横浜ポートサイドプレイス　タワーレジデンス　ナンバー３

＞３１２
所得が３５００万あってそこそこ高所得なんて言っているなんて

今の一般家庭の所得をよく解ってらっしゃらない方なんですね

どう見てもこのマンションは所得の差はあっても
庶民的なマンションだと思う・・・
住みやすいと思いますよ

310です。

テナント誘致は、プロがマーケティングリサーチの結果を持ってするのであって、マンション住民の個人的意見ではどうにもなりません。マンション住民だけではテナントの経営はできませんから。

ベイサイドだけでなく、横浜駅やみなとみらいなど近隣の競合する商業施設とのポジショニングで、
どういう店を出店すべきかプロが考えます。

奥さん達の希望や戯言で、テナント出店を決まるわけないじゃないですか。
静かに待っていなさい。

＞322さん

私は312じゃないですが、そんな真剣にとらえる必要ないですよ（笑）

そこそことは言葉を濁すニュアンスです。
関西人の「ぼちぼちでんなー」に、「そんなに売り上げているのに
ぼちぼちですか？」と真剣に聞いているようなものです。

＞もしテナントを選べるのであれば、住民のアンケートもとってくれれば
＞嬉しいと思います。


住民の希望はあまり関係ないです。テナントは住民だけがつかうものじゃないですから。
みなさん勘違いしていますが、住民がテナントを選ぶのではなく、
テナントさんが、このビルを選ぶのですよ！

テナントさんは自分のお金で高い家賃を払って経営するのだから、全ては、テナントさんの意思できまるのです。出店する候補地など無限大にあるのですから、その中で、ここを選ぶテナントさんがくるかどうかということです。

322さんに同意〜。真剣には受け止めてないけど笑ってしまった。今時ざらにいますもの。そのくらい。

＞324
何様のつもりで上から目線で言っているのだろう。まさに、マーケティングリサーチ
だけで明らかに失敗するパターン。古すぎです。
色々と手法が繰り返されてきましたが、特に居住区に隣接するテナントは、顧客や住民
に耳を傾けた、基本に戻ったマーケティングが成功するパターンになっています。

＞326
テナントがビルを選ぶと言っているが、それは選択権があるだけの話で、最終的に選ぶ
のはテナントじゃない。

そんな殿様商売の考え方、今は通用しないよ。

テナントについて勘違いしている人がいますが、よほど風紀や安全性に問題があるようなテナントがくるようなことがあれば住民が反対することもあるけど、そんなことは万にひとつもないし、
経済合理性で、ここベイサイドビジネスが成立するであろうお店が、自分のリスクで出店を決めるわけであって、このマンションに住む奥さん達の希望など全然関係ないのですよ。
ベイサイドの民度にあったお店が自然と集まるだけです。

テナント側もマンション住民はいいお客さんになると期待するでしょうが、もっと広く顧客になってもらわないと商売はできませんよ。
だから、ベイサイドエリアの他のお店の平均的な価格帯からおおきくはずれた高級店やこのエリアになかった変なこだわりのある一部受けするだけの店なんかできるわけないのです。

ベイサイド近隣に既にあるようなグレードの店しかできませんよ。所詮、ここのエリアは、その程度の経済力なのです。ここは西麻布、南青山、銀座ではないのですよ。

高級店を出店しようとするテナントさんが、わざわざ失敗しそうな場所を選ぶと思いますか、そんなことはないですよ。ばかじゃないのだから。

マンションは、予算が合えば、誰でもかえるように、テナントも家賃が見合えば、どこのお店でも入居できるわけですが、ここで商売ができると自信がなければどのテナントさんもきませんよ。

＞327さん

それって逆じゃないですか？
322さんは一般家庭の所得と言っているので、一般家庭の平均年収から考えると
3,500万を「そこそこ」というのがいやらしく聞こえたのでは？

誰も答えになってないけど、ここは入札じゃないってこと？

＞そんな殿様商売の考え方、今は通用しないよ。

あなたの考えは全く逆だよ。
テナントさん（店子）が、どこに借りるか選ぶに決まっているだろ、彼らがお金を払うのだから。
この場合、公社がテナント選ぶわけだが、同じ区画に複数のテナントが競合すれば、入札ということにはなろうが、それでも、公社がテナントを選んでいるわけじゃないだろ。
マンションを買うのは個人のお客で、人気が集まれば抽選になるが、あくまでマンションを選ぶのはお客だろ。

＞まさに、マーケティングリサーチだけで明らかに失敗するパターン。古すぎです。

笑わせるなよ、何が古すぎだよ、ビジネスのなんたるかもわからないばかに言われたくない。

おっとミスッた。

ここの場合、公社がテナントさんを募集するわけだが、同じ区画に複数のテナントが競合すれば、入札ということにはなろうが、それでも、公社がテナントを選んでいるわけじゃないだろ。
マンションを買うのは個人のお客で、人気が集まれば抽選になるが、あくまでマンションを選ぶのはお客だろ。

328の行っていることは完全間違いです。

今も昔も通用しませんね（爆笑）

328のいっていることは完全間違いです。

今も昔も通用しませんね（爆笑）

＞330さん
あ〜そうですか。それなら別にいいんですがね。ってどうでもいいんですが(笑)みてて痛く感じちゃって。でも勘違いみたいでしたね。ごめんなさい。

＞332さん

＞笑わせるなよ、何が古すぎだよ、ビジネスのなんたるかもわからないばかに言われたくない。

まぁまぁ、そう熱くならずに。
あなた自身がビジネスを分かっているのか、周りの人にはわからないのですから。

むしろ、ビジネスのなんたるかを知っている人が、冷静になれずに○かと書いてしまった以上、
あなたの負けに感じます。

>>337

ばかなことを言っているので間違いを正したまでです。

312は億稼ぐ人に遠慮したんじゃないの？富裕層は年収3000万以上。まあ確かに3500万はぎりぎり富裕層ってレベルだもんな。でも、親切ジャン。いろいろさらけ出してくれて。なかなかこんな人たちうちらのこと相手にしてくんないよ！

入居予定者でもない人が、くだらない議論をするのは止めましょう。
金持ってる、持ってない。ビジネス知ってる、知ってないは、議論しても答えないでしょ。
入居予定者はそろそろ住民版に移ったらどうですか?

住民版に移ってもいっしょだよ。余計にひどいことになるし。

まあーテナントは期待しない方がいいよ！
ここだったら儲かるって言う場所じゃないし・・・
人通りも少ないし・・・
それでいて賃料が安そうでもない！

ポートサイドの夜の道をあるいた経験がもしあれば、テナントに期待することなど無意味ということがわかるだろうに。。。。
マンション住民しか歩いていないところのにまともなテナントは入りませんし、テナント誘致はまちがいなく苦戦しますよ
。

ほんと奥さん方のワガママトークは呆れる一方だよ。
ワガママ奥さんたちが、やれ高級店だ、オーガニックだとかいっても、自分の家のそばのレストランなんか１．２回いけば飽きてしまうのではないかね。　
毎週のお楽しみの外食というやつも行きつけの店にいっているのかね？幾たびに店を変えているのでないのかな？

３百戸前後のたいして大きくもないマンションの住民をあいてにして商売ができるのかね。もっと外部の人が呼べないとだめに決まっているだろうに。

テナント募集してどのようなところがどのくらい応募してくるのか分かりませんが
まあ，高級でも低級でも客が入らなければ自然淘汰されてくるのではないでしょうか．
みんな，いろいろ想像して楽しんでいるだけですし，あまり掲示版で争ってもしょうがないでしょう．スカイウェイがこのマンションまで伸びてこないので，よほど評判のいい店でないと横浜駅から流れてくる客はあまりこないんじゃないかと思いますが．

345さんは
仕事上よく論文等を書かれる職業でしょうか？
マンションには一切関係ないですが・・・

313の補足を読めば、312の「そこそこ」は、高所得（フローのインカムはある）だが富裕層ではない（親からの資産などストックはない）というニュアンスだと読めますよね。私は、ポートサイドのマンション購入者や賃貸居住者の中にはそういう層が結構いると思いますよ。なんだか荒れてますが、みんなご近所になるのですから、仲良くしませんか。

295=312さんのご意見に唾涎をそそられ、高級店があったらいいなぁなどと書いてしまった300=311ですが、もう一つの希望は、レストランやカフェが入るのであればハニーズなどのチェーン店ではなく個人オーナーのお店がいいなぁと思います。何度も例に出して申し訳ないですが（そのくらいしか例に挙げられるお店がないので（泣））、このエリアの洋食屋さんKって足繁く通って応援したくなる感じがしませんか？この立地で、そういう住民に受け入れられるお店をやるのは可能だと思います。（実際にそういうお店が来るかどうかはもちろんわからないですが。）

ここに書いたことが実現する訳でないのもわかっていますが、ポートサイドの街の活性化というのは我が家でもよく話題になるトピックなので、私は皆さんの意見が聞けて面白いと思っています。

300=311 ワガママトークを繰り返しても無駄なのでやめてもらえますか？
ポートサイド地区にお店を開きたいと思う方がテナントにおやりになるのであって、誰もそれに口をはさめないのですよ。

あなたがどこの店やレストランに行こうと勝手ですが、あなたのような人に受け入れられなくてもお店をやるのは可能です。
あなたの趣味とポートサイドに必要なお店は別問題です。
ポートサイド地区の住民だけでなく、ポートサイドに集う人達（通勤者や観光客も含む）が望むテナントが成功するのであって、マーケットニーズがすべてを決めるだけです。個人の希望じゃないです。

個人オーナーのお店じゃ客足がちょっと落ちればすぐつぶれますよ。
奥さんの空想ほど商売は甘くないよ。大資本がチェーンオペレーションをしている店の方が経営は安定している＝つぶれにくいということも
お知りになったほうがよい。

確かに300=311さんの言っていることは、活性化よりも個人的な
意見が強いかなと感じます。

でも、いいんじゃないですか？

むしろ、348や349のようにマーケティング理論とか御託を並べて
いる方が鬱陶しい。
だって今論じているのは、このマンションにおいて「どんな店に入
って欲しいか、どんな店が街の活性化に繋がるか」という焦点に
絞っている訳で、その点で言えば、300=311さんはしっかりとした
答えを出している。逆に348や349は一見、物事をロジカルに捉え
ているようで、ああでないこうでないと人の意見に批判するだけで
答えが出ていない。
そういう意味で言えば、論じられている流れとか読解力がないの
だと感じますし、こういう店に入って欲しいという答えがない以上、
近隣住民ではないと思われますね。
企業でもいますよね、変な知識だけあって批判や論じるのが大好
きなんだけど、結果的「で？」という人って。
答えがないんですよ。

因みに私は既にクリニックモールに関して答えを出しているので
あしからず。

あと言っておきますが、一般的にはテナントが場所を選ぶのは当然
ですが、ここについてはポートサイド地区の厳しい条例などがあるの
でテナント側の視点だけで決められないです。

>>330
自分勝手な答えを出しているだけですね。
無駄な議論をやめろといっているだけなのです。

＞因みに私は既にクリニックモールに関して答えを出しているので
＞あしからず。


出している答えはまとはずれだし、賛成できませんね。

ポートサイド地区の厳しい条例とかいってますが、風俗店やパチンコなどができないだけで、こだわりのある店や高級店しか認められないというわけではなく、ごく当たり前なテナントなら自由に応募できる程度のものですがね。条例の内容を知っていいるのかな？（笑）

私は、同じ主婦の立場として、一連の議論で、主婦の甘さとか夫の稼ぎが自分の評価と勘違いする部分？とか冷静に見れて自分を見つめなおすにもお勉強になりました。

＞351、352

相変わらず批判だけですね（笑）
賛成できないのであれば、まとはずれな理由とその結果どうすべきか答えを言えばいいだけ。

＞353
＞ポートサイド地区の厳しい条例とかいってますが、風俗店やパチンコなどができないだけで

本気でそんな事書いてたら笑われますよ（笑）。あなたこそ勉強しなおした方がいい。
そんなことは基礎の部分であって、細かい部分を知らなさすぎ。
ポートサイドに住んでいる人なら大体が細かい条例を知っているので、笑い者ですよ。

＞こだわりのある店や高級店しか認められないというわけではなく、ごく当たり前なテナント
＞なら自由に応募できる程度のものですがね。条例の内容を知っていいるのかな？（笑）

本当に読解力ないね（笑）
応募するのはテナントの自由だけど、クリアすべき問題が沢山あるんですよ。

で、結局はどんなテナントが街の活性化に繋がるわけ？
出来れば具体的な業種とか店名を教えて欲しいんだけど。

２７０＝３１６です。

元々、テナント募集しているっていう話から、住人予定者として皆さん「こんなお店が入ったら嬉しいな♪」って書きあっていたのではないのですか？
実際問題ぱ＊＊屋等が入れば、住人意見も尊重され破棄されるかもしれませんが、テナント選択について今の時点では全く住人の意見が反映されると思いません。
確かに私もこんなお店が入ったら助かりますねって書き込みましたが、あくまでも希望や願いなだけで、反映される意見では無いと承知の上です。ただ、テナントを決める方々がこのスレを見ている可能性も否めないので、参考材料に使って貰えたらいいな…位には思っています。

折角同じマンションの住人同士になるのですから、同じ考えを持ち合おうとは言いませんが、
自分とは異なる意見に対しても、もっと相手の意見を認め合う気持ちを持ち合いませんか？

すみません。
なぜか文字化けしました。３行目はパチンコ屋です。

>相変わらず批判だけですね（笑）
>賛成できないのであれば、まとはずれな理由とその結果どうすべきか答えを言えばいいだけ。

噛み付いて批判しているのはあなたもですがね。

>本気でそんな事書いてたら笑われますよ（笑）。あなたこそ勉強しなおした方がいい。
>そんなことは基礎の部分であって、細かい部分を知らなさすぎ。
>ポートサイドに住んでいる人なら大体が細かい条例を知っているので、笑い者ですよ。

こんなことで熱くなる、あなたの方が笑いものですよ。（爆笑）
たとえ話で書いていることを細かく否定されてもね。
文章を読み取る力がない方ですね。

>本当に読解力ないね（笑）
>応募するのはテナントの自由だけど、クリアすべき問題が沢山あるんですよ。

>で、結局はどんなテナントが街の活性化に繋がるわけ？
>出来れば具体的な業種とか店名を教えて欲しいんだけど。

本当に文章を読み取れず、理解力のないの人ですね。

どんなテナントが街を活性化させるかは、市場メカニズムが決めていくのですよ。
なるべく自然に任せたほうがいい。条例も市場メカニズムを邪魔しないほうがいいのですがね。
個別のお店をあげることは無意味といっているのですよ。
あたまの悪い人だから無意味な議論だということが分からないのだろうけど、
あなたの答えなど、個人的な趣味の範疇であって、全く無意味です。
ポートサイドの必要な店は生き残り、勘違いな高級店などは客が集まらず潰れていく。
自然淘汰されるのです。共産主義じゃないのだから、特定の店しか出店できない、この店はいい、
この店はダメと事前審査するのは変ですよ。

355とか358、熱くなりすぎ。批判しあうのはもうやめて冷静になりましょう。

>>355

テナントなんかなるようにしかならないということ。
少なくともあなたの個人的な意見は無関係だということでしょう。
お分かり？

自分も、個人的な意見を言うことは無意味だと思うので、言いません。

マンションなど、ローンの工面がつけば誰でも買えるわけですよ。
例えば、355みたいな奴が嫌いだ、出て行って欲しいと思っても355が買いたければ買うわけで、
誰も拒否できないでしょ？　あなたのような人はポートサイドに似合わないとか言われたらむかつくでしょ（笑）

テナントも同じじゃないですか？　ポートサイドで商売をしたい人を広く公募して、入って頂く、それだけです。個人の主観で、入店していただくお店の人達を、あんたはOK、あんたはダメといちいちやるのですかね？そんなところで商売したいと思いますか？自分がテナント側になったつもりで考えてみなさい。

300=311 私のワガママ＆個人的意見で一部の方に不愉快な思いをされた方がいたら、申し訳ありません。

>348,349
でもマーケティングもわからずただ希望を言っているというつもりはないです。何度も「ポートサイドの商圏がそれに見合うサイズかわからない」「ポートサイドの住人が（顧客が）それを求めているかわからない」と前置きしていますよね。マーケティングの話はあえてしてないです。その上で「一住民」の意見としてこういうニーズがあると言っているまでです。
（すいません、こういうのはスルーすればいいんでしょうが、私は結構粘着質なのと、ポートサイドが好きなので。）

ちなみに、確かに私は「奥さん」ですが、海外のトップ校の一つと言われるB-Schoolで学位を取得して、今でもそういうものが活かせる職業に就いていますから、マーケティングや戦略、ファイナンスも基本的にはわかります。従って、マーケティングの観点からポートサイドを語るというのにも非常に興味はあります。ポートサイドの人口（昼間、夜間、休日）や年齢・所得構成や観光・ショッピング客の規模については、住民としての感覚でしかわかりませんが、もし348,349さんやそれ以前にマーケティングとおっしゃっている方が、建設的なご意見をお持ちであれば、そういう議論はウェルカムですよ！（興味ない方もいらっしゃるかもしれませんね。またまた脱線させていたらすみません。）

こんな議論しかできない人がいるマンションに住みたくな〜い。庶民のくせに高級店とか。そんなら青山とか広尾に住めば？

＞362 また自慢ばなしですか。今風に言うとKYですね。

>>362

専門家なら、自分でリサーチしてプランニングしなさいよ。
あなたの議論のお供もしませんよ。

もう一度言います。

ポートサイドの必要な店は生き残り、必要のない店は客が集まらず潰れていく。
自然淘汰されるのです。共産主義じゃないのだから、特定の店しか出店できない、この店はいい、
事前審査するのも変だし、特定の店をどうのこうの議論するのは無意味。

お分かりか？

>365

テナントはなるようにしかならない。結果的にそうなるかもしれません。
でも無意味な議論かどうかは、あなたが決めることではないですよ。
そんなこと言ってしまったら、無意味な議論に熱くなっているあなた
自身の発言はもっと無意味で虚しいだけでしょ。

そもそも、あなたを含め掲示板を利用している時点でそんなこと起こり
えること。だから無意味と言っているのが無意味なんです。

別にテナントを呼ぶための議論ではなく、どんな店が入れば嬉しいかと
いうだけの話だと思います。
それらに対して、無意味な議論というのであれば大きなお世話。
それでも無意味と思うなら、無視していいのじゃないですか？

＞ポートサイドの必要な店は生き残り、勘違いな高級店などは客が集まらず潰れていく。
＞自然淘汰されるのです。共産主義じゃないのだから、特定の店しか出店できない、この店はいい、
＞この店はダメと事前審査するのは変ですよ。

理論はまさにそうだと思いますが、ポートサイドの現状はしばりがきつくて、
特定の店しか出店できずにあのような状況です。自然淘汰されないんです。
大資本がチェーンオペレーションをしている店の方が経営は安定しているとか、
市場メカニズムが決めるので自然に任せるべきとかありますが、その結果が今
なんですよ。だから、街を活性化するためにどうすべきかという話なんです。


>361

そのロジックは違いますね。
マンション購入者とテナントをごっちゃにしてはいけません。とくにこの地区は。
あんたはOK、あんたはNGとやっています。
ですから、条例をご存知ではないんですね？と言っているんです。

>マンションなど、ローンの工面がつけば誰でも買えるわけですよ。

そこが大事なところなんです。ローンの工面がつかないということは、選んでいる
ということですから。
大体、マンション購入されたことあります？実際にローンの工面がついても、抽選
になれば選んでいるんですよ。

もしポートサイドサイドがが必要だと思えば、どんな店舗が必要かちゃんとしたリサーチ会社にお金出して依頼するんじゃないの？ここで議論しても無意味でしょ。こんなスレ見てるとも思えないし。世の中そんな暇じゃないよ。

そもそも立地だとか、環境とかは、個人の希望でつくりだすものじゃないし、マーケティングコントロールすることなどできないもっと大きいものじゃないの？

ポートサイドのこれまでの歴史があって、今の街があるのだから、300のような勘違いおばさんが妄想を膨らませても、無意味なんですよ。

テナント問題もポートサイド地区に環境にあうだろうなあと思う人達が各自の判断で店を出すわけで、どんな人達が集まるかはまさに環境の問題で、コントールできる問題じゃないでしょ。
300が本気で環境を変えるぐらいのことをしたいなら、300が投資家でも募って、300の理想とするショッピングセンターでも作ればいいでしょ（笑）
B-school出身のあなたならやれる！（爆笑）

テナント全て保育園にすればいいのに、実際の所共働きが多いんでしょ！

沢山の子供が元気よく遊んでいる風景って良いですよね！！！

>そこが大事なところなんです。ローンの工面がつかないということは、選んでいる
>ということですから。

不動産価格のことで、購入者の所得層がある程度絞られるということでも言いたいのかな？
そりゃそうでしょうが、少なくともこのマンションは、安い価格帯から高い価格帯までありますから、あなたの言っていることは無理がありますねえ。
全戸1億円以上のマンションというなら話は別ですがね（笑い）ここは一般的な価格帯にあります。


>大体、マンション購入されたことあります？実際にローンの工面がついても、抽選
>になれば選んでいるんですよ。

抽選というのは、機会を公平に分配する仕組みであって、ある人が好き嫌いで選んでいるわけじゃないのよ。売主から見ても、売りたい人を選んでいるのではなく、運に任せて、
買い手が決まるということなの。売り手の意思ないじゃないか。
お分かり？

周辺住民の勘違いなおばちゃまにすっかり変な方向に話を流されちゃいましたね。あ〜あ〜。軌道修正しません？