掲示板で大きく宣伝してしまっている事も原因かと思います。

    そうそう。

  42. 860 匿名さん

    どうも、解約しようとする人を住民が引き止める傾向にあると感じるのは
    私だけでしょうか?

  43. 861 匿名さん

    大仏トンネル改築工事−規格外の生コン問題で片側通行 最長来年3月まで
    http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_kama/2008_3/07_25/kam...

    最長来年3月までってことは・・・・
    トンネルは『コンクリの打ち直し』が真剣に検討されているわけですね。
    人命が関わりますし、今は平気でも30年後に深刻な事態になったら訴訟になります。

    前例が少ないので、誰も30年後の補償なんて出来ない。
    もし売主が『30年後も絶対大丈夫だ!』というなら一筆書いてもらえばいい。

  44. 862 契約済みさん

    >>859
    宣伝するもなにも、調べればすぐにわかることですよ。
    真剣に購入検討している人は調べますでしょう。

  45. 863 契約済みさん

    引渡し済みの対象物件がほとんどないって点で
    気づかないと。
    グランドメゾンに限らず、最近マンションを買った人。
    相当めでたいぞ。

  46. 864 匿名さん

    最近だけとは限らない。中低層だけとも限らない。そういうこと。

  47. 865 匿名さん

    入居組:入居者が減ると管理費が上がる、資産価値がさらに低下。賃貸になると誰が住むか分からない>当然引き留める。
    契約済:問題物件から手を引きたい、有利な条件での解約。>苦情と慰謝料請求、早期解約。
    双方、目的が異なるからとても揉めるだろうな。

  48. 866 匿名さん

    ヴェレーナ戸塚
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8528/res/51-90

    売主都合で契約解除に応じるみたいです

  49. 867 契約者

    説明会。さあ、そろそろ時間です。

  50. 868 匿名さん

    注目の説明会の結果。
    「手付けは返すが 倍返しなし!!」の結果だそうだ。

    返すとは 認めたことにならないのか。
    売主都合ではないのか?
    これが誠意ということか?

  51. 869 匿名さん

    契約者さんたちは手付金を払い込んだほかにもいろいろお金を使っているだろうに。
    ここの売主からはマンション買わないほうがよさそう。

  52. 870 匿名さん

    残念な結果ですね。誠意が微塵も感じられない。
    購入者さんは 「消費者契約法 違反」の適用がよいと思いませんか?
    検索すれば よろしいかと。

  53. 871 匿名さん

    企業がこれだけの期間に何も考えていないとは思われない。
    法務部等にて検討した上での結論であろう。

  54. 872 匿名さん

    >870
    消費者契約法
    http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/words/20061020/500261/

    >871
    法務部等は
    訴えられたら考えます

  55. 873 匿名さん

    法務部の仕事は訴えられたときだけだと?

  56. 874 匿名さん

    契約者には何か落度がありますか?

    売主都合で契約解除なら
    手付金の倍返しです。

  57. 875 匿名さん

    ウーンわからん??
    売主側の今回の買主への対応は、どう判断すればいいのでしょう。
    結論から、売主の都合での解約ではない。ゆえに倍返しはしない。
    ただし誠意を見せますよ。
    オプションの一部も印紙代も返しますよ。
    ただ引越しなどでかかった費用は?そんなの知りませんって・・。

  58. 876 匿名さん

    >>868
    >注目の説明会の結果。
    >「手付けは返すが 倍返しなし!!」の結果だそうだ。

    >返すとは 認めたことにならないのか。
    >売主都合ではないのか?
    >これが誠意ということか?

    いや、解約について言えば、

    売主:必要性を感じていない
    買主:必要だ

    ってことは、買主都合の解約でしょう。

    で、買主都合の解約ではあるけれど、
    ことがことだから、今回は手付けはお返しましょう。
    ってことでしょ?

    当事者の大変さはわかるけれど、世間一般からみて
    売主の「誠意がない」とまでは言えないのでは?

    売買契約上でこれ以上売主の責任を追及するのは
    難しいかと。

    もっと別の追及ルートを考えたほうがよいのでは?

  59. 877 匿名さん

    手付け倍返ししている売主もあるよね。
    そことの違いを、誰か、わかりやすく説明してくれないかな。

  60. 878 匿名さん

    企業の考え方の違い

    それ以上でも以下でもない

    以上

  61. 879 契約済みさん

    解約について・・・マンションを解約するにあたり手付金の返金はおおじてくれますが、オプションの手付金は”返金されませんよ”・・・最悪!

  62. 880 契約済みさん

    そうなんです・・・入居済みの方のキャンセルは、引越し代もでません!未入居の方でも契約後に付けたインテックというオプションだと手付金の返金は、いたしません・・との事です。

  63. 881 匿名さん

    問題がないからそのまま住めってことでしょう。
    いやならいいけど、買主都合での解約だけど、手付けは返しますよ。
    でも、ローンとか引越し代は知りませんよ、ということですね。
    消費者契約法には意図的に不正をしたわけでなく、むしろ売主も被害者なので
    抵触しないとの判断でしょう。

  64. 882 匿名さん

    ダメもとで社長宛てに陳情書を送ったら? 
    経営者が詳細を知らない場合かなり効果が期待できます。

    また、【建物に問題がない】というなら、ホップアウトが発見された場合の全額補償について【覚書の締結】を要求すればいい。文面については行政書士等に相談出来ます。

    訴訟の前に出来ることはたくさんあります。
    高い買い物なので後悔しないようによく考えてください。

  65. 883 匿名さん

    入居済みの人は売買価格全額を返してくれるのですか?

    そうでないとローンだけ残りますよね?

  66. 884 匿名さん

    神奈川新聞か読売新聞に話題提供してみれば。。。


    出荷先の特定難航/生コン偽装 全容解明めど立たず(神奈川新聞)
    http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807488/

    溶融スラグ混入 生コン偽装広がる恐れ(読売新聞)
    http://home.yomiuri.co.jp/news/20080722hg03.htm

  67. 885 契約済みさん

    詳しいかたにお尋ねします。

    説明会では「グランドエントランスが建築基準法違反であり、契約に合致していない
    建物を引き渡すことが契約違反ではないか?」

    の質問については 明確な答えはなく 「2ケ月後の国交省の判断のもとに是正していく」と
    何度も答えていた。
    会場はまったく納得していなかった。
    司会の積水の人は強引に押さえ込んで先に進めていた。

    どう判断したらいいのでしょうか?
    所感 できればアドバイスをお願いします。

  68. 886 匿名さん

    建築確認 中間検査 完了検査の
    日付と番号
    教えてくださいませんか。

  69. 887 匿名さん

    県庁・国土交通省にこんな事をしようとしていると何人もの契約者が相談すれば、渋々かもしれませんが、行政が動きませんかね。できれば個別でなくある程度の人数で。

    デベは許認可のいる事業ですので、許認可権者からの一言が非常に大きいと思います。
    「国土交通省の判断のもと」というのが正にそれを表現していると思います。

  70. 888 匿名さん

    大阪府知事にも相談すれば

    積水ハウス(株)本社は大阪市北区

  71. 889 匿名さん

    そうしたいなら、有力な国会議員や県会議員の力を借りるのがいいでしょうね。
    いきなり県庁や知事にかけあっても多分無駄だと思います。

  72. 890 匿名さん

    行政は民事不介入が基本。
    相手にしません。

  73. 891 契約済みさん

    今回の説明会で横浜中田市長からの積水ハウス宛文書、まち建企第880号、7月23日付が添付されてます。
    回答の内容は規格外コンクリートが使用されていることが判明しているので国土交通省からの技術的指示が示された後に是正を行ってください。建物に関する検査済証の取り消しを行う考えはありません。全棟およびエントランスを使用禁止にする考えはありません。
    以上の通り《お墨付き》をもらっているというスタンスです。
    国に頼るより売主買主の契約書の契約違反を根拠にするしかないと思います。

  74. 892 匿名さん

    法的責任のない人に金を出させるには、法治国家をあたかも人治国家に変える、
    圧力団体の朝日新聞を見方につけるしかないだろ。

  75. 893 匿名さん

    もう裁判しかないですね。

  76. 894 匿名さん

    もう資産価値もへったくれもないな。
    まともな購入者は、この後ここには手を出さんだろ。
    売主は危機管理をしくじったな。

  77. 895 匿名さん

    逆に訴えられるおそれのある売主だから注意しないと。
    市川のように冬柴大臣から一言あれば結構効果的なんだが。

  78. 896 匿名さん

    検査済証を取り消さないのは建築基準法の問題であって、特定行政庁・建築主事が取り消さないというのならそれはそれです。
    そういう方面でなく、建築基準法違反の物件もしくはパンフレットと著しく異なる物件を引き渡されそうだという、宅地建物取引業法の観点から行政と相談すべきなのでは。野村不動産は倍返しの様ですので、デベによって対応が異なる点も行政指導が必要では?

  79. 897 匿名さん

    冬柴大臣は「犯罪だ」って言ってるし、
    http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080711/crm0807111247025-n1.htm
    海老根市長は「施工業者に損害賠償請求する」って言ってるから、
    http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080725ddlk14040100000c.html
    訴えても良いのでは?

  80. 898 匿名さん

    藤沢市の市長 「施工の業者に損賠請求する」
    規格外生コンが使われ建築基準法違反の疑いが『極めて濃厚』
    同社や市役所には、問い合わせが連日数十件寄せられている。だが海老根市長は民間住宅について「(耐震偽装事件の)ヒューザーの問題とは明らかに違う」と述べ、市独自の救済策は否定した
    http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080725ddlk14040100000c.html

    行政側も訴訟を検討していますよ。

  81. 899 匿名さん

    そもそも売主は手付け倍返しして、その分をゼネコンなどに賠償請求すればいいのに。業者間でかたつく問題なのに消費者にかぶせようとしてる様に見える。

  82. 900 匿名さん

    まあグランドメゾンにも2種類あるってことだな。
    グランドメゾン白金台(施工鹿島)
    グランドメゾン松濤(施工竹中)
    みたいなグランドメゾンと施工長谷工のグランドメゾンとは別物ってことだ。

    いわゆる長谷工方式のマンションでデベばかりを責めるのは気の毒な気もするけどな。

    一時倒産寸前まで行った長谷工の起死回生策が、
    土地仕入は手放さない、
    工事を長谷工に発注するしかない状態にしてデベに持ち込む、
    販売のリスクはデベに引き受けさせる、
    そして施工会社としての利益はしっかり確保する、
    という戦術だったんだな。
    その戦術が功を奏して、長谷工は業績急回復。
    しかし思わぬところに落とし穴があったな。
    積水はバカを見たな。
    長谷工の持ち込み案件なんか引き受けるからだよ。

  83. 901 匿名さん

    >そうしたいなら、有力な国会議員や県会議員の力を借りるのがいいでしょうね。
    >いきなり県庁や知事にかけあっても多分無駄だと思います。

    馬淵澄夫議員

    http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051219

  84. 902 匿名

    これが許されるなら、これからも、先々つぶそうとしているコンクリ会社等(色々な業種も含め)が、ばれないよう偽装してばれたら逃げればいい。それまでに少しでもかねを蓄える。
    この業界、不正の繰り返しでけして良くならないでしょうね。問題がおきた何年かは業者も大人しくしているが、ほとぼりが冷めて世間が忘れかけた時にまた同じようなことが起きる。
    歴史は繰り返される・・という事でしょう。私もこの業界ですのでこの問題については、注目していましたが、中田市長の意見、又どこかの大学の教授の意見をみて、建築違反を起こしてもなんだこんなものなのかと気が抜けました。国の結論によってはこんな偽装を起こしてもこんなものかと思うこの業界の人は少なくないと思います。マンションにとって鉄筋・構造計算・基礎・杭とコンクリートは5本の指に入る重要な部分だと思います。クロスに傷がついているのと訳が違います。これまでのコンクリート問題の最終結論があまりにゆるい結果で終われば、経営状態の悪い業者等は、ばれたらつぶせば良いんだと開き直り又同じことが必ず起きるでしょうね。すべての人間とは言いませんが、いけないと思っても追い詰められた人間はなんでもしますよ。きっと・・・

  85. 903 匿名はん

    国会議員もそんなに暇ではありません。
    得票につながらないこんなトラブルにわざわざ国会議員様が対応するはずありません。
    地に足の着いた議論でないと契約者に失礼ですよ!

  86. 904 匿名さん

    そうかな
    経済産業相のお膝元の事件
    案外と民主党も動くかも

  87. 905 匿名さん

    7月8日とかその数日前に契約や引渡しがあった人は相当丁寧に扱われているだろうな。
    重要事項説明義務違反なら免許取り消しありうるし。
    引き渡しちゃってたら詐欺罪だし。

  88. 906 匿名さん

    Vol.229「宅建業者の重要事項説明義務違反と損害賠償」 弁護士 平井和夫

    問:宅建業者が重要事項の説明を怠ったらどのような責任をとらなければならないのですか。
    答: http://www.takken-japan.co.jp/legal/229.html

  89. 907 匿名はん

    ここの件は私も注目してみていましたが、当初は手付2倍返しだの損害賠償請求だの息巻いていたのに、蓋を開ければ実質完膚なきまでの負け戦みたいですね。客観的には責任の所在が明らかだった数々の公害訴訟ですら裁判所さえもなかなか企業の責任を認めようとしない国ですから…。企業相手はそう簡単ではありません。

  90. 908 匿名さん

    >>905
    宅地建物取引業法 第47条
    http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM#047
    次の各号に掲げる行為をしてはならない。
    1.重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為

    第47条の2
    3 宅地建物取引業者等は、前2項に定めるもののほか、宅地建物取引業に係る契約の締結に関する行為又は申込みの撤回若しくは解除の妨げに関する行為であつて、宅地建物取引業者の相手方等の保護に欠けるものとして国土交通省令で定めるものをしてはならない。

  91. 909 匿名はん

    しかし、法律によって自分の無過失は全て救済されると考える平和**さんが多いなぁ…。

  92. 910 匿名さん

    >909
    この場合購入者に過失があると思ってんの?あるならどんな根拠なの?

  93. 911 匿名さん

    ぼやきばかり聞こえますね。
    自分の無過失を証明したって、相手の過失を証明したことにはならないからなあ。
    あきらめて入居するか、損しても解約するしかないだろね。
    本気で慰謝料請求したいなら、説明会までに弁護士雇うくらいでないとね。

  94. 912 匿名さん

    プラウド藤沢の契約者でした。同じ状況に巻き込まれているこちらの板も
    参考に読ませていただいています。
    いまやHPが閉鎖されているため、グランドメゾン東戸塚がどのような規模・分譲形態
    なのかわからないまま読んでいるのですが、いくつかの棟に分かれていて、全体で数百戸規模の
    超大規模物件と考えていてよろしいのでしょうか。

    プラウド藤沢イーストは、全体約170戸のうち、第一期50戸が売り出されていた時点で
    この問題が発覚したのですが、50戸全部が売れたとは考えにくいので、仮に40戸の
    契約があったとします。やはり、この規模の差というのが、企業側の「痛さ」の
    違い=対応の差、に出るものなのかな、と思っています。
    あと、引渡しは11月下旬で、まだ外装工事の一部が始まったばかり、といった
    施工段階の差もあるのだと思います。「お引渡しがいつできるか見通しがつかないので、
    一旦契約解除とさせて頂きます」という理由でしたから。
    こちらのグランドメゾンは、もうほぼ完成で、引渡しができてしまう段階なので、
    売主側も、「本契約の履行」が可能、という見解なのでしょうね。

    野村は今回「誠意ある企業姿勢を見せた」ようで得しているかもしれませんが、
    引渡しが先だったことや、契約者数も比較的少数(おそらく倍返しで2億円くらいの損、でしょう)
    だったので、スムーズに決断できただけで、これが引き渡し直前で契約者数も150とか
    だったら、売主都合で倍返しにしたかどうか、わからないなと思います。

    プラウド藤沢イーストは一棟なので、どこかに問題のコンクリートが入っていると
    わかっている以上、全体が瑕疵ある建物ということになっていることも、グランドメゾンとは
    ケースが違うのでしょうね。

    4月に入居開始したウエストについては、引渡し済みのため、現在様々な交渉が行われて
    いるのだと思いますが、本当に大変な思いを住民の方々はしているのだと思います。

    グランドメゾン東戸塚にしてもプラウド藤沢イーストにしても、今後販売再開に
    なったときがどうなるか、ですね。
    プラウドの方は、是正工事のみか取り壊しか、見通しは全然まだつかないようです。
    国や行政の指導待ち、というところで仕方ないですが。

  95. 913 匿名さん

    この物件は住宅性能評価付きだから契約者には弁護士会が付いているようなものです。
    紛争処理(あっせん・調停・仲裁)は指定住宅紛争処理機関が代行します。契約者は住宅紛争処理支援センターに電話相談するだけです。センターは一級建築士をはじめとする相談の専門家が対応するそうです。

  96. 914 匿名さん

    住宅性能評価の「3−1 劣化対策等級(構造躯体等)」は、今のところ市も国土交通省も安全を確認できていませんので、十分、住宅紛争処理支援センターに電話相談するにあたいすると思います。
    電話相談だけは無料です。その後、紛争処理を申請する場合は、手数料は1件当たり1万円がかかります。まずは電話相談して専門家の意見を参考になさってはいかがでしょうか。
    せっかく第三者の評価機関があるのですから、使わないと損です。

  97. 915 匿名さん

    >>912さん
    >超大規模物件と考えていてよろしいのでしょうか。

    総開発面積約53,000㎡・総戸数743戸の大規模マンションです。

    閉鎖されていないニュース記事です。
    http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj773.html

    「住宅性能評価書」取得、「CASBEE(建築物総合環境性能評価システム)」Aランク取得
    なかなか他に無い、とても素晴らしい物件です。
    それだけに、このたびの事件は残念でなりません。

  98. 916 マンコミュファンさん

    東戸塚出身で現在東京在住の者です。
    東戸塚に何もなかった時代を知る者としては、東戸塚で6,000万円というのは当初は信じられない値付けでしたが(昔は駅近に銀行1行のみ、ファミレスはおろかマックすらなかった駅でした…。牛は昔からいましたよ!)、本当に魅力的な物件で、私もいつしか相当真剣に検討しておりました。
    私の場合は、結局ご縁がなく契約まで至りませんでしたが、今回の件は本当に残念です。
    初期トラブルが出きった後の、築3年くらいの中古物件探そうかな?

  99. 917 周辺住民さん

    フォートンはお勧めですよ

  100. by 管理担当

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