グランドメゾン東戸塚　４

偽装コンクリート一部使用っていうけど、どれくらいの割合で使われてるのでしょうか？
疑わしきは、契約せずですな。

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積水が正式発表するくらいだから結構な量が使われてるのは間違いない。
でも、手付け倍がえしや取り壊しはないだろう。
今のところ問題ないで済まされるよ。

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いやいや、積水怖いですね〜。例の裁判の話とか会社の体質なんでしょうね。

マンションぐらいの高い買い物だと　やはりこの業界のリーダー的デべのに限りますね。

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セキスイが今後、この業界で商売を継続出来るかの分水嶺です
セキスイが顧客に売っているものは何かをもう一度考えて欲しいですね

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>>631
契約解除ぐらいは受付ますよね？さすがに。

あとその際に見舞金ぐらいは支払われないと、倫理的に大問題だと思うのですけれど・・。

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購入金、返済してもらわないと

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明日のアポあるのに営業は何の連絡もしてこない！
ギャラリーまで足を運ばせて、「売れなくなりました」って言うつもりかね。
もう行かね。

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長谷工コーポレーションは対応誤るとつぶれる。 積水はどう対処するか

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この格好の話題が楽しくてしょうがないみたいですね。
もともとこの物件を煽っていた方々にとって。
ハイエナみたいに寄って来ますね。

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煽り云々ではｓなく、冷静に考えても、いつ崩れるかわからない
マンションに住むのは恐いと思う。
解約できるんなら、解約したほうが無難だと思う。

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＞世の中、もっとやばい建築物はいくらでもある。
ほとんどがまともなマンションですよ。
でもここはもうだめだろうな、作り直ししないと
風評が先行しているから、作り直しでもしないと
厳しいよね。

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「崩れる」なんて、誰か言ってましたっけ？

某教授が「耐久性が不安」とコメントされていたのは、評価してないから判らない為です。
溶融スラグは、エコ観点から生まれた目新しい素材なので、未だ評価途上です。
試験してないものを、教授たるものが”大丈夫！”などとは言えないわけ。

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時代を先取りしたマンションというわけか…

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＞「崩れる」なんて、誰か言ってましたっけ？
正確には「崩れる可能性がある」だね！
偽装には間違いないけどね・・・。

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ここ買わなくてよかった
危うく契約するところだった
なんとなくいやぁな予感がしたんだよな

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≫644
おまいが住んでるとこよりマシだよW

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＞644
どんな予感でした？
すごい予知能力ですね。
これからもその予知能力を生かして
健やかに生きられんことを願います。

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>645
もっと上品に言いましょうよ。

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国土交通省の発表だと大船駅開発などですでに問題が発生しているそうです。

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積水ハウスから大丈夫との連絡あり。 調査が終わってないのに何を持って大丈夫なのかと問いつめたら、絶対大丈夫とは言えませんだと。 積水ハウスも責任逃れするのか

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住民板の情報だとＣ棟がヤバそうですね。大丈夫なんて言えたもんじゃないよ…

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と、旧耐震基準の建物の住人が騒いでいます。

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今後、解約条件等に関していろいろ紆余曲折はあろうが、
結局のところ大量の解約者が生じるのは避けられないと思われる。
現実問題としてその場合空き部屋を再販してそう簡単に売れるとも思えず
賃貸に回すしかないのではなかろうか。

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ライバル業者さん、契約増加のチャンスですね。
ここぞとばかりに、以前お断りした業者から電話やら手紙が届きました。

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＞６５３
営業魂やね。
まあ、そこでもインチキ・コンクリ使ってたの発覚したら笑えるが。

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今回の問題は、六会に限った話ではないように思います。
おそらく今後、あっちのマンション、こっちのマンションで同じような問題が
発覚するのではないでしょうか。
今、新築マンションに手を出すのは、ロシアンルーレットに参加するような
覚悟が必要だと思います。
賃貸を選択するか、どうしても持ち家が欲しいなら、２０００年頃に建てられた
中古を買うのが安全で賢いと思います。

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≫655
中古物件営業担当者さん
ご苦労さま

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2000年頃に建てた生コンだって他のインチキやってるかもしれないしなあ・・・もう何が何だかって感じ。

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ゼネコン立ち入り
投稿者名： 立ち入り怖い・・・ 投稿日： 2008/07/02 15:04:38 記事No： 22363

ちょっと小耳に挟んだのですが、神奈川の工場でゼネコン数社合同の立ち入りが入ったと伺ったのですが詳しく情報お持ちの方いらっしゃいますか？
溶融スラグ骨材で、表示違反がどうとかという話までは入ってきたのですが・・・
大型工場・高強度JIS所持工場とか断片情報のみしか入ってこないんですが・・・


http://www.con-pro.net/qanda/viewthread.cgi?tid=004970&mp=on#msg22...

これによると7/2にゼネコン4社が合同で立ち入ったそうで、つまりその一週間前くらいには、コンクリがあやしいということで、検査してたんだろ。

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>>658
「コンプロネット（コンクリート・プロダクツ・ネットワーク）は
コンクリート製品技術者のためのサイバーコミュニティです。」

コンクリート専門家の掲示板というのがあったのか。初めて知った。
同掲示板内をいろいろクリックしてコンクリ業界関係者の投稿を読んでみた。
恐ろしいな。

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先週７月２日に発表されたこの技術がもっと前に開発されていれば・・・

溶融スラグの膨張抑制剤（フローリックRES）の開発・発売（by間組）
http://www.hazama.co.jp/pressrelease/2008/080702.html

一般廃棄物を溶融固化して製造される溶融スラグ（注１） は、2006年７月に「一般
廃棄物，下水汚泥又はそれらの焼却灰を溶融固化したコンクリート用溶融スラグ骨
材」としてJIS化され、コンクリート用細骨材（注２）としての有効利用が期待され
ています。しかし、処理方法によっては金属アルミニウムが溶融スラグ中に残留する
ことがあり、その溶融スラグをコンクリート用細骨材として使用した場合、コンクリ
ート中のアルカリと反応して水素ガスによる気泡が発生し、コンクリートが膨張する
ことにより強度や耐久性が低下するばかりでなく、コンクリート表面に凹凸や色むら
が発生し商品価値も下がります。このため、JISでは膨張率の上限値（２％以下）が
設けられています。
　本商品は、溶融スラグに混合し、金属アルミニウム表面に酸化皮膜を形成すること
によりアルカリとの反応を抑制するもので、特許出願中です。この処理を行った溶融
スラグはコンクリート用細骨材として使用しても、コンクリートは膨張しなくなり
（写真−１〜写真−３参照）、強度や耐久性にほとんど影響を及ぼすことはありませ
ん。

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コンクリート工業新聞
「溶融スラグ骨材を用いたコンクリート」（アース＆ecoコンクリートマガジン）
http://www.beton.co.jp/pdf/magazine/2008_1_14.pdf

いやはや、マンションを買うのに、
こんなのまで読んで勉強しなければならない時代になるとは・・・。
マンションを買うというのも大変なことだ。

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ここは、業者のコストダウン圧力厳しそうだから。
施工者がどこなのかが一番重要事。

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>コンクリート中のアルカリと反応して水素ガスによる気泡が発生し、コンクリートが膨張する
ことにより強度や耐久性が低下

火災時には小さな水素爆発がおこるのでしょうか？

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六会コンクリ社長は「技術部長が勝手にやった」と言っているようだが
社長が知らなかったとはちょっと思えないな。
社長と技術部長を国会に証人喚問して徹底的に真相を究明するべきだろう。

大船の三井マンションは、既に
柱に使われていることが確定→建築基準法違反→取り壊し決定→手付金倍返し
となったようだ。

この物件も、もし主要部分に使われている棟があれば、建築基準法違反であり
取り壊さざるを得ないのではないか。

どの部分に使ったか調査中というが、改めて調査しなければならないということ自体、
長谷工には、六会製コンクリートを主要部分に使ってはならないという
意識はそもそもなかったと思われる。

たまたま使っていなかったらラッキー。
そのラッキーに望みを託すしかないってこと。

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ラッキーで済まないだろう。
一度、偽コン入りと言われたら将来までつきまとう。売るときに足元みられるのは必至。
主要部じゃなくても維持費の見通しは変わってくるだろうし。
大船のように黒と言われてあきらめがつくか、グレーだけど開き直って住むかってとこだろう。

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売る時に「偽コンマンションだから安くしろ！！！」といわれるのは必至。
また、宅地建物取引業法告知事項として「偽コンが混ざっている」と仲介業者
は買主に告知しなければならない。
市川の鉄筋不足マンションでは無償解約を今年5月まで受け付けたところ、
契約者の約4割が解約したそうだ。
積水も無償解約に応じるかどうかで、企業としての姿勢が問われるだろう。

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重要事項説明にのっとって、支払金、違約金は当然発生します。早急に対処しないとその後のコストがどんどん膨れ上がってくるでしょう。

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六会コンクリート株式会社から出荷されたレディーミクストコンクリートの
横浜市内の工事における使用状況について(横浜市発表)
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200807/images/phpnLOzDE.pdf

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６６４　　　手付金倍返し・・・・・なったようだ？・・・・・・もっと調べたら・・・・・
？？？？？？？？？？？？ハッキリいえないの？？？？？？？
最低の対応だからな。

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溶融スラグ（ようゆうスラグ）は、廃棄物溶融スラグとも呼ばれ、廃棄物や下水汚泥の
焼却灰等を1300℃以上の高温で溶融したものを冷却し、固化させたものである。

「廃棄物や下水汚泥」
こんなものを使っているというだけで萎える。
何がリサイクル社会だよ。不愉快。
こんなものを使わずに建物を建てろっちゅうの。
こんなものを使っているというだけで検討対象外。

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建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/158-167

質問ホットラインの新潟市の工場に立ち入り検査という
書き込みが気になります。

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ほんと夢を壊された感じでがっくりです。まだ入居前でよかたと思うしか〜
でも、直前の人はいろいろな準備で費用もかかっているでしょうに・・・

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私はさいたま市に済んでいるのですが、ここのＭＲを見に行った際「埼玉では検討していないの
ですか」と言われ、「同じ大規模マンションのサクラディアなんかは見に行ったりしました」と
話すと、「あの売れないマンションですか」とにやっと笑った光景が印象的です。
いまだと逆にメゾンは「あの住めないマンションですか」と逆に言われてしまいますね。

営業は、余計なことは言わないほうが身のためです。

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調子こいてると痛い目に会うってことだね。

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引っ越し延期しました。係る資金は保証すると返事もらいました

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まだ入居前でよかったと思っていいのか。
住めないけれど、支払いだけが残るようになると、
生活できない。。。

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675さん
＞引っ越し延期しました。係る資金は保証すると返事もらいました

675さんはどういう状況の方ですか？
引き渡し済みですか？
かかる資金は保証するとは誰から言われたのでしょう。

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知らせを受け真っ先に解約することを考えたけど、これからまた新たに家探しを始めた時に
この物件は本当に大丈夫か？と疑ってかかるのは精神的にかなりきついし、友人が半年前に
藤沢市内の物件を購入したけど売主に確認しても六会コンクリートは使用していないの一点
張りで検査をする予定も無いと言われ落ち込んでいるのを見ると検査をされ結果が分かる物
件の方がまだマシかなと思ってます。
あとは説明会で納得出来ればかな〜・・

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＞＞678

建築工事には施工記録という書類があって、
それを見ると、どの生コン工場を使ったかすぐわかります。
さらに、生コンの現場試験の写真、結果も残っています。
あと納入伝票もありますし、生コン工場側にも記録があります。


したがって、特に調査、検査をしなくても、ＯＫです。
それに調査は躯体に穴をあけてサンプルをとりますが、
躯体を多少傷つけます。

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