武蔵小杉地区の今後について・・・【7】

>>626へ

あなたこの掲示板によく書き込んでるようだが、自分の意見と異なるからといって、いつもそういう尊大で失礼な書き方やめたらどうだ？

掲示板でのコミュニケーション勉強しろよ

>627
私は626じゃないですけど、貴方も尊大かと。。。

自分も横レスですが面白かったので。

>掲示板でのコミュニケーション勉強しろよ

掲示板コミュニケーションを語る人が命令口調（笑）

高齢化とスラム化は、似ているようでちょっと違うような気がします。

築年数が経過して分譲価格や賃貸料が安くなった物件に、
ガラの悪い方々が住むようになるのがスラム化と理解しています。

武蔵小杉の駅近の物件が、スラム化する可能性は、もっと郊外の地区より
可能性が低いと思います。

但し、ここ数年で一気にマンションが建設されたので、程度の差はあれ地区全体でスラム化
してしまうのが懸念点だと思います。

そういう意味では、豊洲も似た傾向になるでしょう。

２５年に東京−名古屋間で「リニア中央新幹線」の営業運転を目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080703-00000021-mai-soci

品川駅に横須賀線で直結予定の武蔵小杉が５０年後スラム化している
想像がつきません。

いくら安くても築５０年のマンションに住むのは厳しいかも。

じゃあそこらじゅうにタワマン建った東京ベイエリアは50年後に総スラム化かよｗ
武蔵小杉なんてちっぽけな街の事よりそっちの方がよっぽど重要じゃねえかｗ

ありえねえし。

現在の区分所有法が改正されない限り、ほとんどのマンションがスラム化するでしょう。

だいたい「50年後」って…

このスレで生きてる奴何人いるんだよw

コンクリートなど、マンションの寿命を延ばす技術ってないんですかね。
もちろん耐震性も維持して。

発明したら儲かりそうですが。

５０年後なら私は８０才未満です。

wikipediaのコピペです

人口減少と高齢化が進む状態では、マンション住民の高齢化、死亡により空室が増加し、維持費の調達が困難になった荒廃マンションが増加する。高齢化による荒廃マンションの増加を経験したイギリスは、高層マンションの建設を禁止するとともに、荒廃し、スラムとなったマンションを税金で取り壊している。日本は急速な高齢化が進んでいるものの、他国のこういった事例に気づく動きがないことを、藻谷浩介が指摘している。『ニッポンの地域力』 藻谷浩介 日本経済新聞出版 2007年9月。

日本も人口減少と高齢化社会へ向かってまっしぐらですが、なんで容積の割り増しをしてまでこんなにタワーマンションを建てるのか私には理解できません。

減る一方の年金が管理費と修繕積立金で吹っ飛ぶか…


ヤダヤダ

船橋市のグリー○ハイツとっていう古い団地は勝手に住み着いている人がいて問題になってました

私はスラムになっても絶対立ち退きません。

ピストルを片手にスラムでワイルドに生きていきます。

>>639
払わない人が増えるのがスラム化なので心配しなくて良いです
滞納はじまると管理会社にも逃げられます。

築80年でもNYは資産価値増えてるね。サブプラ関係なし。湾岸や武蔵小杉のマンションはNYより遥かに丈夫だし、ビンテージになりうるよね。便利なとこは既に土地なくて建てられないから、立地でのアドバンテージは古くなっても大丈夫。

ピンポイントで比較するときにＮＹと比較するのはどうかと。。
そもそも地震がないですし。
まだ東京駅前の方がいいと思います

土地がないっていうのはずっと前から言われてました。

しかしながら、
高層化や容積率緩和、
鉄道の新路線・新駅・高速化、
少子高齢化による土地の放出、
埋め立て地の増加、工場移転、
国有地の放出など、
実際には土地は生み出され、
高度利用が図られています。

団塊の世代が一生を終えたとき、
大量の土地が放出されるでしょう。

相続税がなくなれば別ですが、ますます格差が広がりますね

>636

コンクリートは次々と開発されていますよね？
今は100年コンクリートと言われていると思いますが。

未来のことを一般の素人がああだこうだ書いても意味がないです。

もっと建設的な情報交換をしましょうよ！

100年コンクリートが使われてるのは低層階のみです。

デベの宣伝文句に騙されちゃダメですよ。

今日の産経新聞27面に、「タワーに住みたい！」という見出しの記事がありますね。よくあるタワマン人気の記事ですけど、最後はこんあふうにしめっくっていますね。

「三菱総合研究所の伊藤友博さんも「20、30年後に、高齢者ばかりがマンションに残る“オールドタワー”といった、郊外のニュータウンで現在起きている現象が発生する可能性もある。互助会など地域コミュニティーの育成が必要だ」と指摘している。」

街が出来上がって人気が出るだろう10〜15年後頃に買い換えるか、貸して住み替えて行きたいね。
ライフステージの変化に伴って必要な面積やら環境って変わっていくと思うし。

古くなっても立地に魅力が有れば、空きが出た部屋を若い世代が埋めて、
高齢者ばかりには成らない気がする。10〜15年後には駅近な立地に新築して欲しくとも、
場所は無くなっているはずだから。

武蔵小杉で駅近物件買えば問題ないでしょう。
買物・医療・住宅
が駅近くにコンパクトに収まる計画になっていますね。
高齢になってまで車には乗らないでしょうから電車利便性の価値は高い！
スラムにならんよ。

介護経験あります

ヨボヨボになったら電車も自分で乗りません。

ヘルパーの送迎か、タクシーが基本です。

追加で。
お金があれば医師を呼べます

追加で。
お金があれば、かかりつけね医師を自宅に呼べます

武蔵小杉がスラムになるんだったら他の南武線の駅は片っ端から過疎化で無人駅に。
もう日本はおしまい。小杉だけを語っても無意味。
スラム化するのは駅から遠いUR賃貸物件とかじゃないの？

人と建物と街が一気に高齢化するのがマズイのでは？
積極的に皆が賃貸に出してくれれば回転があっていいですが、
回転激しいのも不安ですね。

ゴーストタウン化は有り得ません。
賃料が安くなれば、川崎市で増殖中のヤンパパ・ヤンママ・ヤンキー息子、あるいは外国人が入居します。とほほ…。
阿部市長は何故あのような条例を…。

>>650さん

そういう意味では、武蔵小杉はこれから高齢者の多いまちになるのかもしれませんよ。

郊外では近年、最寄駅から遠いバス便の戸建に住む高齢者世帯が、生活利便性や健康上の理由などのために自宅を若いファミリー層などに売って、駅に近いエレベータ付きのマンションに引っ越したり（俗にいう逆スゴロクっていうものです）、駅から遠いエレベータなしの５階建分譲団地などの上層階に住む高齢者が自宅のマンションをやはり若い人などに売って、駅に近いエレベータ付きのマンションに引っ越したりするのが多くなっていると聞きます。

そう考えると、武蔵小杉再開発地区の入居者はいざふたを開けてみると、案外、元都内居住などの現役世代の富裕層よりも、元市内の鉄道不便地帯などの戸建やエレベータのないマンションの上層階に住んでいた高齢者などのほうが、多くなっているのかも知れませんね。

それはそれで、武蔵小杉が高齢者中心の落ち着いたまちになって良いのかもしれませんが。
「川崎の巣鴨」って感じも、ある意味でオシャレな気がします。

さて、どうなるのでしょうか？

スラム化するかどうかはその街の構造次第じゃないかなぁ。

築ン10年のマンションが大挙して立ち並ぶ土地を見ればなんとなく想像できますよね。

練馬区光が丘、中央区佃島あたりが小杉の将来のモデルケースになるかも。

建て替えや大規模修繕できない古い物件は、条件によって程度の差はあっても、残念ながらいつかはスラム化してしまうでしょう。

仮に区分所有法が見直されて、２分の１の賛成で建て直しが可能になれば有り難い気がします。

但し、万が一、自分が病気とかでお金がなくて、建て替え費用が出せないと
施設とかに追い出されてしまう可能性もあって、微妙ですね。

これじゃ、安心できませんし、所有しているとは言えない状況ですよね。

ほんと、難しいですね。

>>658
なるほど。
練馬区光が丘は、その近くに親戚がすんでいるので知っています。

マンションの老朽化の問題は、解決がとても難しいかもしれませんが街づくりを工夫して、
地域一体がスラムにならないように工夫していくことはできそうですね。

>>656

それがスラム化の第１歩なのでは？(笑)

ちょっとウケました。

完成系は、ヤクの売人、売春婦、不法就労の外国人の方々に占拠され、変な活気に満ちた混沌とした状態と思います

>武蔵小杉がスラムになるんだったら他の南武線の駅は片っ端から過疎化で無人駅に。
>もう日本はおしまい。小杉だけを語っても無意味。
>スラム化するのは駅から遠いUR賃貸物件とかじゃないの？

無意味とは言えないかと。
武蔵小杉の問題は、ほぼ同世代の住人が大量に増えること。
ほぼ同時期にこんなに多くのタワーマンションが特定の面積に乱立する地域は、
日本でも数えるほどの得意な例です。
ＵＲ賃貸とは訳が違う。

急に注目が集まった街というのは、やはり怖いですね・・・

交通事業者や住宅事業者に乗せられて、何かと注目の街になっていますが、
所詮は武蔵小杉ですし。。

武蔵小杉は、立地としては有望だと思いますよ

ただ、662さんの言うように、特有の問題も抱えているってことだと思いますよ。

どう考えても同世代の住人ばかり増えないでしょう。
相対的には極めて幅広い世代が住むと思いますよ。
レジにいますけど、独身の方もいましたし、DINKSの方も
多いですし、当然30-40代のファミリー世代もいます。ファミリー世代も
赤ちゃんを抱える家族から、高校生ぐらいの子もかなりいます。
また、割合は少ないかもしれませんが、シルバー世代っていうか、
定年後の夫婦っぽい人も良く見かけます。
レジは価格帯的、間取り的にもあまり大きな差がなくても、そのぐらい
ばらけてますから、パークシティやコスタはもっと多種多様な世代で
入居してると思いますよ。

確かに。
高齢化よりスラム化の可能性の方が高い。

663の「恐い」？
ちょっと意味不明ですね。「急に発展する」＝「再開発」ではないのですか？
そもそも、こんな場所にたくさんの工場があること自体が時代にそぐわないのですよ。

社会問題になれば、どうせ法改正されますよ。
だから頑張って建て替え費用を貯めていきましょう!

>どう考えても同世代の住人ばかり増えないでしょう。

もちろんすべてが同世代ではないですが、
ボリュームゾーンは、ほぼ同世代だと思いますよ。

多摩ニュータウンを見ればわかる。一時期に同じような住宅を一斉に供給したので
同じような人たちが一時期に入居し、同じように高齢化し、スラム化している。
人口が増えているとか何とかいっても、それは周辺地区が拡大しているだけであって、
コアの部分はスラム化していくわけだ。
タワーの場合はそれが上に向かっているということ。

多摩ニュータウンがスラム化？
こないだ行ったけど、全然そんな風に感じなかったけどなぁ…。

あれでスラム化っていうのなら、今の小杉の方がすでに充分スラムっぽい（笑）

スラム化なんて全然問題ナシだよ。

はっきりいって、どこにボリュームゾーンがあるんでしょう？

多摩ニュータウン（笑）そりゃ違うでしょう。別に学校がいくつも新設
されるわけでもないし、雑多な世代が来てますよ。

多摩ニュータウンだって、別に交通の便が良くて価値が見出せれば
住む人はどんどんいるでしょ。俺は不便そうでいやだけど。

スラム化ってよく使われるけど、
今の日本の例えばどんなところに欧米で言うところのスラム街があるの？
せいぜい東京の山谷、横浜の寿町、大阪のあいりん地区が日雇い労働者の街で有名なくらいで、
実際のところそんな荒廃した地域を見たこと無いんだけど。

とりあえず東横線武蔵小杉駅、コージーコーナー裏辺りの道は武蔵小杉一のスラム。

なにあの放置自転車とタバコの吸殻や空き缶をはじめとする大量のゴミ。
それを注意するたくさんの張り紙は。
あそこらへんに座っている奴も危なそうな奴ばっか。

>はっきりいって、どこにボリュームゾーンがあるんでしょう？

30代〜40代の働き盛り家族 OR 夫婦
じゃないでしょうかね。

これがボリュームゾーンだと思いますよ。
特に小杉の場合は、電車族ですしね。

リタイヤ組が選びたいとは思わないのでは（決してすべての話ではなく、相対的に）。
少なくとも、私も年老いた両親には武蔵小杉は薦めたくない。
ただし、自分が住むなら少し考えてもいい。

そんな感じ。

↑普通の分譲マンションみんなそうじゃねー。

ここは、タワーもあるしタワーじゃないのもあって、価格帯も様々だから、
通常よりばらけてると思うけど。
少なくとも郊外よりははるかにDINKSや独身、リタイヤ組みが多いよ。
普通に小さい子供育てるのに別に駅前がいいっていうことはないもんね。