グランドメゾン東戸塚　４

ここもHP消えちゃってますね・・・

マズイですね。　取り壊しかな?
契約解除ならば、手付倍返ししてくれるのでしょうか?

本当に「六会コンクリート」か、その点確認が必要でしょうね。
もし本当だった場合、どうなるのか。ちょっと想像かつかない。

>>585
どこで確認できるのでしょうか？
消したHPと関係あるのでしょうか？

> 契約解除ならば、手付倍返ししてくれるのでしょうか?

当然でしょ。デベも被害者だからかわいそうだけどね。そこはコンクリ会社訴えてもらうことになるわけで、正直こっちは無関係。この従業員40人の弱小コンクリ会社は間違いなくつぶれるから結局デべがなくことになるんだろうけどね。

すでに入居済みの者ですが、契約解約は可能でしょうか？

住民に他にも書きましたが

先ほどマンションギャラリーに確認しました。

残念ながら、六会コンクリートも使用しているようです。　複数業者
から納品があったとのことなので、どの部分かはまだ判明していない
ようですが。

今週支払予定だったのでストップです。　買ってしまった家具やら電化
製品どうすればいいのか・・・・。

　長谷工アーベストはいくら電話しても出ないし、一方的にＨＰを
消すのではなくて、調査中ですでも何でもコメントすべきですよね。

>>一方的にＨＰを消すのではなくて、
>>調査中ですでも何でもコメントすべきですよね。

本当にその通りだと想います。

もしも取り壊しだとしたら
既に入居してる方々はどうしたらいいんでしょう？
手付け倍返しなんてあるのかな。
大規模物件だから全購入者にきちんと行き渡るのか不安です。

みんな気にし過ぎ。賞味期限１日過ぎた食品のようなもの。実用上、なんの問題もない。
こんなことで取り壊しなんて、過剰反応もいいところ。

実用上問題ない？

まずJIS規格に準じていない時点で建築法違反物件なんですが。
それを購入して売却するときには
資産価値の大幅減少は免れない。

しかも強度面に関しても
数十年の長期間にどれだけ強度を確保できるのかは
まだ検証中。

マンションや家は個人にとっては
かけがえのない資産なんですが、
業者にとってはただの商品なんですね。

賞味期限１日経過とは
まるで問題が違うと思いますが。
下手をすれば食品偽装以上に業界全体の景況が悪化するかもしれない事例なのに
この業界にいる人たちは自分で自分の首を絞めている人ばかりですね。

可哀想だが六会コンクリートは廃業だろうな。
しかし六会コンクリートばかりを悪者にするのもどうか。

六会コンクリート曰く
「混入で立方メートル当たりで原価の３％、百円程度コストが安くなる」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008070902000103.htm...

３％安くしないとどうしても利益が出なかったということだろう。
そういう値段を突きつけた長谷工に第一の責任がある。

そりゃそうだろう。
バレたら倒産するリスクを冒してまで
誰が好き好んでJIS不適合コンクリートを納めますか。

≫591
もうちょっと慎重に考えた方がいい。
仮に自分が住む分に問題なくても、自分の子供がいじめの対象になったり、不安で夜も眠れなくなったり。
一生の買い物ですから考えることは当たり前です。
将来考えていた構想も台無しでしょう。
そんな考えだから、このような業者が生まれてしまうのです。

591よ。
お前さんが問題ないことん保証でもするのかい！

なんか積水のHP発表の感じでは、結果として適法性確認されたとか言ってごり押ししてきそうやね。契約者への説明会なく個別対応というのが、やな感じだ。

どんな理由があるにせよJIS不適合コンクリートを納めた業者が悪いと思う。
マイホームは安い買い物ではありません。
購入者の方には納得できる説明をするべきですよね。

積水の発表みました。
引渡し時期を見合わせるようなことを書かれていますが、
購入者としては、いろんな計画を見合わせる必要が出てくると思うのですが(現在の賃貸の契約問題や、その期間の家賃など・・。）、どう対処してくれるのか・・。
誠意を見せてもらわないと、契約解除する際にも、遺恨が残るような・・。

＞598

そのとおり。まあ、正直ネット上に載せるだけって他人に向けた挨拶みたいなもんですよね。購入者には直接連絡すべき。今日は休日なので100歩譲って、明日には間違い無く連絡が来ると信じています。個人的にはこんな時は今日は休日返上で対応すべきと思いますけどね。医者が急患が来た時に今日は日曜なんで手術しないって言ってる様なもんでしょ。

賃貸の家賃に加えて、もう退去の連絡して退去しなければ行けない人には転居の費用2回分と礼金、上昇した場合の金利差額分、などなど、どれだけお金がかかると思っているのか知っているでしょうに。

そう。デベはこちらが引き渡しを遅らせてくれと頼むときは、資金回収を急ぐことしか頭にないため、残債に遅延損賠をのせる条項をいれてたりします。民法上は未引渡しなら代金の利息は不発生なのに、売り主に都合のよい特約をたてに揺さぶれるわけです。 売り主デベは、改めて買い主の立場にたって適切に対処してもらいたいものです。目先の利益に固執するあまり、より大きな信用を失わないようにしてもらいたい。

きっとしばらくおいてから、積水は
「検査の結果、建物の強度に問題はありませんでした」
と発表するだろうな。

購入者と積水の本当の勝負はそこからになるだろう。
個別切り崩しが積水の作戦のようだな。
積水は大阪企業だからね。
東京の人は大阪のえげつなさ・がめつさを覚悟しておいた方がいい。

>>598
>誠意を見せてもらわないと、・・・

なんか、嫌な言葉だね。

大阪企業というより挑戦に汚染された企業だよ。

とにかく契約者全体に対する説明の場を設けていただくことですね。

こんなんで騒いでたら、どこにも住めないよ。
世の中、もっとやばい建築物はいくらでもある。
例えば、海砂を使ったコンクリートとか。
でも、592なんかは、海砂ならJIS的には適格だから喜んで住むんだろうな。

↓「循環型社会の推進のため」。要はエコロジーやね。
　このマンションのコンセプトにぴったりだし、強度も別に問題ないんだからいいんじゃない。

−−−
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008070902000103.htm...

＜溶融スラグ＞　可燃ごみを燃やした焼却灰をさらに高温で溶融し、冷却することでできる直径１−５ミリのガラス状の人工砂。高温処理するため、焼却灰に含まれるダイオキシン類や重金属はほとんど残らない。循環型社会の推進のため、道路建設の際にアスファルトなどと混ぜて路面の材料などに利用されている。

強度に問題ないからいいじゃないっていいますが、コンクリートが剥がれ落ちる可能性があるってことだよ！部屋のコンクリートが剥がれ落ちるんだよ！黙っていられる？しかるべき対応or保証をしてもらわないと！だよね！

パークホームズの画像をテレビで見ましたが、ボコボコでした。

最終的に契約しなかったのですが、今となってはよかったと安堵しています。当日の担当営業マンが20代そこそこで、売れているせいか高飛車で６０００万円ぐらいは出せないとと軽く言い放ったことが思い浮かばれます。彼は今どんな顔で今回の問題に対応しているのか見てみたいものです。

↑
まったく勘違い営業マンには困ったもんですよね。
そういった懐具合を小＊＊にしたような発言は、言われた方にはガツンとくるもんです。

6000万もだせないの？

↑20代若造が言っていることに立腹されているのでは！あなたサラリーマンの生涯年収しってる？ローン組んだことないから言えるのでは？よっぽどの富豪さんならわかりますが、まあ富豪さんならそんな発言しないよ。言ってみたかっただけのスレちゃんですか(笑)

裸一貫からなら、一部上場の事業部長クラスでないと手が出せないよ！支払いは家だけじゃないからね。子供や親、自分達の余暇等々・・・世の中しらずになめたこと言ってるとおいたくらうよ〜６１１ちゃん！

朝7時半からそんなレス付ける程度の人間にレスする必要などないよ。

>>612
営業さんがそんなこと言うとはとうてい思えませんが・・・たぶん聞き違いでしょう。
「６０００万位でないと１００㎡以上は難しいですね」とか。

＞No.609 さん

単に６千万位出せなきゃと言ったのなら酷い営業マンですけど、その会話には前後があったのではないかと思ってしまうのですが。。（普通に考えたら）

例えば、「その広さをご希望でしたら６千万位みて頂かないと・・」なんていう会話はよくある会話だと思うんですけど、そんな感じではなかったんですか？

609さんの書き方ですと、「６千万円もだせないやつはくるな」と言われたと思ってしまいますけど・・・。。

まあそんな心配よりコンクリート問題！これから先のもめる状況考えると頭が痛い！

私も思わずヘルプミー！

地震は今日にでも起きるかもしれないから、待ってないで住人と購入者が徒党を組んで、
すぐに販売元に押し寄せた方がいいよ。

ただし、殺しは厳禁。

待ってたら資金がある相手が有利になるだけだから、積極的に行動しましょう。
自分の子供が崩れた壁の下敷きになるかもしれないのだから。

債権は早い者勝ちです。残り者には貰いが少ないのが通例。
倒産される前に差し押さえなどの行動をとりましょう。

業者は当然、大丈夫と言ってくるはずです。
そう言わないと何をされるかわからないから、それだけの理由です。
何の根拠もないし、根拠を言ってもごまかすための嘘でしかありません。

コンクリなんて、ＪＩＳ準拠品使ってても、剥がれ落ちる時は沢山あるよ。
どろどろ溶かして使うものは、環境や条件によって大きく性能変わるから。
晴天と雨天でも変わるし。
まあ、ＪＩＳってこの程度のモノだから、過信しないこと。

>>621さん
＞まあ、ＪＩＳってこの程度のモノだから、過信しないこと。

その程度のＪＩＳすらパス出来ないと考えれば、問題がいかに深刻なのかという事になるのではないでしょうか？

>>622

工学的センスないのね。

>>623
のおっしゃるとーり、私もそのように感じます。
しかし、この問題、あらぬ力がはたらいて、あらかじめ
決められた着地点に誘導して、問題決着しようという、
シナリオがあるように強くおもえるのですが、うがった
見かたでしょうか？

その通り。
すでにシナリオは出来上がっているだ。
泣くのは購入者。

また、今のところは「強度」が確保されていても、将来的な「耐久性」には不安が残
る、との見方も強い。横浜国大大学院の椿龍哉教授（コンクリート工学）は「一般に
ポップアウト現象やひび割れの対策として、コンクリートで穴埋めするなど適切な補
修と長期の経過観察が必要」と指摘している。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807229/

『将来的な「耐久性」には不安が残る』・・・
『長期の経過観察が必要』・・・

>>626

聞かれれば、こう答えるのは当たり前だろう。
これは、「全然問題ありません」って解釈するんだよ。
だいたい、建物なんてメンテしながら住むんだから、通常のマンションとなんらやる
ことは変わらん。韓国の狂牛病騒ぎと同じで、騒いでいるやつらは、ことの問題の本質
を知ってる人から見ると、愚か以外の何物でもない。

メンテナンスはどんな建築物も必要です。
しかし表面がはがれやすく、その都度適切な補修が必要だとしたらぞっとします。
コンクリートとしては表面の劣化が起こることは致命的な欠陥です
床をはがしますか？
天井落としてスラブみますか？
廊下やバルコニーのシートをはがしますか？
なんてこと考えたらきりがない

利害関係者じゃないが、文句いうのは当然じゃん
内覧会でいつかは付く小さな傷までチェックさせるのは何故かを考えれば明らか
建築資材でケチついたら、許せないに決まってる

ここのデベは解約には応じないって言ってるらしいけどホント？

ホントだったら怖いな

偽装コンクリート一部使用っていうけど、どれくらいの割合で使われてるのでしょうか？
疑わしきは、契約せずですな。

積水が正式発表するくらいだから結構な量が使われてるのは間違いない。
でも、手付け倍がえしや取り壊しはないだろう。
今のところ問題ないで済まされるよ。

いやいや、積水怖いですね〜。例の裁判の話とか会社の体質なんでしょうね。

マンションぐらいの高い買い物だと　やはりこの業界のリーダー的デべのに限りますね。