武蔵小杉地区の今後について・・・【7】

>>626へ

あなたこの掲示板によく書き込んでるようだが、自分の意見と異なるからといって、いつもそういう尊大で失礼な書き方やめたらどうだ？

掲示板でのコミュニケーション勉強しろよ

>627
私は626じゃないですけど、貴方も尊大かと。。。

自分も横レスですが面白かったので。

>掲示板でのコミュニケーション勉強しろよ

掲示板コミュニケーションを語る人が命令口調（笑）

高齢化とスラム化は、似ているようでちょっと違うような気がします。

築年数が経過して分譲価格や賃貸料が安くなった物件に、
ガラの悪い方々が住むようになるのがスラム化と理解しています。

武蔵小杉の駅近の物件が、スラム化する可能性は、もっと郊外の地区より
可能性が低いと思います。

但し、ここ数年で一気にマンションが建設されたので、程度の差はあれ地区全体でスラム化
してしまうのが懸念点だと思います。

そういう意味では、豊洲も似た傾向になるでしょう。

２５年に東京−名古屋間で「リニア中央新幹線」の営業運転を目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080703-00000021-mai-soci

品川駅に横須賀線で直結予定の武蔵小杉が５０年後スラム化している
想像がつきません。

いくら安くても築５０年のマンションに住むのは厳しいかも。

じゃあそこらじゅうにタワマン建った東京ベイエリアは50年後に総スラム化かよｗ
武蔵小杉なんてちっぽけな街の事よりそっちの方がよっぽど重要じゃねえかｗ

ありえねえし。

現在の区分所有法が改正されない限り、ほとんどのマンションがスラム化するでしょう。

だいたい「50年後」って…

このスレで生きてる奴何人いるんだよw

コンクリートなど、マンションの寿命を延ばす技術ってないんですかね。
もちろん耐震性も維持して。

発明したら儲かりそうですが。

５０年後なら私は８０才未満です。

wikipediaのコピペです

人口減少と高齢化が進む状態では、マンション住民の高齢化、死亡により空室が増加し、維持費の調達が困難になった荒廃マンションが増加する。高齢化による荒廃マンションの増加を経験したイギリスは、高層マンションの建設を禁止するとともに、荒廃し、スラムとなったマンションを税金で取り壊している。日本は急速な高齢化が進んでいるものの、他国のこういった事例に気づく動きがないことを、藻谷浩介が指摘している。『ニッポンの地域力』 藻谷浩介 日本経済新聞出版 2007年9月。

日本も人口減少と高齢化社会へ向かってまっしぐらですが、なんで容積の割り増しをしてまでこんなにタワーマンションを建てるのか私には理解できません。

減る一方の年金が管理費と修繕積立金で吹っ飛ぶか…


ヤダヤダ

船橋市のグリー○ハイツとっていう古い団地は勝手に住み着いている人がいて問題になってました

私はスラムになっても絶対立ち退きません。

ピストルを片手にスラムでワイルドに生きていきます。

>>639
払わない人が増えるのがスラム化なので心配しなくて良いです
滞納はじまると管理会社にも逃げられます。

築80年でもNYは資産価値増えてるね。サブプラ関係なし。湾岸や武蔵小杉のマンションはNYより遥かに丈夫だし、ビンテージになりうるよね。便利なとこは既に土地なくて建てられないから、立地でのアドバンテージは古くなっても大丈夫。

ピンポイントで比較するときにＮＹと比較するのはどうかと。。
そもそも地震がないですし。
まだ東京駅前の方がいいと思います

土地がないっていうのはずっと前から言われてました。

しかしながら、
高層化や容積率緩和、
鉄道の新路線・新駅・高速化、
少子高齢化による土地の放出、
埋め立て地の増加、工場移転、
国有地の放出など、
実際には土地は生み出され、
高度利用が図られています。

団塊の世代が一生を終えたとき、
大量の土地が放出されるでしょう。

相続税がなくなれば別ですが、ますます格差が広がりますね

>636

コンクリートは次々と開発されていますよね？
今は100年コンクリートと言われていると思いますが。

未来のことを一般の素人がああだこうだ書いても意味がないです。

もっと建設的な情報交換をしましょうよ！

100年コンクリートが使われてるのは低層階のみです。

デベの宣伝文句に騙されちゃダメですよ。

今日の産経新聞27面に、「タワーに住みたい！」という見出しの記事がありますね。よくあるタワマン人気の記事ですけど、最後はこんあふうにしめっくっていますね。

「三菱総合研究所の伊藤友博さんも「20、30年後に、高齢者ばかりがマンションに残る“オールドタワー”といった、郊外のニュータウンで現在起きている現象が発生する可能性もある。互助会など地域コミュニティーの育成が必要だ」と指摘している。」

街が出来上がって人気が出るだろう10〜15年後頃に買い換えるか、貸して住み替えて行きたいね。
ライフステージの変化に伴って必要な面積やら環境って変わっていくと思うし。

古くなっても立地に魅力が有れば、空きが出た部屋を若い世代が埋めて、
高齢者ばかりには成らない気がする。10〜15年後には駅近な立地に新築して欲しくとも、
場所は無くなっているはずだから。

武蔵小杉で駅近物件買えば問題ないでしょう。
買物・医療・住宅
が駅近くにコンパクトに収まる計画になっていますね。
高齢になってまで車には乗らないでしょうから電車利便性の価値は高い！
スラムにならんよ。

介護経験あります

ヨボヨボになったら電車も自分で乗りません。

ヘルパーの送迎か、タクシーが基本です。

追加で。
お金があれば医師を呼べます

追加で。
お金があれば、かかりつけね医師を自宅に呼べます

武蔵小杉がスラムになるんだったら他の南武線の駅は片っ端から過疎化で無人駅に。
もう日本はおしまい。小杉だけを語っても無意味。
スラム化するのは駅から遠いUR賃貸物件とかじゃないの？

人と建物と街が一気に高齢化するのがマズイのでは？
積極的に皆が賃貸に出してくれれば回転があっていいですが、
回転激しいのも不安ですね。

ゴーストタウン化は有り得ません。
賃料が安くなれば、川崎市で増殖中のヤンパパ・ヤンママ・ヤンキー息子、あるいは外国人が入居します。とほほ…。
阿部市長は何故あのような条例を…。

>>650さん

そういう意味では、武蔵小杉はこれから高齢者の多いまちになるのかもしれませんよ。

郊外では近年、最寄駅から遠いバス便の戸建に住む高齢者世帯が、生活利便性や健康上の理由などのために自宅を若いファミリー層などに売って、駅に近いエレベータ付きのマンションに引っ越したり（俗にいう逆スゴロクっていうものです）、駅から遠いエレベータなしの５階建分譲団地などの上層階に住む高齢者が自宅のマンションをやはり若い人などに売って、駅に近いエレベータ付きのマンションに引っ越したりするのが多くなっていると聞きます。

そう考えると、武蔵小杉再開発地区の入居者はいざふたを開けてみると、案外、元都内居住などの現役世代の富裕層よりも、元市内の鉄道不便地帯などの戸建やエレベータのないマンションの上層階に住んでいた高齢者などのほうが、多くなっているのかも知れませんね。

それはそれで、武蔵小杉が高齢者中心の落ち着いたまちになって良いのかもしれませんが。
「川崎の巣鴨」って感じも、ある意味でオシャレな気がします。

さて、どうなるのでしょうか？

スラム化するかどうかはその街の構造次第じゃないかなぁ。

築ン10年のマンションが大挙して立ち並ぶ土地を見ればなんとなく想像できますよね。

練馬区光が丘、中央区佃島あたりが小杉の将来のモデルケースになるかも。

建て替えや大規模修繕できない古い物件は、条件によって程度の差はあっても、残念ながらいつかはスラム化してしまうでしょう。

仮に区分所有法が見直されて、２分の１の賛成で建て直しが可能になれば有り難い気がします。

但し、万が一、自分が病気とかでお金がなくて、建て替え費用が出せないと
施設とかに追い出されてしまう可能性もあって、微妙ですね。

これじゃ、安心できませんし、所有しているとは言えない状況ですよね。

ほんと、難しいですね。

>>658
なるほど。
練馬区光が丘は、その近くに親戚がすんでいるので知っています。

マンションの老朽化の問題は、解決がとても難しいかもしれませんが街づくりを工夫して、
地域一体がスラムにならないように工夫していくことはできそうですね。

>>656

それがスラム化の第１歩なのでは？(笑)

ちょっとウケました。

完成系は、ヤクの売人、売春婦、不法就労の外国人の方々に占拠され、変な活気に満ちた混沌とした状態と思います

>武蔵小杉がスラムになるんだったら他の南武線の駅は片っ端から過疎化で無人駅に。
>もう日本はおしまい。小杉だけを語っても無意味。
>スラム化するのは駅から遠いUR賃貸物件とかじゃないの？

無意味とは言えないかと。
武蔵小杉の問題は、ほぼ同世代の住人が大量に増えること。
ほぼ同時期にこんなに多くのタワーマンションが特定の面積に乱立する地域は、
日本でも数えるほどの得意な例です。
ＵＲ賃貸とは訳が違う。

急に注目が集まった街というのは、やはり怖いですね・・・

交通事業者や住宅事業者に乗せられて、何かと注目の街になっていますが、
所詮は武蔵小杉ですし。。

武蔵小杉は、立地としては有望だと思いますよ

ただ、662さんの言うように、特有の問題も抱えているってことだと思いますよ。

どう考えても同世代の住人ばかり増えないでしょう。
相対的には極めて幅広い世代が住むと思いますよ。
レジにいますけど、独身の方もいましたし、DINKSの方も
多いですし、当然30-40代のファミリー世代もいます。ファミリー世代も
赤ちゃんを抱える家族から、高校生ぐらいの子もかなりいます。
また、割合は少ないかもしれませんが、シルバー世代っていうか、
定年後の夫婦っぽい人も良く見かけます。
レジは価格帯的、間取り的にもあまり大きな差がなくても、そのぐらい
ばらけてますから、パークシティやコスタはもっと多種多様な世代で
入居してると思いますよ。

確かに。
高齢化よりスラム化の可能性の方が高い。

663の「恐い」？
ちょっと意味不明ですね。「急に発展する」＝「再開発」ではないのですか？
そもそも、こんな場所にたくさんの工場があること自体が時代にそぐわないのですよ。

社会問題になれば、どうせ法改正されますよ。
だから頑張って建て替え費用を貯めていきましょう!

>どう考えても同世代の住人ばかり増えないでしょう。

もちろんすべてが同世代ではないですが、
ボリュームゾーンは、ほぼ同世代だと思いますよ。

多摩ニュータウンを見ればわかる。一時期に同じような住宅を一斉に供給したので
同じような人たちが一時期に入居し、同じように高齢化し、スラム化している。
人口が増えているとか何とかいっても、それは周辺地区が拡大しているだけであって、
コアの部分はスラム化していくわけだ。
タワーの場合はそれが上に向かっているということ。

多摩ニュータウンがスラム化？
こないだ行ったけど、全然そんな風に感じなかったけどなぁ…。

あれでスラム化っていうのなら、今の小杉の方がすでに充分スラムっぽい（笑）

スラム化なんて全然問題ナシだよ。

はっきりいって、どこにボリュームゾーンがあるんでしょう？

多摩ニュータウン（笑）そりゃ違うでしょう。別に学校がいくつも新設
されるわけでもないし、雑多な世代が来てますよ。

多摩ニュータウンだって、別に交通の便が良くて価値が見出せれば
住む人はどんどんいるでしょ。俺は不便そうでいやだけど。

スラム化ってよく使われるけど、
今の日本の例えばどんなところに欧米で言うところのスラム街があるの？
せいぜい東京の山谷、横浜の寿町、大阪のあいりん地区が日雇い労働者の街で有名なくらいで、
実際のところそんな荒廃した地域を見たこと無いんだけど。

とりあえず東横線武蔵小杉駅、コージーコーナー裏辺りの道は武蔵小杉一のスラム。

なにあの放置自転車とタバコの吸殻や空き缶をはじめとする大量のゴミ。
それを注意するたくさんの張り紙は。
あそこらへんに座っている奴も危なそうな奴ばっか。

>はっきりいって、どこにボリュームゾーンがあるんでしょう？

30代〜40代の働き盛り家族 OR 夫婦
じゃないでしょうかね。

これがボリュームゾーンだと思いますよ。
特に小杉の場合は、電車族ですしね。

リタイヤ組が選びたいとは思わないのでは（決してすべての話ではなく、相対的に）。
少なくとも、私も年老いた両親には武蔵小杉は薦めたくない。
ただし、自分が住むなら少し考えてもいい。

そんな感じ。

↑普通の分譲マンションみんなそうじゃねー。

ここは、タワーもあるしタワーじゃないのもあって、価格帯も様々だから、
通常よりばらけてると思うけど。
少なくとも郊外よりははるかにDINKSや独身、リタイヤ組みが多いよ。
普通に小さい子供育てるのに別に駅前がいいっていうことはないもんね。

東横武蔵小杉駅近辺って、昔新宿西口あたりにあった古〜い飲み屋通りに似てるね。
新宿のは有名人が昔貧乏だったころにお世話になった…なんてエピソードが付くせいか、古くて汚いけど昭和って言葉使ってそれはそれでよし、みたいな空気があったけど、
小杉にあると、本当にただ汚くて古くて近寄れない一角に見える。

もう皆が貧乏で皆で頑張ってた時代じゃないしな。
小杉だけじゃなく、壊滅寸前のあーいう飲み屋通りはどこもそういう扱い受けてるんだろうなあ。

あの〜
結局は、マンションをどうやって建て替えするかに尽きると思うんですが。

武蔵小杉の鉄道の利便性は、皆が認めるところです。
これから２０〜３０年で顕著になっていく人口減少の影響も、
他の都心周辺部と比較すれば少ないでしょう。

結局、幾ら駅近でも、築３０とか５０年の古いマンションに住む人が
どれだけいるかってことだと思いますよ。

高度利用されてない土地は、またまだ多数ありますし、
昔っから「もうマンション建設に適した土地がない」とか言われながら、
今でもマンションはニョキニョキ建ってます。

あるいは、３０年待たなくても、直下型の大地震が来て、
多くのマンションで大規模修繕や建て替え費用を
すぐに捻出しなければならない状態に陥いる可能性もあります。

やはり、マンションは５０パーセント以上の自己資金を
用意しないと購入できない法律が必要と思います。
デベやゼネコンがバタバタ倒産してしまいそうですが。

都心に壊滅的な地震が来たら、容積率と高さ制限を一律で緩和するような法案が提出されます。

武蔵小杉駅前マンションを買って、10年くらいしたら売って引っ越す予定です。
でもキャッシュで買ってしまったので、売る時に今のマンションの売却金を使えるのかがわかりません。
ローンで中古を買ってくださる方がいるとしたら、次に買いかえるマンションもしくは戸建ての
資金にどうやって運用すればいいんでしょうか？
ローンだと資金としてはまとまって入ってこないですよね？

買う人がローン組んで払う先は銀行なんだし、売り手は一括で支払いもらえるんじゃ？

あ、なるほどそうですよね
ありがとうございました！

>>674
あれはドヤ街のたぐいで、スラムとは呼ばないです。
スラムっていうのは、日々の生活にも困るような貧困層が密集して生活する地域のことです。
昔の同○【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】ならいざ知らず、今の日本にそんな地域はまずないです。

ちなみに川崎市民の平均所得は全国市町村でもトップクラスで、
小杉にそんな貧民層がこぞって集まれるような場所はないです。

武蔵小杉は、とりあえず、ホームレスをなんとかして欲しいです。
南武線の改札出て地上にでる階段に決まった顔のホームレスが数名いまし。
あとは多摩川から空き缶を集めにくるホームレス達は、
今の時期、超すっぱい臭いがするので息を止めます。

副都心線と東急東横線あいだのトンネル写真を見せます

武蔵小杉

良いところですよね！

＞ちなみに川崎市民の平均所得は全国市町村でもトップクラスで、
＞小杉にそんな貧民層がこぞって集まれるような場所はないです。

平均所得を押し上げているのは北部住民でしょ。
南部の住民は平均所得を押し下げていることをお忘れなく。

>>688
釣りだとは思いますが、勘違いも甚だしいです。
地価も含め資産価値が高いのは圧倒的に南部地域の方です。
同じ面積の土地を持っていた場合、南部と北部では倍近い資産価値格差があります。
持ち家世帯に関しては、新興住民が多い北部と比べて南部は古くからの住民が多く、
資産のストックも当然上です。
賃貸世帯に関しては、貧しい世帯もいるでしょうが、それはどこも同じことです。

ちなみに武蔵小杉も川崎では南部地域に分類されています。

勘違いしているのはそちらのほうでは？？？

北部住民は南部に多く見られるような劣悪なミニ戸建に住んでおりませんよ。

武蔵小杉含め南部の一部のエリアが最近になって再開発されてマンションが建てられましたが、
そのほかのエリアは酷いものです。

鼻毛の長い南部住民の分際で立場をわきまえたほうがよろしいのでは？

所得の話と資産の話を勘違いしてませんか…？

688、691です。

明日仕事なので、もう寝ます。
689さん、君も同じ川崎市民。頑張りましょうね。

私は北部のとある駅で庭付き一戸建てで犬を飼いながらのんびり暮らします。
超高層マンションに住んでも人間らしい暮らしを営んでください。

では。

以上、煽りさんの提供でお送りいたしました。

きっと平間か新城、港北ＮＴあたりにお住まいの方なんでしょう。

田舎に住むもよし。高層マンションに住むもよし。
価値観は人それぞれということで。

鼻毛の短い北部住民さんは安い土地に住めていいですね。

川崎市の地価公示平均価格
http://www.city.kawasaki.jp/23/23tosin/home/tosin-tika/sub3-5-1.htm
全市平均 262.6千円/m2

北
↑
麻生区 218.3＜平均
多摩区 225.5＜平均
宮前区 257.6＜平均
高津区 282.0＞平均
中原区 338.5＞平均
幸　区 300.4＞平均
川崎区 285.6＞平均
↓
南

川崎の北部か南部なんて、目くそ鼻くそ。
個々の物件の立地や広さで比べましょう

どうでもいいじゃないですか。

人間は自分のできる範囲の活動しかできないわけで、
それが街の姿にも反映されるわけです。
で、それぞれの街に趣が出ていいじゃないですか。

それにどんなに川崎内で比べても、
川崎が日本で一位でない限り、むなしい背比べです。

そうそう。
つまり、高台や都心部には金持ち、交通の便がいいところには小金持ち、
東京市部やその他県の都心から遠いエリアは低所得者ってことでしょ。
しっかり住み分けされてていい感じじゃないですかww

小杉が南部地域なんて昔から川崎に住んでる人間からすれば驚きです！強いて言えば北部の南端でしょうか。川崎区がやっぱり川崎の原点。だから市役所もあるんで！小杉は郊外。登戸田舎。百合ヶ丘は山岳地帯…中学の時、柿生は川崎のチベットだと、そこの出身の奴が言ってましたよ。

川崎市はいかに縦（横？）のつながりがないかよくわかりますね。
南部は商業工業地、北部は住宅地。
でも南部で働いている人は北部に住まない、北部に住んでいる人は南部に買い物に行くことはない。

真ん中に位置する小杉に住んでも南部北部とも縁のない地になるんでしょうね。
縦貫地下鉄がもし開通しても変わらないんだろうなぁ。

川崎市は、横浜市に吸収合併してもらうほうが良いね。

武蔵小杉が横浜市だったら、グリーンラインは武蔵小杉接続だったかな。
ブルーラインはもちろんたまプラーザ接続で。

>>きっと平間か新城、港北ＮＴあたりにお住まいの方

平間、新城はわかるけど、なんで港北ＮＴが？？？
港北ＮＴって横浜市でしょ？意味不明！！

生コン製造会社「六会コンクリート」
同社は昨年七月以降、横浜、藤沢、鎌倉、茅ケ崎、大和、綾瀬市内の三百カ所以上の
建築現場などに生コンを納入。(神奈川新聞）

って事は川崎全体はセーフ？セーフなのか？
今ニュースで三百ヵ所って言うんで焦った。

金のかからない町おこしの究極の一手がある！川崎市を廃止して南東京市にすればよい。市役所も小杉に遷都すればよい。ついでに浦安市は東東京市に(東京ディズニーランド万歳！)、埼玉のどこかは北東京市にすればよいさ〜。西東京市はもうあるから使えないっす〜あとは速いもの勝ちだよ〜ん。

京都があって東京があって、北京と南京があるので、無いのは西京か。
京都の隣接に北京都や西京都や南京都と名付けていくと、東京都は使用済みだから、ひがし京都と名付けるのかな。w

小学生かよ・・・・

>>697
中原区の商業地って１８年前は坪単価が平均で300万以上してたんですね。
バブルって怖いですね。

武蔵小杉の再開発地域はは坪２００〜２２０で落ち着くと読んでます。
東京機械跡地にネガティブサプライズあると坪１８０までいくかも。

ちなみに、生活する住人が増えると、鉄道と道路の騒音問題が表面化すると読んでます。

やっぱここの地区って＊＊ですね。

夢物語を語るア ホが多すぎる。そしてそれを全く正そうとしない他の住民。。

713は、どうせニートなんだろ？
オナ〇ーして早く寝なさい。

＞７１３
まずは自分がどれだけいいところに住んでるかをいってから文句を言え。
大したところじゃなかったらアホだぞ。

ちなみにこのままこの質問を無視したら＊＊＊だぞ。

713は人間として失格。日本に住んでもらいたくない。

715さん　どこであろうと713が住んでいるところは、713が住んでいるということだけで最低です。質問なんて不要ですよ。

小杉は南部地域でしょ。
北部と雰囲気違うし。。
とゆーか南武線が違うだけか。

北部は南部より地価は安いけどその分広い間取りの家が多いから
購入価格はそこまで大差ないんじゃないかと。
うちは戸建１億強で購入してましたよ。
周りの家も豪邸だらけだし医者や弁護士の家も珍しくない。

南部の人にそこまで低所得だと思われてることにびっくりした。
子育てや（自然の）住環境を重視する人はそちらには住まわないんじゃないかな。

まぁ、小杉は多摩川渡ればすぐ田園調布ですから。

いまだに北部だ南部だと対立軸で話している人達、ほんとうに川崎市民だとしたら、川崎市民はかなり頭が悪いというかレベルが低いと言われてもしょうがないな。

川崎市の各地域が連携し融合して、川崎市全体の価値を高めることに協力し苦心して、はじめてこれからの都市間競争のなかで各町が生き残れる道が開けるというのに。。。
裏を返せば、それができないようでは個々の町の重力だけでは次第次第に相対的地位を低下させ、先はないよ。

高邁な話をしても、こんなサイトで無意味です。

この板なんて川崎住人や武蔵小杉住人は、
たまにする程度で、ほとんどの書き込みは部外の連中でしょ。

商業施設の全貌も明らかにならないままこのまま景気は後退することが確実です。
ハコが出来たとしたも良いテナントは出店に慎重になるでしょう。
(あまり内容は期待できませんね。。)

そしてこの地域の頼みの綱であるタワーマンションも売れ残りがどんどん出るでしょう。

武蔵小杉は期待値だけで地価が上がりましたが、
結局出来たのはタワーマンションとしょぼい商業施設のみ。

結果的には利便性のみしかアドバンテージのない地域に成り下がってしまいましたね。
東京周辺にはいいところがあるのに…もったいないですね。

また自らの浅はかな見識で書き込みする愚者が現れましたね。

自分のバカさを自分で公言してますね。


こういう書き込みは交通の便が悪いのに再開発という
ネタだけで地価がつりあがった湾岸エリアの板で書いて下さい。


その浅はかさが逆にかわいそうです。

高島屋や三越を進出を希望なんて浅はかな見識で書き込みする愚者がいましたね。

それでみんなでウンウンなんて盛り上がっちゃって。。
自分らのバカさを自分らで公言してましたね。

読んでて恥ずかしかったですよ(笑)

724は今後も武蔵小杉の景気は絶好調でタワーマンションはどんどん売れて、
ついでに素晴しいテナントを希望しているようですね。
その浅はかさが逆にかわいそうです。

期待値は人それぞれ。反応しても意味はない。
スルーが一番。