武蔵小杉地区の今後について・・・【7】

東エリアの再開発の規模が広がったみたいですね。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/449/

各エリアの再開発が進むと、
これまでの武蔵小杉とは全く違った雰囲気になりそうですね。

>600

それは入れないとは言えないですよ。ただ選んでいるだけですから。

幼稚園も小学校も入れないのではなくて、希望するところには入りづらいという
だけの話ですよね？それを言ったらどこでもそうです。

小学校について従来の学区に入れないのは理由が逆ですよ。
少子化によってクラス数や教員数、学校が減っている訳で、マンションが増えて
子供が増えたからというものではないです。

この地区については共働きが多いと思いますから、幼稚園の心配より保育園の
問題の方が断然大きいと思います。

別に私は「入れない」と言っていないですよ。
おっしゃるとおり「希望するところには入りづらい」＝激戦なのは
事実ではないですか、と言っているだけです。

武蔵小杉に住む方がお住まいの場所近くなどの幼稚園を希望するのは
当たり前のことで、それを「選んでいるだけ」と解釈するほうが
それこそ「実情」から離れていると思いますが。

「特定の●●幼稚園だけが人気で入りづらい」というような状態と
混同されているのではないでしょうか？　武蔵小杉エリアはほぼ入りづらい
状態になっており、本年度もその傾向がより強くなると考えられる、
ということです。

幼稚園よりさらに保育園の問題の方が深刻である、という相対的な
ことについては特に反対していません。同感です。

>>597
588乙！

>確かに高度な釣りだなｗ
>釣られた椰子が正にこの地区のレ・ベ・ルｗ

相変わらず頭悪いね！
武蔵小杉が高度だって事になるよｗ

この前東急の北口出たJRと交差するあたりの柱のたもとで、
たばこを吸ってる高校生を見ました。
まだ真昼間ですよ。
人目もはばからず。

もう少しで武蔵小杉に引越しの予定ですが、
正直もっと民度が高いと思っていたので、ショックでした。

あまり言いたくないのですが、武蔵小杉はまだ工員さんの街です。
駅前で目に付くのはまず真っ先にパチンコ店、路地裏には一杯飲み屋。
所得水準も教育水準も平均以上とは言えない状況です。

がしかし、古い工場が次々と立ち退き嫌悪施設が需要を失うと、
その後には再開発により新たな街が立ち上がります。
そして商業エリアの再開発の概要はまだほとんどが検討中ですから
多くの計画は住民の経済力を前提としたものとなるでしょう。

つまり、武蔵小杉は新住民がこれから作る街なのです！
みんなで頑張っていい街を作っていきましょう。

↑こういう考えを平気で書けちゃう人が最近多いですけど
なんか古くから住んでる人に対してとても失礼ですよね？
旧住民＝今まで汗水たらして小杉を支えてきた人たちなんですよ？
もう少し敬意を払ってもいいのでは？
こんな偏見に満ちた書き込み見ると、新住民に入れ替わった後のほうがよっぽど心配。

>>605
高校生がたばこを吸っていたら＊＊の？
可愛そうな感性ですね。
高校生がたばこを吸わない民度の高い街ってどこですか？
高校生なんて昼間からどんな街でも所構わずたばこ吸ってるけどね。

もう10年近く住んでるけど、駅出ていきなりパチンコ店がすらっと並んでるのはやっぱり…。
旧住民が築き上げたものを全て切り捨てたいとは思わないけど、もうちょっと何とかして欲しい。

>>607さんに同意

これはヒドいね…>>606

>>608
>高校生がたばこを吸っていたら＊＊の？

隠れて吸うならともかく町中でどうどう吸うというのはある程度の
格の町だとあまり見ない光景のように思います。　民度との関係は
知らないけど。

成城にだってパチンコ屋も飲み屋もあるんだし、これまでこの町が
住民の皆さんと共に育んできたものはそれはそれでいいんじゃない
ですか？　町は生き物なのでこれから大量に新しい住民も増え、新
しい商業施設なんかも増え、ニーズなんかもおのずと変わるかもし
れないし、需要がなければ自然淘汰されるでしょうし、変わらずに
ニーズがあるなら、今のまま発展していくでしょう。

Level <> level

by 大学教授

とりあえず、パチスロ屋さんはひとつABC-MARTに変わりましたね。
マーケットとニーズで自然に変わっていったりもすると思います。

私は先住民、更に工員(工作機械のメンテ)、中学生の頃から喫煙してます。
高専しかでてません。

民度低くて申し訳ないです。

再開発地域のマンションを購入しました。

支払いはキャッシュで完了予定です。

契約金はタンス預金から８００万円を支払い、マンションの営業に数えてもらいました

中原区内から再開発地域へ引越してきました。
向河原の駅を利用したら改札の無い柵から高校生二名が突然ホームに入ってきました。

川崎方面のホームの真ん中辺りだったかな？

無賃乗車ですかね？でも出るときどうするんだ？いやたんに改札を通るのが面倒なのか？
と考えてしまいましたよ。

いや吃驚。こんな光景初めて見ました。

615さんの話が事実だとすると、支払い云々以前に建造物侵入罪になりますが。
通報はされなかったのですか？

新住民ってのが金払いがいいかはまた別問題だよな。
昔から住んでる者からみると、パークシティ以外は正直高値つかみだろうし、
DINKS以外は住宅ローンに追われる生活、
というのが大半で、
みんな貧乏くさい節約生活、外食はファミレスで月１，２回、というのが
実際のところだろう。新しい人がいっぱいくる街なんてそんなもん。

>608
もう一度落ち着いて良く読んだ方がいいですよ。
人目をはば・・・と言っているだけじゃないですかね。

>605
もしかしてそのあたりをしっかり調査しないで購入したのですか？
まずはその土地柄を調べるのが大切だと思うのですが。
個人的にもそうですが、どうしても街のイメージというのは拭えない
ものですし、実際にその駅や街に行ってみて客観的に見ても感じること
はできます。

あえて民度という言葉を借りるのであれば、分かりやすいのはここの
スレですよ。他のスレでは出ていない部分が顕著に出ていますよね。

>614
未成年の喫煙と支払いは関係ないです。
高専しか出ていないくても未成年で喫煙していても、キャッシュで支払い
出来ると言いたいのかどうかは分かりませんが、未成年の喫煙はダメな
ものはダメです。

>>617
レジやコスタも充分お値打ちだったけどな

＞６１６
普通、建造物侵入罪云々以前に無賃乗車だろ（W

インテリぶってオツムの弱いオマエを通報するよ。
民度低っ

向河原駅では、良く見る光景です。
下りホームに出口がなく、階段上がって上りホームに移動しないと
駅から出られず、駅の出口も北口（立川方面）の１箇所しか無いのが理由です。

大半は高校生なので恐らく定期を持っていると思います。

民度ってそんなに気になりますかね？
私は、ご近所付き合いは特にありませんし、学校は私立を選択すれば良いし、
仕事は成果ですし。

それ以前に、武蔵小杉はまだまだホームレス多いですし、
川崎ってこんなもんなんじゃないですかね。

だから安くマンション変えるんだと思いますが。

再開発の場合は、３０年後の駅前スラム化を心配したほうがいいと思います。
タワーの解体や建て替えって難しそうですから。

使い捨てって考えると高い買い物ですよね。

永住思考の人が多そうなので、スラム化より、老人ホームみたいなマンションになる可能性のほうが高いのでは？

訂正： 思考 → 志向

それがスラム化なのでは。多摩ニュータウンがそうなっている。ここは雑多な住人構成なのでそうはならない。

あさはかな見識の人間が知ったかで話すことほど
滑稽なことはありませんね。

625さんが言っていることが是だと思います。
状況証拠として、武蔵小杉がスラム化することはありえません。

>>626へ

あなたこの掲示板によく書き込んでるようだが、自分の意見と異なるからといって、いつもそういう尊大で失礼な書き方やめたらどうだ？

掲示板でのコミュニケーション勉強しろよ

>627
私は626じゃないですけど、貴方も尊大かと。。。

自分も横レスですが面白かったので。

>掲示板でのコミュニケーション勉強しろよ

掲示板コミュニケーションを語る人が命令口調（笑）

高齢化とスラム化は、似ているようでちょっと違うような気がします。

築年数が経過して分譲価格や賃貸料が安くなった物件に、
ガラの悪い方々が住むようになるのがスラム化と理解しています。

武蔵小杉の駅近の物件が、スラム化する可能性は、もっと郊外の地区より
可能性が低いと思います。

但し、ここ数年で一気にマンションが建設されたので、程度の差はあれ地区全体でスラム化
してしまうのが懸念点だと思います。

そういう意味では、豊洲も似た傾向になるでしょう。

２５年に東京−名古屋間で「リニア中央新幹線」の営業運転を目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080703-00000021-mai-soci

品川駅に横須賀線で直結予定の武蔵小杉が５０年後スラム化している
想像がつきません。

いくら安くても築５０年のマンションに住むのは厳しいかも。

じゃあそこらじゅうにタワマン建った東京ベイエリアは50年後に総スラム化かよｗ
武蔵小杉なんてちっぽけな街の事よりそっちの方がよっぽど重要じゃねえかｗ

ありえねえし。

現在の区分所有法が改正されない限り、ほとんどのマンションがスラム化するでしょう。

だいたい「50年後」って…

このスレで生きてる奴何人いるんだよw

コンクリートなど、マンションの寿命を延ばす技術ってないんですかね。
もちろん耐震性も維持して。

発明したら儲かりそうですが。

５０年後なら私は８０才未満です。

wikipediaのコピペです

人口減少と高齢化が進む状態では、マンション住民の高齢化、死亡により空室が増加し、維持費の調達が困難になった荒廃マンションが増加する。高齢化による荒廃マンションの増加を経験したイギリスは、高層マンションの建設を禁止するとともに、荒廃し、スラムとなったマンションを税金で取り壊している。日本は急速な高齢化が進んでいるものの、他国のこういった事例に気づく動きがないことを、藻谷浩介が指摘している。『ニッポンの地域力』 藻谷浩介 日本経済新聞出版 2007年9月。

日本も人口減少と高齢化社会へ向かってまっしぐらですが、なんで容積の割り増しをしてまでこんなにタワーマンションを建てるのか私には理解できません。

減る一方の年金が管理費と修繕積立金で吹っ飛ぶか…


ヤダヤダ

船橋市のグリー○ハイツとっていう古い団地は勝手に住み着いている人がいて問題になってました

私はスラムになっても絶対立ち退きません。

ピストルを片手にスラムでワイルドに生きていきます。

>>639
払わない人が増えるのがスラム化なので心配しなくて良いです
滞納はじまると管理会社にも逃げられます。

築80年でもNYは資産価値増えてるね。サブプラ関係なし。湾岸や武蔵小杉のマンションはNYより遥かに丈夫だし、ビンテージになりうるよね。便利なとこは既に土地なくて建てられないから、立地でのアドバンテージは古くなっても大丈夫。

ピンポイントで比較するときにＮＹと比較するのはどうかと。。
そもそも地震がないですし。
まだ東京駅前の方がいいと思います

土地がないっていうのはずっと前から言われてました。

しかしながら、
高層化や容積率緩和、
鉄道の新路線・新駅・高速化、
少子高齢化による土地の放出、
埋め立て地の増加、工場移転、
国有地の放出など、
実際には土地は生み出され、
高度利用が図られています。

団塊の世代が一生を終えたとき、
大量の土地が放出されるでしょう。

相続税がなくなれば別ですが、ますます格差が広がりますね

>636

コンクリートは次々と開発されていますよね？
今は100年コンクリートと言われていると思いますが。

未来のことを一般の素人がああだこうだ書いても意味がないです。

もっと建設的な情報交換をしましょうよ！

100年コンクリートが使われてるのは低層階のみです。

デベの宣伝文句に騙されちゃダメですよ。

今日の産経新聞27面に、「タワーに住みたい！」という見出しの記事がありますね。よくあるタワマン人気の記事ですけど、最後はこんあふうにしめっくっていますね。

「三菱総合研究所の伊藤友博さんも「20、30年後に、高齢者ばかりがマンションに残る“オールドタワー”といった、郊外のニュータウンで現在起きている現象が発生する可能性もある。互助会など地域コミュニティーの育成が必要だ」と指摘している。」

街が出来上がって人気が出るだろう10〜15年後頃に買い換えるか、貸して住み替えて行きたいね。
ライフステージの変化に伴って必要な面積やら環境って変わっていくと思うし。

古くなっても立地に魅力が有れば、空きが出た部屋を若い世代が埋めて、
高齢者ばかりには成らない気がする。10〜15年後には駅近な立地に新築して欲しくとも、
場所は無くなっているはずだから。

武蔵小杉で駅近物件買えば問題ないでしょう。
買物・医療・住宅
が駅近くにコンパクトに収まる計画になっていますね。
高齢になってまで車には乗らないでしょうから電車利便性の価値は高い！
スラムにならんよ。

介護経験あります

ヨボヨボになったら電車も自分で乗りません。

ヘルパーの送迎か、タクシーが基本です。

追加で。
お金があれば医師を呼べます

追加で。
お金があれば、かかりつけね医師を自宅に呼べます

武蔵小杉がスラムになるんだったら他の南武線の駅は片っ端から過疎化で無人駅に。
もう日本はおしまい。小杉だけを語っても無意味。
スラム化するのは駅から遠いUR賃貸物件とかじゃないの？

人と建物と街が一気に高齢化するのがマズイのでは？
積極的に皆が賃貸に出してくれれば回転があっていいですが、
回転激しいのも不安ですね。

ゴーストタウン化は有り得ません。
賃料が安くなれば、川崎市で増殖中のヤンパパ・ヤンママ・ヤンキー息子、あるいは外国人が入居します。とほほ…。
阿部市長は何故あのような条例を…。

>>650さん

そういう意味では、武蔵小杉はこれから高齢者の多いまちになるのかもしれませんよ。

郊外では近年、最寄駅から遠いバス便の戸建に住む高齢者世帯が、生活利便性や健康上の理由などのために自宅を若いファミリー層などに売って、駅に近いエレベータ付きのマンションに引っ越したり（俗にいう逆スゴロクっていうものです）、駅から遠いエレベータなしの５階建分譲団地などの上層階に住む高齢者が自宅のマンションをやはり若い人などに売って、駅に近いエレベータ付きのマンションに引っ越したりするのが多くなっていると聞きます。

そう考えると、武蔵小杉再開発地区の入居者はいざふたを開けてみると、案外、元都内居住などの現役世代の富裕層よりも、元市内の鉄道不便地帯などの戸建やエレベータのないマンションの上層階に住んでいた高齢者などのほうが、多くなっているのかも知れませんね。

それはそれで、武蔵小杉が高齢者中心の落ち着いたまちになって良いのかもしれませんが。
「川崎の巣鴨」って感じも、ある意味でオシャレな気がします。

さて、どうなるのでしょうか？

スラム化するかどうかはその街の構造次第じゃないかなぁ。

築ン10年のマンションが大挙して立ち並ぶ土地を見ればなんとなく想像できますよね。

練馬区光が丘、中央区佃島あたりが小杉の将来のモデルケースになるかも。

建て替えや大規模修繕できない古い物件は、条件によって程度の差はあっても、残念ながらいつかはスラム化してしまうでしょう。

仮に区分所有法が見直されて、２分の１の賛成で建て直しが可能になれば有り難い気がします。

但し、万が一、自分が病気とかでお金がなくて、建て替え費用が出せないと
施設とかに追い出されてしまう可能性もあって、微妙ですね。

これじゃ、安心できませんし、所有しているとは言えない状況ですよね。

ほんと、難しいですね。

>>658
なるほど。
練馬区光が丘は、その近くに親戚がすんでいるので知っています。

マンションの老朽化の問題は、解決がとても難しいかもしれませんが街づくりを工夫して、
地域一体がスラムにならないように工夫していくことはできそうですね。

>>656

それがスラム化の第１歩なのでは？(笑)

ちょっとウケました。

完成系は、ヤクの売人、売春婦、不法就労の外国人の方々に占拠され、変な活気に満ちた混沌とした状態と思います

>武蔵小杉がスラムになるんだったら他の南武線の駅は片っ端から過疎化で無人駅に。
>もう日本はおしまい。小杉だけを語っても無意味。
>スラム化するのは駅から遠いUR賃貸物件とかじゃないの？

無意味とは言えないかと。
武蔵小杉の問題は、ほぼ同世代の住人が大量に増えること。
ほぼ同時期にこんなに多くのタワーマンションが特定の面積に乱立する地域は、
日本でも数えるほどの得意な例です。
ＵＲ賃貸とは訳が違う。

急に注目が集まった街というのは、やはり怖いですね・・・

交通事業者や住宅事業者に乗せられて、何かと注目の街になっていますが、
所詮は武蔵小杉ですし。。

武蔵小杉は、立地としては有望だと思いますよ

ただ、662さんの言うように、特有の問題も抱えているってことだと思いますよ。

どう考えても同世代の住人ばかり増えないでしょう。
相対的には極めて幅広い世代が住むと思いますよ。
レジにいますけど、独身の方もいましたし、DINKSの方も
多いですし、当然30-40代のファミリー世代もいます。ファミリー世代も
赤ちゃんを抱える家族から、高校生ぐらいの子もかなりいます。
また、割合は少ないかもしれませんが、シルバー世代っていうか、
定年後の夫婦っぽい人も良く見かけます。
レジは価格帯的、間取り的にもあまり大きな差がなくても、そのぐらい
ばらけてますから、パークシティやコスタはもっと多種多様な世代で
入居してると思いますよ。

確かに。
高齢化よりスラム化の可能性の方が高い。

663の「恐い」？
ちょっと意味不明ですね。「急に発展する」＝「再開発」ではないのですか？
そもそも、こんな場所にたくさんの工場があること自体が時代にそぐわないのですよ。

社会問題になれば、どうせ法改正されますよ。
だから頑張って建て替え費用を貯めていきましょう!

>どう考えても同世代の住人ばかり増えないでしょう。

もちろんすべてが同世代ではないですが、
ボリュームゾーンは、ほぼ同世代だと思いますよ。

多摩ニュータウンを見ればわかる。一時期に同じような住宅を一斉に供給したので
同じような人たちが一時期に入居し、同じように高齢化し、スラム化している。
人口が増えているとか何とかいっても、それは周辺地区が拡大しているだけであって、
コアの部分はスラム化していくわけだ。
タワーの場合はそれが上に向かっているということ。

多摩ニュータウンがスラム化？
こないだ行ったけど、全然そんな風に感じなかったけどなぁ…。

あれでスラム化っていうのなら、今の小杉の方がすでに充分スラムっぽい（笑）

スラム化なんて全然問題ナシだよ。

はっきりいって、どこにボリュームゾーンがあるんでしょう？

多摩ニュータウン（笑）そりゃ違うでしょう。別に学校がいくつも新設
されるわけでもないし、雑多な世代が来てますよ。

多摩ニュータウンだって、別に交通の便が良くて価値が見出せれば
住む人はどんどんいるでしょ。俺は不便そうでいやだけど。

スラム化ってよく使われるけど、
今の日本の例えばどんなところに欧米で言うところのスラム街があるの？
せいぜい東京の山谷、横浜の寿町、大阪のあいりん地区が日雇い労働者の街で有名なくらいで、
実際のところそんな荒廃した地域を見たこと無いんだけど。

とりあえず東横線武蔵小杉駅、コージーコーナー裏辺りの道は武蔵小杉一のスラム。

なにあの放置自転車とタバコの吸殻や空き缶をはじめとする大量のゴミ。
それを注意するたくさんの張り紙は。
あそこらへんに座っている奴も危なそうな奴ばっか。

>はっきりいって、どこにボリュームゾーンがあるんでしょう？

30代〜40代の働き盛り家族 OR 夫婦
じゃないでしょうかね。

これがボリュームゾーンだと思いますよ。
特に小杉の場合は、電車族ですしね。

リタイヤ組が選びたいとは思わないのでは（決してすべての話ではなく、相対的に）。
少なくとも、私も年老いた両親には武蔵小杉は薦めたくない。
ただし、自分が住むなら少し考えてもいい。

そんな感じ。

↑普通の分譲マンションみんなそうじゃねー。

ここは、タワーもあるしタワーじゃないのもあって、価格帯も様々だから、
通常よりばらけてると思うけど。
少なくとも郊外よりははるかにDINKSや独身、リタイヤ組みが多いよ。
普通に小さい子供育てるのに別に駅前がいいっていうことはないもんね。

東横武蔵小杉駅近辺って、昔新宿西口あたりにあった古〜い飲み屋通りに似てるね。
新宿のは有名人が昔貧乏だったころにお世話になった…なんてエピソードが付くせいか、古くて汚いけど昭和って言葉使ってそれはそれでよし、みたいな空気があったけど、
小杉にあると、本当にただ汚くて古くて近寄れない一角に見える。

もう皆が貧乏で皆で頑張ってた時代じゃないしな。
小杉だけじゃなく、壊滅寸前のあーいう飲み屋通りはどこもそういう扱い受けてるんだろうなあ。

あの〜
結局は、マンションをどうやって建て替えするかに尽きると思うんですが。

武蔵小杉の鉄道の利便性は、皆が認めるところです。
これから２０〜３０年で顕著になっていく人口減少の影響も、
他の都心周辺部と比較すれば少ないでしょう。

結局、幾ら駅近でも、築３０とか５０年の古いマンションに住む人が
どれだけいるかってことだと思いますよ。

高度利用されてない土地は、またまだ多数ありますし、
昔っから「もうマンション建設に適した土地がない」とか言われながら、
今でもマンションはニョキニョキ建ってます。

あるいは、３０年待たなくても、直下型の大地震が来て、
多くのマンションで大規模修繕や建て替え費用を
すぐに捻出しなければならない状態に陥いる可能性もあります。

やはり、マンションは５０パーセント以上の自己資金を
用意しないと購入できない法律が必要と思います。
デベやゼネコンがバタバタ倒産してしまいそうですが。

都心に壊滅的な地震が来たら、容積率と高さ制限を一律で緩和するような法案が提出されます。

武蔵小杉駅前マンションを買って、10年くらいしたら売って引っ越す予定です。
でもキャッシュで買ってしまったので、売る時に今のマンションの売却金を使えるのかがわかりません。
ローンで中古を買ってくださる方がいるとしたら、次に買いかえるマンションもしくは戸建ての
資金にどうやって運用すればいいんでしょうか？
ローンだと資金としてはまとまって入ってこないですよね？

買う人がローン組んで払う先は銀行なんだし、売り手は一括で支払いもらえるんじゃ？

あ、なるほどそうですよね
ありがとうございました！

>>674
あれはドヤ街のたぐいで、スラムとは呼ばないです。
スラムっていうのは、日々の生活にも困るような貧困層が密集して生活する地域のことです。
昔の同○【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】ならいざ知らず、今の日本にそんな地域はまずないです。

ちなみに川崎市民の平均所得は全国市町村でもトップクラスで、
小杉にそんな貧民層がこぞって集まれるような場所はないです。

武蔵小杉は、とりあえず、ホームレスをなんとかして欲しいです。
南武線の改札出て地上にでる階段に決まった顔のホームレスが数名いまし。
あとは多摩川から空き缶を集めにくるホームレス達は、
今の時期、超すっぱい臭いがするので息を止めます。

副都心線と東急東横線あいだのトンネル写真を見せます

武蔵小杉

良いところですよね！

＞ちなみに川崎市民の平均所得は全国市町村でもトップクラスで、
＞小杉にそんな貧民層がこぞって集まれるような場所はないです。

平均所得を押し上げているのは北部住民でしょ。
南部の住民は平均所得を押し下げていることをお忘れなく。

>>688
釣りだとは思いますが、勘違いも甚だしいです。
地価も含め資産価値が高いのは圧倒的に南部地域の方です。
同じ面積の土地を持っていた場合、南部と北部では倍近い資産価値格差があります。
持ち家世帯に関しては、新興住民が多い北部と比べて南部は古くからの住民が多く、
資産のストックも当然上です。
賃貸世帯に関しては、貧しい世帯もいるでしょうが、それはどこも同じことです。

ちなみに武蔵小杉も川崎では南部地域に分類されています。

勘違いしているのはそちらのほうでは？？？

北部住民は南部に多く見られるような劣悪なミニ戸建に住んでおりませんよ。

武蔵小杉含め南部の一部のエリアが最近になって再開発されてマンションが建てられましたが、
そのほかのエリアは酷いものです。

鼻毛の長い南部住民の分際で立場をわきまえたほうがよろしいのでは？

所得の話と資産の話を勘違いしてませんか…？

688、691です。

明日仕事なので、もう寝ます。
689さん、君も同じ川崎市民。頑張りましょうね。

私は北部のとある駅で庭付き一戸建てで犬を飼いながらのんびり暮らします。
超高層マンションに住んでも人間らしい暮らしを営んでください。

では。

以上、煽りさんの提供でお送りいたしました。

きっと平間か新城、港北ＮＴあたりにお住まいの方なんでしょう。

田舎に住むもよし。高層マンションに住むもよし。
価値観は人それぞれということで。

鼻毛の短い北部住民さんは安い土地に住めていいですね。

川崎市の地価公示平均価格
http://www.city.kawasaki.jp/23/23tosin/home/tosin-tika/sub3-5-1.htm
全市平均 262.6千円/m2

北
↑
麻生区 218.3＜平均
多摩区 225.5＜平均
宮前区 257.6＜平均
高津区 282.0＞平均
中原区 338.5＞平均
幸　区 300.4＞平均
川崎区 285.6＞平均
↓
南

川崎の北部か南部なんて、目くそ鼻くそ。
個々の物件の立地や広さで比べましょう

どうでもいいじゃないですか。

人間は自分のできる範囲の活動しかできないわけで、
それが街の姿にも反映されるわけです。
で、それぞれの街に趣が出ていいじゃないですか。

それにどんなに川崎内で比べても、
川崎が日本で一位でない限り、むなしい背比べです。

そうそう。
つまり、高台や都心部には金持ち、交通の便がいいところには小金持ち、
東京市部やその他県の都心から遠いエリアは低所得者ってことでしょ。
しっかり住み分けされてていい感じじゃないですかww

小杉が南部地域なんて昔から川崎に住んでる人間からすれば驚きです！強いて言えば北部の南端でしょうか。川崎区がやっぱり川崎の原点。だから市役所もあるんで！小杉は郊外。登戸田舎。百合ヶ丘は山岳地帯…中学の時、柿生は川崎のチベットだと、そこの出身の奴が言ってましたよ。

川崎市はいかに縦（横？）のつながりがないかよくわかりますね。
南部は商業工業地、北部は住宅地。
でも南部で働いている人は北部に住まない、北部に住んでいる人は南部に買い物に行くことはない。

真ん中に位置する小杉に住んでも南部北部とも縁のない地になるんでしょうね。
縦貫地下鉄がもし開通しても変わらないんだろうなぁ。

川崎市は、横浜市に吸収合併してもらうほうが良いね。

武蔵小杉が横浜市だったら、グリーンラインは武蔵小杉接続だったかな。
ブルーラインはもちろんたまプラーザ接続で。

>>きっと平間か新城、港北ＮＴあたりにお住まいの方

平間、新城はわかるけど、なんで港北ＮＴが？？？
港北ＮＴって横浜市でしょ？意味不明！！

生コン製造会社「六会コンクリート」
同社は昨年七月以降、横浜、藤沢、鎌倉、茅ケ崎、大和、綾瀬市内の三百カ所以上の
建築現場などに生コンを納入。(神奈川新聞）

って事は川崎全体はセーフ？セーフなのか？
今ニュースで三百ヵ所って言うんで焦った。

金のかからない町おこしの究極の一手がある！川崎市を廃止して南東京市にすればよい。市役所も小杉に遷都すればよい。ついでに浦安市は東東京市に(東京ディズニーランド万歳！)、埼玉のどこかは北東京市にすればよいさ〜。西東京市はもうあるから使えないっす〜あとは速いもの勝ちだよ〜ん。

京都があって東京があって、北京と南京があるので、無いのは西京か。
京都の隣接に北京都や西京都や南京都と名付けていくと、東京都は使用済みだから、ひがし京都と名付けるのかな。w

小学生かよ・・・・

>>697
中原区の商業地って１８年前は坪単価が平均で300万以上してたんですね。
バブルって怖いですね。

武蔵小杉の再開発地域はは坪２００〜２２０で落ち着くと読んでます。
東京機械跡地にネガティブサプライズあると坪１８０までいくかも。

ちなみに、生活する住人が増えると、鉄道と道路の騒音問題が表面化すると読んでます。

やっぱここの地区って＊＊ですね。

夢物語を語るア ホが多すぎる。そしてそれを全く正そうとしない他の住民。。

713は、どうせニートなんだろ？
オナ〇ーして早く寝なさい。

＞７１３
まずは自分がどれだけいいところに住んでるかをいってから文句を言え。
大したところじゃなかったらアホだぞ。

ちなみにこのままこの質問を無視したら＊＊＊だぞ。

713は人間として失格。日本に住んでもらいたくない。

715さん　どこであろうと713が住んでいるところは、713が住んでいるということだけで最低です。質問なんて不要ですよ。

小杉は南部地域でしょ。
北部と雰囲気違うし。。
とゆーか南武線が違うだけか。

北部は南部より地価は安いけどその分広い間取りの家が多いから
購入価格はそこまで大差ないんじゃないかと。
うちは戸建１億強で購入してましたよ。
周りの家も豪邸だらけだし医者や弁護士の家も珍しくない。

南部の人にそこまで低所得だと思われてることにびっくりした。
子育てや（自然の）住環境を重視する人はそちらには住まわないんじゃないかな。

まぁ、小杉は多摩川渡ればすぐ田園調布ですから。

いまだに北部だ南部だと対立軸で話している人達、ほんとうに川崎市民だとしたら、川崎市民はかなり頭が悪いというかレベルが低いと言われてもしょうがないな。

川崎市の各地域が連携し融合して、川崎市全体の価値を高めることに協力し苦心して、はじめてこれからの都市間競争のなかで各町が生き残れる道が開けるというのに。。。
裏を返せば、それができないようでは個々の町の重力だけでは次第次第に相対的地位を低下させ、先はないよ。

高邁な話をしても、こんなサイトで無意味です。

この板なんて川崎住人や武蔵小杉住人は、
たまにする程度で、ほとんどの書き込みは部外の連中でしょ。

商業施設の全貌も明らかにならないままこのまま景気は後退することが確実です。
ハコが出来たとしたも良いテナントは出店に慎重になるでしょう。
(あまり内容は期待できませんね。。)

そしてこの地域の頼みの綱であるタワーマンションも売れ残りがどんどん出るでしょう。

武蔵小杉は期待値だけで地価が上がりましたが、
結局出来たのはタワーマンションとしょぼい商業施設のみ。

結果的には利便性のみしかアドバンテージのない地域に成り下がってしまいましたね。
東京周辺にはいいところがあるのに…もったいないですね。

また自らの浅はかな見識で書き込みする愚者が現れましたね。

自分のバカさを自分で公言してますね。


こういう書き込みは交通の便が悪いのに再開発という
ネタだけで地価がつりあがった湾岸エリアの板で書いて下さい。


その浅はかさが逆にかわいそうです。

高島屋や三越を進出を希望なんて浅はかな見識で書き込みする愚者がいましたね。

それでみんなでウンウンなんて盛り上がっちゃって。。
自分らのバカさを自分らで公言してましたね。

読んでて恥ずかしかったですよ(笑)

724は今後も武蔵小杉の景気は絶好調でタワーマンションはどんどん売れて、
ついでに素晴しいテナントを希望しているようですね。
その浅はかさが逆にかわいそうです。

期待値は人それぞれ。反応しても意味はない。
スルーが一番。

新駅だけ出来れば何も問題なし。
パークシティも2棟約１４００軒売り切り済み。（残りは１億クラスの１０件程度のみ）
コスギタワーも約７００軒完売済み。
レジデンスも約４００軒完売済み。
セントスクエアも完売済み。
もうそんなに売れ残るほどマンションないんですけど（笑）
リエトも１棟でも分譲にして欲しいと思ってる人多いと思いますよ。


再開発の中心は新駅武蔵小杉。
この計画がぽしゃらない限り問題なし。（既に着工済み。だいぶ工事進んできました。）

マンションの売れ行き不信がいろいろと言われてますが、便利な駅の駅前マンションは、
相変らず良く売れてます。どんなにすべった転んだしても、圧倒的な資産性が見込まれるから
でしょう。
駅直結のマンションもいつ出てくるか値付けの問題はありますが、間違いなく売れるでしょ。

希望はあくまで希望。
希望はいろんな事情がわかっていて難しいことも書ける。

断定は、証拠や知識なしでやるとただのバカ。

駅前といっても、武蔵小杉新駅前は店がほとんどない寂しいところですね。
たくさんの店ができるスペースもないし。
お隣の向河原駅は飲食店が多いから、たまにこちらを利用するのも良いかも。

自分の中では、せめて中原図書館が新しく広くなるまでは再開発の評価は出さないイメージ。
図書館移転が頓挫なんてことはない…よねえ？
今見えてる再開発計画の中では一番楽しみにしてるのにー。
その頃（４年後か？）の小杉周辺を見て、その頃の建築計画なども見て、判断したい。

>>729さん

JRが高架下の部分をどうするかと、シティハウスなど駅前の各建物の低層階部分がどうなるか次第ですね。

>>730
着工しているから大丈夫ではないですか？
変電所も地上部分ができてきているみたいですよ。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/460/

まあ、でも中原図書館の計画は元々は「川崎市中央図書館」という
位置づけでもっと大きかったのが、財政が厳しくなって計画縮小
したみたいですよ。それでも一番大きい図書館になりますけど。

ここのところの不景気報道等で小杉の再開発に不安を抱いている皆さん、ご心配無用です。
行政で一度決まったことがひっくり返ることはありません。ここの再開発に当たっては様々な利権
がからみあっており、そう簡単に中止や見直しはあり得ません。
現実をみてもお分かりと思いますが何十年も前に決めたことが今の時代に合わないことでも延々と
行っているのが日本の行政です。
小杉の未来は明るいです。住むなら小杉ですよ。

新駅、駅前ロータリーが2010年
図書館含む東急線前ビル竣工が2012年
あと4年もしたら再開発のある程度が見えてくる
それまで静観しましょうよ
両方の駅と駅前が整ったら、あとはタケノコみたいにいろんな店が集まると思う
でも商店街も今の活気があるまま残ってほしいな（パチンコ以外は）
人情があって好きなんだ

725は夜中に評論家みたいな書き込みなんかしてないで、一生懸命働いて買えるようになりなさい。

724もでしょ？

>734
あの商店街活気ある？スーパー以外はしかたないから、ちゃりで元住か新丸子に行くけど。
この両駅に比べれば商店街と呼ぶのがおこがましい。

735
武蔵小杉は間違っても買わないつもりですよ。

＞７３８

武蔵小杉にマンション買うつもりもないのに、
この掲示板に参加？　ひま？

当然、再開発は進むでしょうが要は価格です。

あと、豊洲は交通の便が悪いと思っている方がいますが、銀座１丁目から東京駅まで徒歩２００メートルです。

銀座１丁目の地上出口から京葉線東京駅の地上出口までの距離だろ。
意味なし。

自分の住んでる駅ではなく、
走ってる路線沿線駅の話をしなくちゃいけない豊洲と、
もともと乗換えがなしでいろんなところに行ける武蔵小杉。

どっちが自分には便利かで、武蔵小杉にしましたよ。

というか、液状化、水面上昇、土壌汚染などを考えると、
豊洲はもともと住む気にもなりませんでしたが。

豊洲の話はもういいよ。

現時点で決定・着工している再開発内容は豊洲＞武蔵小杉。
しかし豊洲は潜在需要である“ついでに立ち寄れる人”の潜在需要が小さく、商業施設については先行きが不安視されており、これに対して武蔵小杉は豊洲の約3倍という圧倒的な乗降者数による潜在需要があり、さらに新駅完成後は横須賀⇔南武の乗り換え客が立ち寄ってくれる可能性もある。

　2007年度乗降車人数（Wikipediaより。ゆりかもめは2006年データ、南武線は公式は乗車数のみ）
　　豊洲：有楽町線＝110,635人、ゆりかもめ＝9,494人
　　武蔵小杉：東横+目黒＝199,886人、JR南武線＝76,114人×2

その代わり周囲のターミナルに直結しているためライバルに魅力で劣れば見向きもされない。新駅通過客を引きずり降ろせるほど力のある施設が東京機械跡地に出来ればいいけれど、それはまあ無理だろうな。
というわけでまずは図書館が入る5階建て商業施設から東横⇔南武の乗り換え客を吸い込み、東横ホーム上部の人工地盤経由でメディカルモール棟→東京機械跡地商業設備へと導ける一連の商業施設を計画的に配置すべきだと思う。
だから5階建て商業施設がこすぎフロムレベルとか言うオチはやめてね（汗）

トヨストヨス言ってるのは一人だけでしょ。他誰も気にしちゃいないと思う。

武蔵小杉は、南東部以外すべて再開発できそうなくらい
古いビルが多いので、これからの人口や店舗の集積が進むと
一気に駅周辺全域が更新されそうですね。

今不景気でファンドなどから資金が入ってこないなと難しい、
ってことになるのでしょうけど。

街の成長は一にも二にも人が集まることが重要なので、
再開発による人口増からすべてが始まるってことでしょうね。

駅北東部のエリアは、
隠れ家的であったり、コンセプチュアルなお店が入りやすい
路地とビル、建物群があるので、
恵比寿や代官山や下北沢のような発展の仕方があるかもしれないですね。
メインターゲットは都心のように広くではないですが、
川崎市内を中心にそれなりに人が集まれば、
それなりに店の出店可能性はありそうな気がします。

生活に困らない、またはちょっと便利といえる程度の店があれば良いと願うのは、少数派でしょうか。
渋滞とかゴミ、チャリなどが氾濫する環境が好きではないので、ほどほどでいいと思うのですが…

>>747さん

きっとこういう方も大勢いるかと思いますが、
再開発が始まった、交通の便がいいとなると、
ヒト・モノ・カネが集まってくるのは不可避だと思われます。
川崎市が川崎に次ぐ重点エリアに武蔵小杉を定めているので、
これまで以上に発展していくのは既定路線になると思います。
武蔵小杉にマンション買いましたが、
確かにほどほどがいいと思うのですが、そうもいかないだろうと思ってます。

豊洲住人ではありませんが、銀座一丁目から東京駅までは徒歩７〜８分です。
新幹線便に、電子部品を乗せるために頻繁に使います。

目黒から品川まで１０分かかりませんし、横浜で既に１回接続しているので、横須賀線←→東急の乗り換えはあまり魅力はないと思います。

皆さんの言うとおり、利便性を享受するのは南武線で品川方面にアクセスする方ですね。

ということは、東京機械跡地って商圏としては微妙ですね。
ビジネスには適しているのではないでしょうか。

東京建物がさっさと三井か三菱か森ビルにでも
東京機械の用地を売却すれば、一流の彼らがきっと
最適な開発プランを出してくれるはずです。
でないと、武蔵小杉の発展に暗い陰を落とすかも。

とはいえ、交通量が増えるのは困るので、
ある意味失敗した方が平和かも（笑）

落としどころとしては、巨大スーパーが東京機械跡地にぴったりだと思います。
どちらかというと鉄道で行ける施設に対抗するには、周辺住民がしっかり集まる施設だと思います。
ラゾーナに対抗すこと自体が無意味です。南武線、東横線周辺から駅遠い住民が集まる施設が最適です。
住宅地の中心地としてのカラーが出せると、違った発展をすると思います。
中心商業地としての魅力は、鉄道１５分の各街に譲りましょう。
食品が充実している、安い服が手に入りやすいなど、ファミリーにとって利便性の高い街として発展すればいいと思います。シネコンに必要性を感じていませんが、子連れでいきやすい映画館を隣接させるというコンセプトも有りでしょう。子供が煩くて嫌な人は、それこそ鉄道の利便性を発揮して、どこでも行くことができるわけですし。そんな人も、子供ができたら、これで良かったと思うかもしれませんし。

自由が丘、川崎、横浜、丸の内などになる必要はないんです。でも、住みやすさだったら、ここだねって言われる街にはなれるはずです。それはなって欲しい。

武蔵小杉の再開発地域は騒音地域。
夜でもうるさい

土地勘ないのかもしれません銀座１丁目から東京駅にいくにのに京葉線方面はちょっと無駄です。
地上に出て八重洲南口が良いです。
それで８分ですかね。
バスロータリーが少し邪魔です。

意外に知らない人が多いんですが、京橋とか東京駅から歩いていける地下鉄の駅は多いです

6月首都圏マンション発売戸数は前年比‐30.0％、契約率は64.7％＝不動産経済研究所
2008年 07月 15日 13:00 JST

　［東京　１５日　ロイター］　民間の不動産経済研究所が１５日に発表したマンション市場動向によると、６月の首都圏マンション発売戸数は４００４戸で、前年比３０．０％減となった。減少は１０カ月連続。

　同月の首都圏のマンション契約率は６４．７％で、好不調の分かれ目とされる７０％を２カ月ぶりに下回った。

　マンション販売在庫数は１万０７６０戸で、前月比２７８戸増となった。１戸あたりの価格は４６３８万円となり、前年比で４．４％低下。

　＊この記事の詳細はこのあと送信します。新しい記事は見出しに「UPDATE」と表示します。

建設業の各銘柄の株価情報は<0#CON.T>をダブルクリックしてご覧ください。

武蔵小杉や豊洲とか、注目エリアって必ず>>755みたいなハエが、
あれこれ騒ぎますね。

なにがしたいんだか理解に苦しみます。

そのような記事を普段読まなかったり、興味もなかったりする私のような人間にとっては助かります。
役には立ちませんが。

なにがしたいのか、逆に意図は明確じゃないですか？

755さんは検討者に向けて情報提供しているだけでウソでなければ良いと思います。754さんの東京や京橋の話のほうが意味不明です。武蔵小杉を検討するのに何の関係があるのか？753さんの方がストレートで良い悪いは別にしてわかりやすいです。

754は間違った書き込みに対して指摘しただけでは？

755さん、資料掲載ありがとう。なんか、見てると段々不安になってきたんでマンション購入止める事にします…

んな訳ねーだろ！購入者はそんな事も考慮済みなの！自分のライフスタイルにあってれば、それで十分でしょ。意味ない書き込み。

待てば、武蔵小杉も坪２２０万に恐らく戻りますよ。
新築に拘るなら話は別ですが。

東急の図書館が下に入るマンションが出来る頃は、どれくらいの値段になっているかなあ…
このマンションが実質一番の立地だと思うんだけど

>>762
このマンション？
どのマンション？

２０階南向きで２５０万円／坪ぐらいでは。

武蔵小杉も高かったのはセントスクエアだけだし、住友のシティハウスは大苦戦しているようだしね

さらに今のリエトの家賃で、なかなか部屋が埋まらないことを鑑みると、３００万円／坪じゃ人に貸しても間違いなく利益でませんから割高感がありますね。

ちなみに駅に近くても騒音問題を抱え部屋の向きについては立地がよいとは言えませんね。
タワーの場合、出勤時にマンションでるのに５分かかるなんて良くある話しなので、
むしろ駅(線路)から５分ぐらい離れてるほうがバランスいいと思います。

>>763
東急の図書館が下に入るマンション
と書いてあるので、それでしょう。2012年竣工だっけ？東急線駅直結メディカルモールの上のマンションの事ですね。
高くなりそうな予感。利便性はここが最も優れているし、何より大きな商業施設と図書館がすぐ下ってのが魅力的。
シティハウスはJRの駅が出来ていないし、周囲に商業施設の大きなものが建つ計画もないので苦戦してるんでしょう。
今後NECの膨大な土地が売却でもされて、何か大きな施設になるとしたら大分様子も変わるでしょうが。
土地の広さとしてはこの駅前あたりではNEC工場が一番どでかいですし。（しかも工場かなり古くて生産性悪いらしいし…）
でもまあ、計画出るとしても10年後くらいですかね。

>>765

> 東急線駅直結メディカルモール
東急駅直結で駅西の下層に図書館＆地下に東急系高級スーパーのA地区(東急)と
東急駅直結じゃなくて駅東すぐパークシティミッドスカイタワーとの間の下層メディカルモールのC地区(三井)は
別のマンションですよ。共に37階建て140mぐらいというのは同じだけど。
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html

すいません、A地区です。竣工の時期を間違えてました。2012年でなく2011年ですね。
立地と、同地区に入る店舗や施設もA地区が一番高級になりそう。
3年後だとお値段は一体どうなっているかな。物件としては人気でそうな気がしますが。
C地区の方が2012年竣工ですね。
A,C地区ともマンションの仕様や間取りがよければ
パークシティ、レジ、コスギタワー、その他マンションから住み替える人もいるのかしら…

駅直結の南部A地区は、小杉エリアでは最高の利便性を有していそう。
ただ、駅・線路が近すぎて騒音面で住宅用とか図書館とかってどうなんでしょうね。

住み替えする人もいるだろうけど、3年や4年ですぐ近くに住み替えるのは少数では。

騒音と防犯ですね。
駅前って、どうしても酔っ払い、ヤンキー、浮浪者がウロウロしちゃいますからね。

それにしても、放置自転車ひどいですね。とくにの再開発地域側の出口は通路塞いでるときあります。

自転車、日吉なんかもっとひどい。本八幡、さらにひどい。
知っているところだけで比較しました。ごめんね。

確かに日吉もひどいね〜
休日の元住吉もひどい。
自由が丘は駅前駐輪場ができてかなり改善された

東横線武蔵小杉駅〜再開発エリアの出口は、
駐輪に対しての不思議な張り紙が貼ってあり、
結果減ってるみたいですよ。

結構停まってますけど、通路は確保されてます。

フーディアムは、監視員がいるお蔭で駐輪ルールが
守られていていいですね！
あそこにいずれママチャリとかの不法駐輪が増えるかも、
と思っていた自分にはうれしい限りです。

現在の違法駐輪は、東急の北口付近（フーディアムの方へ伸びる道とマルエツの方に向かう道）が、最も酷いと思います。本来はもっと歩きやすい道のはずなのですが……。

>>772さん
>> フーディアムは、監視員がいるお蔭で駐輪ルールが
>> 守られていていいですね！

いやいや、油断は出来ません。
夜間になって監視員の方がいなくなると、途端に出入り口の前に停めて入っていきます。
それくらい目をつぶれと言われそうですが、「人が見てなきゃ構わない」という根本的なマナーの問題を解決しない限り、監視員などの目に頼るほかないのが悲しくもあり、情けなくもあります。

しかもこれやってるのって、結構いい年した年配の方々が多いんですよね。とすれば、それを見て育つ子供が同じ行動を取るのは当たり前ですし。困ったもんです。

日吉まで目黒線が延長して武蔵小杉から朝乗る人たちの落胆の
顔が笑える。

座れなくなったね。

小杉住民が伸びきった鼻を折られるのを見るのはとっても楽しい。

早く出て日吉まで来たら？

＞774
落胆の顔ってお前想像するだけだろ、それで喜べるお前が羨ましいな。
ハッキリ言って小杉発でなくなってホームが空いたのでこれはこれでOKだよ。

774みたいな輩はスルーで。
最近ホームが空いてて快適になった東横組です。

>>773さん
>結構いい年した年配の方々が多いんですよね。

同意です。よく目にする違法駐輪は年配の方が多いですね。
人の目はまったく気にすることなく、堂々と違法駐輪するので呆れてしまいます。
大人として子供たちのお手本となるような行動をとってもらいたいものです。

駅前は学生の違法駐輪も多いですね。
遅刻しそうなのか、結構なスピードで横をすり抜けていくので恐いです。

>結構いい年した年配の方々が多いんですよね。

彼らの言い分

こんなに都会になってしまう前に地方から移り住み、一生懸命働きました。
当時、社会は常に自分のためにあり、職場の工場も自分の所属する政党が
仕切っていたので、だいたいは思い通りでした。昔は市長選も仕切っていましたので
いいなりでした。
ところが最近、人間が増えて来ました。その結果、資本主義の政党から市長が
当選するようになって、全体最適などと自分にはメリットにならないことばかりに
税金をつかい、地方税をただにしてくれません。道路や公共施設や公園など
知ったことではありません。ああ、昭和は良かった。おれの天下だったのに。

>大人として子供たちのお手本となるような行動をとってもらいたいものです.

本質的には、甘えの構造の＜子供＞と言えるでしょう。

>>774さん
>> 日吉まで目黒線が延長して武蔵小杉から朝乗る人たちの落胆の
>> 顔が笑える。
>> 座れなくなったね。

座れなくなりましたね。
でもホント、ホームそのものは平和になりました。階段の上り下りや東横線の乗り降りは、以前よりもスムーズになったんじゃないでしょうか。日吉駅の現在の様子は分かりませんが、ホームの広さは武蔵小杉よりも余裕があった（と思う）ので、東横線→目黒線への乗り換え戦争に奮闘している人も、幾分楽になったんじゃないでしょうか。

座れなくなった分は、読書する時間が増えたと前向きに考えます！（今まで寝てたので……）
余談ですが、折られるほど鼻が高くないし、伸びてもいないのが悲しいところです。

>>781さん

ほんとそうですね。
危険極まりなかった朝が快適になりました。
東横の混雑は増しましたが…

あと、駅降りたらわかるが小杉で鼻の伸びた人なんてネット上の妄想族だけで、リアルにはまずいない。>>774には苦笑。

そんなに、ど田舎じゃあるまいし、立つ、座るにこだわりなしでしょ。

武蔵小杉を貶したい人には座る座れないなどといった些細なことを取り上げるしかないのです。
無視して上げてください。またつっかかってきますから。

小杉住民怖い。
川向こうの住民団結力を垣間見た感じ。
すごい勢いで釣られてる。

774はある意味グッジョブ。

この程度で団結力って。（笑）

まぁたしかに774みたいなバカっぽい書き込みすると
こうなるってわかったのはある意味グッジョブ。

小杉住民粘着質だね〜

しかもいちいち噛み付くところが
いかにも川崎市民っぽい。

たかが武蔵小杉のくせに偉そうに…。

話変わりますが、住み替えを考えています
中古の売却価格ってどうやって設定してるんでしょうか？
自分で決めていいんですか？

>>786
痛々しいんで書こうかどうか迷ったんだが…

粘着がどっちかなんてみんな分かってるからどうでもいいよ…

スレ活性化にはありがたい存在なんで、もう少しウマい釣りしてくんないかな。

>>786
痛々しいんで書こうかどうか迷ったんだが…

粘着がどっちかなんてみんな分かってるからどうでもいいよ…

スレ活性化にはありがたい存在なんで、もう少しウマい煽りしてくんないかな。

匿名掲示板で悪意の粘着って楽しいのかな。
私は虚しくてできません。

そんな虚しいことを楽しめてしまう、可哀想なヤツなんでしょ。

784と786はスルーと思ったけど、もはやヤケクソな痛々しさがあっていいね。
もう気になって１日中張り付くんだろうね。

意外にマンションの抽選で外れた人だったりするｗ

２３区からだと
どこからのお引越しが多いですか？

目黒区からに1票

渋谷区から１で。

港区から1票

皆さん都落ちですか。。。？世の中厳しいですなあ。

私も目黒区からです

大田区からです。