グランドメゾン東戸塚　４

積水は所詮あちら側の会社
そんなのから買うからこんな事になるんだろ
積水の悪口言うとあちら側から訴えられるからやめとけ

っていうか、今回名前が挙がったマンションのゼネコンって危ないところばっかりじゃん

７６１さん　７５７です
すいません。
＞積水は所詮あちら側の会社・・

あちら側とは？

生コンの品質管理が甘かったなんていっているけど、ミキサー車が到着した時点で出来る検査で今回の偽装が見抜けると思えない。
もし見抜けるとしたら、スランプや空気量その他の測定もやって、余りの生コンを水で洗って骨材を取り出し、その場で検査でもするしかないでしょう。しかも全量検査しないと意味が無いですからね。そんな現場があるなら見てみたい。

生コンを選べないのは事実です。
組合に非加入のプラントがあったとして（>>753紙によると2割が非加入だそうです）その数は非常に少ないです。その少ないプラントからあの現場に安定的に納入出来るプラントがあることを示しもしないで言い切るのはちょっと乱暴ですね。

生コンが工場を出てからのいつまでも使えるならいいですが、ご存知のとおり生コンは生ものです。
なるべく近い工場から納入するのが普通だし、その点においても選べる物ではありません。

建物の保証期間は１０年間。
いずれにせよ、事件の影響を考えれば、長谷工が１０年後まで存在しているか
どうかクエスチョンマークがつくことは避けられないだろう。
その長谷工が何かを保証してもあまり意味をなさない可能性はあるな。

＞あちら側とは？
「積水 ねずみ裁判」で検索されたい。

756
長谷工が一番施工が多いんだから、不思議じゃないでしょ。
分母を無視して分子だけ語るとは愚かだな。

組合のコンクリ工場だけでこんなにある。
http://www.shonan-kyoso.or.jp/kumiai/10itiran.html

ミキサー車で運ぶ時間は４５分程度・半径３０キロ圏内ならカバーできそうだ。
それでも『藤沢の六会』しか対応できなかったと言うの？
単に品質のチェックが出来ていなかっただけだ。

ちなみに生コン価格は組合で決めているから、六会が違法なことをする必要は全くなかった。
コンクリの成分を偽造した書類でゼネコンを騙したんだから、計画的犯行だろう。
（今後大手ゼネコンはコンクリの成分検査までするようになるだろう。）

なんにしろ、入居前に発覚したのは不幸中の幸いだと思う。

７５７です。

ねずみ裁判　　知らなかった（驚）　　ふだん関係しない業界のことですから　
まあ　当然でしょうけど・・。

＞積水ハウスの欠陥工事が判明。しかし積水ハウスの調査が嘘だった。
＞しかしこれはデマである？

なんてことも　書かれていましたね。

今回の物件の調査も　「違法生コン使用という欠陥が判明、しかし調査した結果、
一部の棟と一部の共用部分だけだった。他は問題ことがわかった」

これをどう受け止めるか　　ですね。

「積水 ねずみ裁判」で検索したら…
http://www.sekisuinezumi.com/
これ読んでゾッとしました。。。

捏造だって噂もあるけどね。どちらを信じる？

http://anond.hatelabo.jp/20071123100916

真相は正直言って分からないです。
でも積水という組織が顧客という個人にどう対応したか…
参考になりました。

人権の問題は別として。
組織vs個人
企業vs顧客
とりわけ、顧客である個人を訴えて全面対決の姿勢を呈した積水のねずみ裁判。

「　積水ハウス　違法生コン　東戸塚裁判　」

いつか　そんな歴史が残るのか。憂鬱だよ。
７４３世帯　すべて
完売していないから　例えば　５００世帯以上の様々な購入者が
いるわけで　大事になってもおかしくはない。

いずれにしても今回の騒動で　最も大型物件はここ。
株主さんも市場も契約者さんや入居者さんも
セキスイさんがどう対応するのか　注目ですね。
折り合いがつくといいですね。

パークホームズ大船
http://wm-t.net/6i/08-07-19PHoofuna/album.htm

六会コンクリートの被害例として参考になるでしょう。
補修後が異常・・・タイルも落ちてる・・・
（三井は契約者に対して既に契約解除を申し入れています。常識的な対応ですね。）

契約した人は売主にすぐに現場を見せてもらうべきです。
見てはいけないものでもあるのでしょうか？

もったいないぶらないで？　教えてくださいよ。何があるんですか。
ご存知なんでしょ。

積水のねずみ裁判すごいですね・・・六会のニュースが全く報道されないのは、積水の圧力があるのではないですか？今回のニュース知らない人いますよ。説明会、気合入れていきましょうね！

>778
圧力と言うよりメディアの大人の事情による自粛かもしれませんね。
昨今のTVのスポットCMみれば解りますがCMが少なくなったために
倫理規定を変更してパチンコ関連のCMがバンバン流れていますね。
そのためCMスポンサーである大手デベやゼネコンに気を遣ってるのかも
しれませんね。おざなりなニュースは何度か有りましたが
ゼネやデベが特定されやすい報道はしていませんから。

パークホームズ大船は酷いですね。あんなんでも上階まで造ってるのも驚きです。
何も公にならなかったらそのまま補修して売られてたのかな？
ここは、出来上がっているからどうなってるかも謎ですが。

E棟は、手付金の倍返しという方向みたいですが、
他の第2工区に対しては、どのような提示になるのでしょうか？
一時、ある方の意見にもあったように、まとまっての交渉をしないとプロ（会社側）相手にはいい交渉はできないでしょうね。精神的苦痛、ブランド価値っていくらになるのでしょうか？
おそらく交渉のポイントは、解約者希望・検討者がどのくらいかということでしょうね。
今後、マンションの価格は下落の方向にあり、デベとしては、大量の解約が一番怖いでしょう。
解約が大量に出たマンションなんて、大幅値下げをしないと売れません。
そうなる前に、既存の契約者を納得させて、契約に持ち込みたい。
では、デベが出せる金額はいくら？
契約解除になる再販の値下げ価格＋新たな販売プロモーションなどの経費＝既存の契約者の値下げ金額　って感じでしょうね。
でも、他のマンションの動きも見ながらの金額提示になるのでしょうかね？

契約一度キャンセルして、安くなったマンション買おうかなー

「（仮称）大船駅前計画」をめぐり、規格外の生コンの使用が判明。市は建築基準法違反に当たるとして国土交通省に報告。 コンクリ壁が直径数センチにわたりはがれた個所が約五百カ所あり、溶融スラグ混入の影響とみられる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080709/CK2008070902000108...

パークホームズ大船が早期に決着したのは市が検査したからでしょう。
横浜市まちづくり調整局に各棟のコンクリのサンプルを取った成分の検査をしてもらうのがいいでしょう。
疑惑を抱えたままでは転売もままならないですから。

No782さん
確かに、それはいい策だと思います。
キャンセルが多く発生することもあり、完売はないでしょう。
値があがる理由はどこにもないですから、数百万程度は安くなる可能性はあります。
とくかく、急ぐ理由が無い人は、再検討がいいでしょう

安いのも入居率悪いのも頂けないね。
管理費は跳ね上がりそうだし、所得層もさらに下がって、ガラ悪そうなイメージで更に資産価値低下になりそう。

>No.781さん
プロ相手にはいい交渉はできないと思います。
個別に自宅に回るのはそれが狙い!?

No.７８６さんへ
一度、相手の立場になって考えてみましょう！
デベにとって、一番つらい・嫌なことは、何でしょうか？契約者から罵声を浴びせられること？ぶざけるなー、○○円、払えというお客？いずれでも、ありません。所詮、個人のクレーム程度なんて。
一番怖いのは、契約者が団体交渉に出てくることです。
個別の客なんて、簡単に契約解除してくれれば、デベにとってはラッキーです。勝手に解約してください程度です（笑）
しかし、団体はそうは行きません。契約者は、満足が得られない場合、解約をたてに取れます。デベは大量解約は絶対にさけたいのです。だから、相手の交渉に対しても、勝手にどうぞ、解約をなんていえません。解約後に、新たな客をつかむこともできないでしょうし。
なので、入居予定者は、要求を通したいなら、絶対に団体交渉に持ち込むことです。

７８６さんへ　　なるほどです・・ただ頑張れるかなー！我が家は賃貸なので、早くマンションに引越して、家賃をローンに回したいのですが・・・しかし、まとまらないと個人の力では勝ち目ないですよね・・・積水ねずみ裁判見たけど、積水かなりアクドイヨ！

団体交渉に持っていくのも大変でしょうね。
入居済or契約のみでも異なりますから。ローンだってそれぞれ違いますよ。
デベは、解約出来る人なんてごく少数と踏んでるでしょう。

本当なら、不正コンクリート問題で、我々住民はブランド価値など資産価値が低下したことで、購入価格の２割引を・・・みたいな団体交渉ができれば、デベに対して簡単に交渉できるでしょうね！
まとまりませんか？
そうでないと、解約します！って人が何人揃うかが、交渉のポイントです！

本日の読売新聞　朝刊社会面

＞生コン偽装　広がる恐れ
＞業者の砂の確保難しく

「六会は毎月８０００トンの砂が必要だった。
コストダウンにつながるからと　昨年７月から
砂全体の１０〜２０％を代用した。・・」

中央紙にも大きく出てしまったね。

予定調和なんじゃないの？
初期：マスコミおざなりの報道（スポンサーに配慮）
↓
国交省の強度的には問題ない発表
↓
六会社がとにかく悪者報道
↓
国交省ウルトラC発動で特例措置により検査済証発行
（材料についてはクロ（違反）だが、検査の結果、シロ（建築基準法上問題にならない）可能性もある」と語った）
↓
補修工事でOKじゃん！
↓
補修費用くらいは六会＋αでなんとかなんじゃね
↓
めでたしめでたし（デベ、ゼネコン側）

積水のＨＰからも、今回の件についての知らせが削除されています。
このまま、うやむやで終わらせるつもりなのでしょうか？
団体交渉で挑むしかなさそうになってきました。説明会時に集まりましょう。

売主側は各個撃破（個別折衝）に持ち込もうとするでしょう。
契約者の方々が共同戦線を張って、それに対抗できれば、交渉は有利に進められるでしょう。でも、それは難しいかな・・・

値引き額、○割を実施しないと契約しません！って、署名をもって交渉すればいいんじゃない？
その団体交渉に入る人が、仮に全体の７〜８人に一人くらいの賛同が得られれば、約１００契約者分集まる。そうなれば、デベは約５０〜６０億円の売上げを相手に交渉になるんだよね。

積水からきえましたが、長谷工にでています。
書きっぷりからして、国や市が問題無いと言ってるから、安心して住んで下さい。
で、解決する(慰謝料とかは無し)と思います。

また積水の人も、長谷工の人とも話をしていないので分かりませんが、、、、共有部（エントランス）は、直すから慰謝料は払う必要なないって考えでしょうかね？それまで、利用はできないけど、いいでしょ。問題をおこして、直せばいいんでしょ。みたいな感じですね。
慰謝料って、迷惑かけてごめんなさいってことに対する支払いではないのでしょうか？
ブランド低下による資産価値や精神的なショックなどは、どう考えているんでしょうかね。

皆さんは、グランドメゾンに入居する方向で考えているのですか？我が家は、キャンセルの方向で考え中です・・！

人それぞれの事情があるのでどれが正解とか一概に言えないでしょう。
キャンセルする必要性があるご家庭もあるだろうし、最後まで戦って決着
つけたいと思う方もいるでしょうし。

亀レス失礼。

私は契約者ではないが
>>754みたいのが一番タチ悪い。
この業界の人ですか？

>>積水だって有る意味被害者な訳で、マクロ的に見れば住民と同じ立場でしょう。

小学生の逆切れのような論理は止めろって。
積水が被害者なのは六会（もしくはその元請のゼネコン）に対してであって
顧客に対してではないね、書くまでもない当たり前のことだが。
人になにか言われると「そんなこといったってこっちだって被害者なんだよ」
とか平気で言えちゃうタイプですか？
マクロ的とかいって、物事を適切なレベルに分解して考えられない
人間の典型だな。

>>資産価値が下がったとか指摘している人がいるけど、そもそもここは人気が有ったの？
>>コンクリート問題が発覚する前も大量に売れ残っていたでしょ。

なに全く別次元の問題と一緒くたにしているの？
人気があろうが無かろうが、コンクリが健全か否かってのは
資産価値を十分左右するだろう。
仮に専門的見地から問題ないと言われたとしたって
これだけ掲示板でお祭り騒ぎになるってことからみても
一般購入者はこんな騒ぎになったところを騒ぎの前と同じ
価格では買おうと思わないよ。てか他選ぶから。
それを資産価値の毀損と言わずして何という？

>>コンクリート問題で下がった資産価値を定量的に算出できるの？

そりゃ契約者は契約者の立場から算出するでしょう。
それを積水が認めるかどうかは別問題ですし
もし最終的に「妥当な」定量的評価というのであればそれはもう
裁判所なりがするしかないでしょうね。
少なくとも、「定量的に算出出来ない」ものではないね。

>>資産価値とは云っても、もともと立地(資産価値)に疑問が残る場所なのに
>>それもひっくるめて住民が売主に対して補償を要求しているみたいに聞こえる。
>>ここまで来るとむしろ売主に同情しますわ。

少なくともここ100レスくらい読んだ限りそのように明確に読み取れる
書き込みはないですけど。

というか、自分で、「住民はコンクリ問題と立地の問題をごちゃまぜにして
過度の補償を得ようとしている」っていっておきながら、
一方で「そもそも立地が悪いんだから今更コンクリ問題で文句言うなよ」と
自分も立地とコンクリ問題を一緒くたにして言ってる。

論理に自己矛盾があることに気づかないのだろうか、気づかないんだろうな。

大手が新築マンションの在庫セールを始めたり、『秋以降は半値になる』とのうわさが出たりしている。３０戸の新築マンションに１０戸しか入居がなく、管理会社から空室分の共益費を請求されるケースも出始めました。
http://news.livedoor.com/article/detail/3738490/

手付け金の倍返しなんて、無理に狙わなくてもいいでしょう。
貰えればラッキーですけど、はした金ですよ。
バーゲンセールが始まるのに今の時期に焦ってマンションを買う必要がありますか？

>積水だって有る意味被害者な訳で、マクロ的に見れば住民と同じ立場でしょう。

小嶋社長もそう言っていました

でも風評といったって、長谷工や積水からしてみれば、問題の有無が分からないうちにマスコミが騒いだからだというでしょう。
売主に非があると言えない現状、慰謝料求めて、易々と出るほどこの国の法律は甘くないですよ。
どうみたってクロだと思えることでも、裁判で負ける事例なんてわんさとありますからね。
慰謝料が出たとしても、気持ち程度しか出ないと思います。

ここで下手な手に出ればゴーストタウンが出来るだけだ。
デベだってそんなことは分かっているはず。

ゴーストタウンになろうがどうでもいいんでしょうね。
もうかるのか、損しないのかだけ考えてる

皆さんお持ちでしょうが、グランドメゾン東戸塚からもらったパンフレットの中で
コンクリートに関する記載のものはこのファイル位しか見当たりませんでしたが、
この辺突っ込めないでしょうか？

・・・ここに書いてある検査ちゃんとやったの？って。

結果論、ですが、やっても抜けがある意味ない検査をさも「みなさ〜ん、コンクリート安全ですよ
〜」、と大々的に『カタログに載せて配って販売していた責任』があるのに、いざ問題が起きても
「まあ確かに検査に漏れはありましたが、こちらもコンクリートに関しては全く選べない・
分からない立場でして、、、でも運良くＥ棟以外は使ってなかったのでＥ棟以外は何も責任は取りません」
なんてよく平気で言えるな！と言いたいです。
※Ｅ棟だけ使ったというのも眉唾ですが。。。

この影響を受けたのはＥ棟の方だけではありませんよね。

グランドメゾン東戸塚の建築に六会コンクリートが使用された、という紛れもない社会的事実。

これにより販売当初よりも少なからず資産価値低下などの影響を受けているのはグランドメゾン
東戸塚全体であり、「その契約者全員」なのです。

最低限、その販売責任はあると思います。

>管理会社から空室分の共益費を請求されるケースも出始めました

これこれ、これが面倒なんだよ。
絶対必要な修繕の場合は、住人(管理組合）が費用を立て替えるハメになる訳よ…
そんで、仕方なく植栽の管理に共用部分の掃除や電気代なんかを削るハメになってさ、あっとゆー間にスラム状態よ。

個人的にはこのマンションはすごく気に入っています、全体の植栽とかもすばらしいですし。家自体もいいです。この辺で他にこのようなマンションは今後出来そうもないですしね。
ただここの掲示板をみていると、そういうこと意外で、住民以外があれこれ騒いで、果たして住んでいいのか？と不安になります。　今は契約解除かどうするか、今週中にも決めたいと思っています。
説明会はあまり、その辺のこちらが不安に思っていることに突っ込んで説明してくれそうもなさそうなんで。

>>806
消費者契約法に抵触するおそれがあるのでは？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47711/res/3-20

>>806
耐久性の面で追求できると思いますが、確かこのコンクリートの資料は
住宅の構造部分以外は除くなどと但し書きがあったように思います。
つまり、Ｅ棟とグランドエントランス以外は使っていても問題ないし
パンフレットの書いてあること異なりませんってことになります。

>806
残念ながらパンフに書いてあることは事実です。

Fc（設計強度）27NであればFq（耐久強度）30N以上のコンクリートを
用いていますのでW/C（水セメント比）50%以下です。
圧縮試験も当然、基準法で定められたとおり現場受け入れ試験を行い
そのときに採取した試料により公的機関で強度試験を受けています。

長谷工のHPのオープニングのFLASH、初っ端がグラメなのな。
アンだけの事を企業姿勢として堂々と言ってんだから頑張ってほしいもんだ。

あれだけ付いていた赤いバラの花が、血のバラの花に〜（涙）当時強気でのデベ営業マン、逃げ隠れせず公の場にでてきないよ、まったく。

営業は関係ないでしょ
知ってて売った訳じゃないんだし
そう言う意味じゃデべも被害者ですよ
だから対立するよりも
協力してお互いに問題を解決していきましょうと言う姿勢が大切なのでは？
こちらが喧嘩腰では相手も構えてしまいお互い無駄な労力を使うだけですよ

≫813
まず日本語勉強しな〜。
でてきないよってW

本日、売主から「説明会のご案内」と「入居手続き会の案内」が届きました。説明会は、今週の土（26日）日（27日）、各棟毎に各日３回ずつ６回に分けて実施するそうです。手続き会は8月2日、3日でこれも各室毎の時間割が決められております。結局は購入者の希望や都合には「聞く耳持たず。あくまでも引き渡してしまうぞ！！」ということなのですね。
問題のE棟は外されておりますから、厚顔の売主もさすがにGive Upしたんでしょう。でも、「１０棟揃っての完成品で、１棟でも欠ければ欠陥品。」ですから、Ｅ棟以外も当初販売時の価値はないと思います。
それでも当初の契約通り引取らなければならないんでしょうか？
手付金を放棄しなければ契約解除できないんでしょうか？
こんな「引渡しの強要」って許されるものなんでしょうか？
売主も被害者という意見もお聞きしましたが、誠意のかけらも無い対応を見ると、同情しようにも出来ません。
何とかなりませんか？

>デベも被害者

そんな弱腰ではだめです。

第２工区のＥ棟以外は結局、予定通りの日程で引渡しの方向なんでしょうか？

１工区引渡し済みには何もなさそうですね。説明会で今後の保障などは約束してもらいたいですが、

とりあえずの価値の減少に伴う保障などはしていただけるんですかね？

説明会で是非聞きたいこと
・Ｅ棟とエントランス以外は使っていないということがなぜ分かるのか（横浜市に説明してもらえるか）
・強度に問題がないという意見があるが、信頼できるのか。なぜ信頼できるといえるのか。
・もし１０年以上経過してほかの部分にも使っていたことが分かった場合には、何らかの補償はするのか。誰がするのか。
・Ｅ棟をどうするのか（建て替えか、賃貸か、そのまま売るのか、どのくらい値下げするのか）
・契約価格はＥ棟、エントランスを含む共用部分込みの価格なのだから、条件を満たしていない部分があった分については契約違反であり、解約の場合は手付け倍返しにするのか。少なくとも、契約の条件を満たしていない以上、値段を下げるという提案があってもいいのではないか
・長谷工が倒産した場合に瑕疵担保責任は他の売主が負うのか
・住宅性能保証書は取消しになるのか
・将来売るときに偽コンクリート物件だということで値段が下がる部分について補償しないのか
・あるいはそういう風評をなくすために何か努力はするのか
・契約するにしても多大な迷惑を受けたわけだから、何か補償があってもいいのではないか
・契約解除した戸数を今後毎日電話で教えること
・いったん契約を解除して、その後安くなったときにまだ売れていない解約物件を購入するということは可能か。

ほかに何かあったら書き込んでください。

NO.819さん
色々質問しても結局はノラリクラリでしょうから、みんなで揃って、売主に対して「当初の条件が充たせないんだから、手付け倍返しで解約に応じること。その後で説明に納得できたら改めて購入を検討してやる。（但し、価格は当初価格では無理。）」って迫るのがいいんでしょね。
この「みんなで揃って」が大事なんだろうと思いますが、如何でしょうか。

いくら補償すれば納得できるの？

NO.819さん
ブログを作って
世の中に訴えれば？

Ｅ棟以外の未引渡し物件は手付け金倍返しではなく、手付け金返金で解約という方針のよう。

＞手付け倍返しで解約に応じること。

自分から解約申し出て、倍返しって・・・。
引越し費用やら精神的苦痛やらで何がしか取りたい気持ちはわかるけど
手付けが戻ってくるだけで有利でしょう。

＞改めて購入を検討してやる。（但し、価格は当初価格では無理。）

このような問題の発覚したマンションにまだ住もうと思うのですか？
解約して安く再契約、結局「お金」ですか？
そんな住民ばかりが残れば、間違いなく管理の質は低下しますよね。

一言
入居だけは、やめとけ

手付け金って10万とか最初に払ったお金ですか？

＞手付け金って10万とか最初に払ったお金ですか？

それは申込金でしょう。
手付けとは通常、分譲価格の１〜２割程度で、契約時に払います。

N0822さんの気持ちは理解できるよ。契約したものとしてはね！
N0824さんはそんな気持ちを逆なでするような・・・自分から解約って、そりゃ、こんな状態になったんだから、当然でしょう。自分の落ち度じゃないんだから。
まず、精神的なショックなどを一度清算した上で、再度考えることはいいんじゃないですかね。

手付金倍返しだの慰謝料だの騒いで、首尾よく解約できたら安く再契約したい？
ちょっと、いかに何でもなあ。
そういうことを言うようでは世論は味方しない。
世論を味方につけるという戦略は全然頭にないんだろうな。

>820
>みんなで揃って
まず無理。各々の事情が違うのは致し方ない。
すぐにでも次を見つけたい人もいれば、もう後戻りできない人もいるだろうし
それを無理強いは出来ない。無理に流されて揉めたあげくに何も得るものもなく
失う時間とお金を誰が補填するのか？

手付け倍返しなんかじゃ全然納得できないっしょ
奥さんはうつになっちゃうし小学校入学前の娘も
子供心に大変な事が起きたってうすうす感じちゃってるし
自分だって職場のみんなにマンション買うって話したからショック大きい
こんな気に入ったマンションは今後二度と出てこないだろうから
あきらめ料と精神的ショックの慰謝料こころのケアする治療費
それと当面の生活費（家賃、駐車場代、光熱費）は当たり前だと思うよ。
人生大きく狂ったんだから。

手付け倍返しで応じたところは口止めしてるんじゃないでしょうか？売買契約書の契約違反のところには、購入代金の２０％の違約金となっていますが、これは請求できないんですかね？

今回の潜在的損害は本当に大きいですよ。積水はこの大規模物件の販売にちょんぼをやらかして、それでも儲けようとするんですかね？　積水の企業イメージは落ちましたね。　二度と積水の物件には手を出したくありませんね。　説明会を分けてやるのも団体交渉をおそれてじゃないでしょうか？
それぞれ対応が異なりますということで。

マンション契約後の具体的な話は住民板に書き込まれたほうが良いのではないですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2952/

>積水はこの大規模物件の販売にちょんぼをやらかして、それでも儲けようとするんですかね？　積水の企業イメージは落ちましたね。

積水ハウス・グランドメゾンってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47371/res/141-160

不満な人は訴訟を起こすしかないってことだろうな。
現実問題そんな暇な人が何人いるかな。足下を見られているな。

>>824

>引越し費用やら精神的苦痛やらで何がしか取りたい気持ちはわかるけど
全然わかっていないようですが・・・

>このような問題の発覚したマンションにまだ住もうと思うのですか？
売っている以上、買う人がいて当然ですし、それにケチをつける権利はあなたにありません。

>解約して安く再契約、結局「お金」ですか？
買い物は、物（物件）とお金を交換するのです。
見合った額でなら購入したい人もいるでしょう。

>>824
>自分から解約申し出て、倍返しって・・・。

要因が問題。
自分都合か相手都合もしくは不備かでどっちが支払うかは決まる事かと。

みなさん　素敵な方ばかりですね！　

素晴らしいコミュニティが出来でしょう。

Ｅ棟ってどうやって解体するのでしょうか？
中央にあるので解体も大変そうですよね。
あと、思ったのですが裏の工場跡地のマンション建設や
線路沿いの日立跡のマンション建設を考えると
今後１，２年毎日ダンプやミキサー車が行き交うことになるのですよね？
周辺環境がさらに悪化しそうですね。

Ｅ棟って中央に建っていますがどうやって解体するのでしょうか？
先ず、ダンプカーはどこを走る？
廃材置き場は、センターガーデン？

８３２さん説明会を分けて行う理由にまで行き着くとは鋭いですね！

でもみんなひどいですね。ねずみ裁判の事なんかちょっとネットで調べれば
前から出てた事なのに、今までは気にしない振りをしてて、いざ自分が被害者
になりそうになったからって、いまさら持ち出すなんて・・・（泣）

入居済みのものです。
将来の資産価値などの要因について冷静に考えてやはり解約したいです。
入居済みの場合解約できるかどうか心配なんですが、ご存知の方がいれば教えていただきたいです。

資産価値の低下は間違いないですが、それは数字や金銭では証明できるものではありません。
積水ハウスの力を侮ってはいけませんよ。そんじょそこらのデベとは違う影響力を持った企業です。何故ここだけ対応が遅いか分かってますか？
何故、神奈川新聞以外がこの偽コンの件を一切騒ぎ立てなくなったのでしょうか？
政治力も含め、大多数の方が泣き寝入りすることになるでしょう。

>>842
ねずみ裁判のことは今回はじめて知った人がほとんどだと思う。

８４３入居済みさんへ
　気持ちはスゴクわかります。幸い、すでに引越ししているので（皮肉ではないですよ！）焦る必要は、ないではないですか・・・ゆっくり家族の気持ちを一つにして、長谷工に交渉して納得できるようにした方がいいですよね。これからの生活は長ーいのですから！諦めたらそこで終わってしまいます。乗り切って下さい。ガンバレー！！

個人的な意見ですが、引き渡しが終わっている（所有権が移ってしまっている）人は、現実的に解約というのはありえないかと思います。可能であれば買戻してもらう交渉くらいしかないかもしれません。
後は、永遠にメンテナンスを無料で行う事を認めさせる交渉くらいかな・・・。
ただやはり皆さんバラバラにならずに有る程度意見をまとめて出来れば弁護士も付けて団体で交渉にあたっていくのがベストだと思います。

消費者契約法の問題もあります
調査してみては？

>説明会を分けてやるのも団体交渉をおそれてじゃないでしょうか？
>それぞれ対応が異なりますということで。

同感です。

そもそも他のコンクリート会社＝スラグ入っていないコンクリ
という設定が根拠がないわな

うちのマンションも最近建った部類で、六会のコンクリは入っ
ていませんとデベの告知あったが、六会しか考え付かないよう
な偽装なのかね？

アネハを凌ぐ大問題になるに「全部」！

>850
>六会しか考え付かないような偽装なのかね？

ではなく、入れるという発想はほぼ無い。
特殊なケースとして使用することはあるが
リスクの方が高すぎて指示されない限り余裕スラグなんて扱わない
（高炉スラグは別だが）
六会の経営者、或いは技術担当者がレベル低すぎただけ。

「積水 ねずみ裁判」
http://www.sekisuinezumi.com/
こんな積水と裁判するとしたら…
手を尽くさないと。

>852
別スレで仕入れたネタだろうけどまことしやかに言われてるだけで
事実かどうかはわからない。ネットに流れている資料もねつ造という
話もあるし本当に真実かどうか自分で確認できないことを広めるのは
どうなのか？

http://anond.hatelabo.jp/20071123100916

六会だけなのか


六会の技術者が能なしだったと仮定しよう
能なしだからスラグ入りを作ってしまう
他は有り得ないと

じゃあ六会の技術者よりも最低の技術者なら作ってもおかしくないよね？
六会の技術者よりも最低はいないと言えるのか…

数％偽コン入りはありそうなきもするが、100％偽コンはここ以外ないんじゃない？

私も最近マンションを購入したのですが、
六会コンクリートの件がマスコミで騒がれた時は
正直背筋が寒くなりました。

ですので、契約者の皆様のお気持ちはよく分かります。
しかし、(住民板も含めて)公開された掲示板ではあまり熱くならない方が
得策だと思いますよ。スレの内容は将来も残ってしまいますから。
この物件は契約者自身が問題を大きく世間に晒してしまったので
「六会問題＝グランドメゾン東戸塚」みたいな変なイメージが
出来上がってしまいました。
おそらくここ以外の六会関連のマンションは時が経てば
皆の記憶から忘れ去られてしまうと思います。
しかしここは…
いまさらこのイメージを払拭するのは難しいかと思います…

契約者を装って面白半分に書き込んでいる人もいるかもしれません。
冷静になれば判断できる事が、熱くなっていると判らない物です。
酷い内容を書き込む事で契約者自身がこの物件を貶めている事にも
気づいた方が良いと思います。
残念ながら契約者の品性まで疑いたくなる様な書き込みも見受けられます…

私も当事者だったら気付かなかったと思います。
余計な事かもしれませんが、老婆心ながら指摘させていただきました。

>>856
マイナス部分を書き込んでいるのは解約を決心している人と、部外者だと思いますよ。
>「六会問題＝グランドメゾン東戸塚」みたいな変なイメージ
これはどうでしょう？すでに取り壊しが決まっている物件の方が
イメージは強いと思いますが・・・。
もしあったとしても掲示板のせいではないと思います。
他と比較にならないほど大型物件だからでしょう。

>>857

「六会問題＝グランドメゾン東戸塚」みたいな変なイメージの意味ですが、
私を含めて多くの人は「取り壊しが決まっている物件」が何処か正確には
理解していないと考えています。
ただし、この物件が六会コンクリートの件で大問題になっている事だけは
神奈川の新築マンションを検討している人なら殆ど知っているはずです。
大型物件と言う理由もあると思いますが、契約者がこの掲示板で大きく宣伝してしまって
いる事も原因かと思います。

>契約者がこの掲示板で大きく宣伝してしまっている事も原因かと思います。

そうそう。

どうも、解約しようとする人を住民が引き止める傾向にあると感じるのは
私だけでしょうか？