武蔵小杉地区の今後について・・・【7】

>>415

誤爆？誤読？

例えば30分短縮されると…という話で、特定の路線の話ではないと思いますが。

武蔵小杉新駅から南武線の駅の間に、動く歩道連絡橋が出来るのは本当？

>403

武蔵小杉と広尾や高輪では、カローラとベンツクラス以上だと思った方がいいです。

>カローラよりスカイラインの方が速い、と発言してはいけないんですか？
>両者の差が大きいと比較してはいけないんですか？
>比較とはもともと異なるものを比べるものですから、その考えでは比較自体できないことになります。

両者の差が大きいと比較してはいけないのではなく、比較する意味合いがないんですよ。
カローラを購入しようとしている人がスカイラインと比べますか？
武蔵小杉の物件を決めるとき、広尾のマンションと比べましたか？

今回のような話の場合、本来、比較対照にするものは同等レベルのものでなくては話にならんですよ。

だから元々持っているポテンシャルが違うんだから、比較対照にする意味がないと言っているのです。

豊洲に住む理由はわからない。
埋め立て、ゼロからのコミュニティ、銀座・お台場以外には不便な立地。
何が魅力になりえるのでしょうね。
ということで、豊洲には見向きもしませんでしたが。

交通の便が通勤・通学中心で語られてますが、
週末のレジャー移動も大事だと思います。

●銀座：横須賀線で新橋降りて徒歩すぐ
●横浜：東横線
●渋谷：東横線
●新宿・池袋：湘南新宿ライン、東横線乗り入れ副都心線
●原宿・表参道：東横線乗り入れ副都心線
●川崎：南武線
●中華街：東横線・みなとみらい線
●鎌倉：横須賀線

ターミナル駅と直結、東横線は連絡が多いので、
乗換え一回で上記以外に行ける場所は広がります。
恵比寿、羽田、成田などは、中目黒、品川乗換えで簡単にいけます。

この利便性の高さはすばらしいと思いますけどね。

別にタワマンに惹かれてませんよ。
駅前徒歩２分に戸建で住めるんだったら問題ないですが、
駅前でそんな低位な開発は現代ではナンセンスです。
タワマンが増えることを殺伐としてるという人がいますが、
大人口を駅前に効率的に収容できることが大事なわけです。
逆にタワマンを多くして、公開緑地ができれば緑も多くなって
いいと思いますよ。
PCM〜（東京機械跡地）〜リエト〜コスタは、
緑があるいい公開緑地帯になっていいと思いますよ。

交通の利便性は、土地の価値を上げるに十分です。
これでミニバブルっていうんですかね〜？？

>>418のような人間に何を言っても無駄です。
だって、自分の意見がすべて正しいと思われているようなので。
それで、引っかかる部分が枝葉末節な部分。
どこと比べてるなんて、話の流れ上どうでもいい部分でしょうに。

自分の考えが正義だって言わんばかりに、
話に横槍を入れてかき回す。
一種の荒らしです。

>>419

豊洲は検討外でしたが、銀座、東京がタクシーですぐってのは人によってはすこぶる魅力的ですよ。

>>420

そうかなぁ？真っ当な意見として読みましたが。

「荒らし」と思うカキコに反応するのもまた荒らし行為ですよ。

418です。

422にように一人芝居と決め付けている人がいますが、421とは別です。

豊洲に住む人は銀座、東京にすぐ行ける点を大きな魅力と感じています。
では、なぜ銀座が近いのが魅力なのでしょうか。
簡単に言ってしまえば、銀座に行って楽しむ方法を知っているからです。
もっと言えば、銀座で楽しめる先立つものを持っているからです。

豊洲の人が武蔵小杉を選択肢に入れないのは、電車の利便性など視野に
入れる必要性がないからです。

だから、武蔵小杉と豊洲を比べたり広尾と比べるのが、全く意味がわか
りません。

それって要は銀座でしか楽しみ方を知らないってことでしょ（笑）

銀座に毎週遊びに行って、その度買い物して楽しんでる人って、
そんな豊洲に多いようには感じないけどね。

銀座と東京しか街を知らないって逆に哀れですよ。

>簡単に言ってしまえば、銀座に行って楽しむ方法を知っているからです。
>もっと言えば、銀座で楽しめる先立つものを持っているからです。

ちゃんちゃらおかしいです。
笑っちゃいますよ。
逆に、田園調布や世田谷からタクシーで乗り付けてる人間の方が、
真にこれらの街の楽しみ方を知ってる人間でしょ。
認識が浅い浅い（笑）

関係のない地域の話なんてどーでもいいじゃないですかもう。

あまりにもくだらなすぎ。

品性疑います。

品性は”内容”だけじゃないと思います。
”ヤツ””輩””ちゃんちゃら”等・・・
冷静に、大人の言葉遣いをしましょうよ。
どんなにいい意見でも、言葉遣いが雑なだけ気持ちよく読めないと思います。

425
豊洲を選ぶ人の理由は、「銀座が近いから」ですか。

これまでずいぶん知った風な発言を繰り返していた割には、寂しい回答ですね。
しかも、単なる主観にもとづく一方的な決めつけじゃないですか。


広尾と武蔵小杉のリセールバリューの優劣について発言があった時でも、
「比較は無意味」と決めつけ。あなたの他に誰もそんな屈折した読み方した人は
いませんよ。

もう少し意見の多様性に対して寛容になれば、あなたの人生は今より素敵なもの
になると思いますよ。

４２９です。
度々すみません。
”上から目線”と”一言多い”のも、気持ちのいいものでは無いと思います。

このスレでの書き込みと、「田園都市沿線で」で書き込みの雰囲気が似てる気がする
どちらもマイナス面を挙げられると過敏に反応し言い合いになる
不思議だ

再び４２９です。
度々すみません。
”こいつ””やつ”そして”捨て台詞”もですね。

個人の主観で比較しても結論でないのでは？

駅から徒歩１０分圏内のマンションの坪単価や家賃の平均で比較すれば良いのでは？

結局、お金に換算するしか客観的に比較できないと思いますが。

>>379

新駅が武蔵小杉に住む主要な理由になるのだったら、
新川崎に住めば、より安く買えるよ。そっちに住むのが合理的。
新駅の効果なんてそんな程度のもの。
東横線や目黒線が少しでも空いてくれるならうれしいけどね。

掲示板てのは不便ですね。
知識、見識が殺される。
理にかなわい意見に理屈をもって返すと批判と言われる。

今回の豊洲礼讚者の意見は稚拙です。
社会や都市経済を少しでも学んだり、興味があれば、
理論破綻してるのはすぐわかります。

個人の能力以上の情報をインプットすると、
処理できずに逆ギレ。
井の中の蛙が多いと大変です。

出身大学、専攻、今の仕事、年収を言い合って話をすると、
互いのレベルがわかり合えて、無駄な議論がなくなると思いますよ（笑）

そろそろかなりそれているので落ち着きましょうか。
提案です。
１．武蔵小杉に興味のある方
２．武蔵小杉にお住まいの方・これから住む方
３．川崎・横浜など近隣のお仲間
４．日本語を正しくお使いになれる方
５．批判をしない方

以上に当てはまる方で情報を提供し合いませんか？

批判されたい方は、好きな街の掲示板にでも行って、存分に良さをお伝えください。

いかがでしょうか？

>>419

だからミニバブルなのですよ。
レジャーだろうと通勤だろうと、いまの武蔵小杉は鉄道の利便性によってのみその価値が語られている。 オフィスや賃貸住宅の場所ならそれでもいいでしょうけど。
鉄道の利便性は、地域の価値を語る上でのひとつの要素に過ぎません。
長く生きて、いろいろな場所に住めば、その街自体の魅力が最も重要な価値であることに気づくはず。

武蔵小杉のこれからの発展に期待しましょう。
それと、その街の価値を高めるのは住民の力が重要です。
みんなで武蔵小杉という街を魅力高いものにしましょう！

>>439
> 出身大学、専攻、今の仕事、年収を言い合って話をすると、
> 互いのレベルがわかり合えて、無駄な議論がなくなると思いますよ（笑

有る意味賛成。
でも、出身大学、専攻、今の仕事、までは知能知性と相当な相関があると思うが
年収は、今の日本では前3要因に比べ相関はかなり低いと思うので除外したほうがよしｗ

武蔵小杉の交通利便性以外のメリットって何だろう？？

多分ない。

デメリットの方が多いとみられる。

スーパーが多くて飲食店もレベルはともあれ数だけはそこそこには有って過ごしやすい。
少なくとも東急多摩川線沿いの蒲田以外のどの駅よりも開けている。比較対照が悪いか。
蒲田や川崎のような商業地とは違うので、住宅地として落ち着いている。

再開発で増える人の財力目当てに良い店が増えてレベルが上がることを期待するがどうなるやら。
地価が上がるのに伴って採算の悪い店が潰れて、入れ替わりが激しくなってきたから期待していい？
再開発がかなり進む5年後や10年後にこうご期待。

ま、交通の便の内なんだけど、自転車生活してみるといいですよ、小杉で。

この界隈でこんなに平らでスイスイいろんなとこ行ける土地あんまり無いので。

ちょっと距離はあるけど、等々力緑地や多摩川緑地や中原平和公園などの大きな公園が有って、
二ヶ領用水沿いに遊歩道や親水公園が有ったりで結構自然が豊か。
春には桜が楽しめたり、最近は二ヶ領用水でカルガモ親子が見られたり、楽しめるよ。

また、川崎フロンターレのホームグランドも等々力緑地内のグランドなので、
サッカー好きには応援する地元チームが有るのは楽しい。

>>453
平らだから、自転車でスイスイと新丸子や元住吉ぐらいなら、簡単に行けるよね。
500mぐらいしか離れていない新丸子は歩いていってもイイぐらい。

交通の便が、一番大切でしょ。
販売不振マンション並べてみればわかる。
有明、太子堂、高田、新田、常磐台、

>>455
同感。
交通の便の良さが一番大切です。
というか交通の便がこれほど良い所は希少です。
希少というか無いです。
もちろん仕事場・生活圏においてここまでの利便性が必要ないとなればその限りではないでしょう。
ですがマンション買う時も売る時もイロイロな所へのアクセスが良いということは対象マーケットが広がるということです。

生活するうえでメリット・・・・・。
日常生活に困らないスーパーマーケットがあれば充分だと思います。
買い物に関しては渋谷・横浜・川崎・銀座どこへでもチョイスできますからそこに付加価値を求める必要がない土地ですね。

鉄道インフラばかりは急には出来ない事を考えると武蔵小杉の強さがわかって頂けると思います。

武蔵小杉最強!!

学歴や専攻に関する話がわからない人は、
多分ずっとわからない。
相手のレベルがわかれば、
それに合わせた話ができるということです。
街の未来や価値を話をするためには、社会や経済や都市経済などについて、
明るくなければできません。
これらの要素への言及がなければ、それについて述べていても、
知識がない人にとっては、悲しいかな反論としかとられません。

武蔵小杉が交通の便（立地）のみ、
と言われる方がいますが、これはとても大事です。
大都市において鉄道が大事な移動手段なんてことは、
いわずもがなの事実です。
地価は路線価がもとになりますが、
路線価を押し上げる要因は、経済ファクターの集積度や
交通の便などの要素によります。
周辺に店が整っていなくても、地価による調整によって、
そのエリアに即した店が流入してくることになります。
経済活動を行うものは、そこに利益源が見出されば、
流入してくるものです。
ちょっとしたリッチ層の増加、交通の便のよさによる
人の乗降数・通過数の増加、などは新たな経済活動体を
呼び込むには十分な動機となります。

また、CO2排出量も自動車よりも少なく、
これからさらにエココンシャスな世の中に移行するにあたって、
鉄道というのはさらに重要になります。

上記の勘案から、武蔵小杉のポテンシャル、地位については、
今後数十年は高いし安泰である可能性は高いわけです。

で、こういう理屈について、知識がある人は納得できますし、
ない人は武蔵小杉にのタワマン買った連中が自己肯定のために
必死に反論している、ということになるのが、
これまでのこの板構図だと思います。

まあタワマン購入者のほうが相対的に収入も学歴も高いし、経済にも明るい。それはその通り。

まだ匿名掲示板で学歴がどうのとか言う人がいるんですね。常識があるのかな。まあ自分の学校名が書いてないだけましかな。

川崎縦貫高速鉄道が川崎まで開通することで、南北川崎を含めた
交通の要衝としての機能を武蔵小杉に期待します。
そうなれば、武蔵小杉にも新幹線が止まり、武蔵小杉の
さらなる発展は勿論ですが、川崎市全体にも大きな意味を持ちます。

結局、武蔵小杉は魅力ないってことでしょ。

交通利便性に陶酔しているのは危険な兆候ですね〜

あとで本当に大事なことに気付くんでしょうね・・・

武蔵小杉の鉄道の利便性は赤羽に似ている。

武蔵小杉は渋谷まで１５分以内。赤羽は新宿・池袋まで１５分以内。
武蔵小杉は品川まで１０分強、赤羽は上野まで１０分強。どちらも東京駅は同じぐらいか。
横須賀線の東京駅ホームは地下深いのが少し難点ですが船橋や千葉方面にアクセスするには便利。

地理的には渋谷、六本木、横浜などの人気スポットにアクセスしやすい武蔵小杉の方が住むには魅力的かな。

但し、周囲に人気スポットが多く、東急と横須賀線の乗り換える必要がある人が少ないため、魅力的な商業施設ができるか微妙かな。

頼みの綱は近隣の南武線利用客ですね。

赤羽の場合、徒歩１０分ぐらいで南北線の赤羽岩淵まで歩けるのでこちらと比較すべきかも。

>482
なんでそんなに必死なんですかｗ
武蔵小杉の住民は最強のエリートだって誰かが息巻いてるんだったらともかく、

>439
>出身大学、専攻、今の仕事、年収を言い合って話をすると、
>互いのレベルがわかり合えて、無駄な議論がなくなると思いますよ（笑）

↑
これが今の学歴の話題の発端ですよ。
低レベルな発想の発言はスルーしましょうって事ですよね。
方法論の是非はともかく、気持ちは分かります。

しかし439さんは広尾や豊洲と学歴対決・年収対決させたいんですね？
どうぞソースでも何でもお貼りください。
武蔵小杉が相対的に低学歴でも低収入でもなんでもいいですよ。
絶対的にレベルの低い会話にならなければね。


あー、なんか低レベルな会話しちゃったな…。

みなさん学歴ネタになると熱くなりますね〜笑

最初からこのネタ読んでると、学歴自慢してる人いませんよ。

しかも元ネタは学歴だけじゃなくて専攻とか年収とかもでしょ。
無知な人々が知ったかや浅はかな見識で書き込みして
スレが乱れることをネタ主が嘆いていたわけで。


元ネタについては自分が正しい知識や知見を持った人間かを省みて、
ここに考えを展開してってことだと理解してますが。

なので個人的には賛成です。

色んな掲示板見ていてよく思うんですが、心にゆとりのない人が少なからずいますよね。
小杉地区の今後について有意義な意見、情報交換したくて掲示板見てるのに
何だか悲しい気持ちになってしまいます。
学歴とか年収とか、どうでもいいと思いますけど。
あとマンションの話にからんで、地域性とかに関しても熱くなる人多いですよね。
大の大人が恥ずかしいなぁ・・・

482です。

方向性が見えなくなっているので確認のためにも。
そもそもで言えば広尾や高輪と比べていたのが発端で、個人的な見解とすれば「それはポテンシャルが違うので比べること自体が間違っている」としました。

なので広尾という表現を残しているだけ。わかりやすいしね。

その後に住民さんが高学歴で高収入という話の流れがあって、武蔵小杉は富裕層的な雰囲気があったから、それは違うんじゃないの？と。
いくらなんでも広尾や高輪と比べるのは違いすぎるでしょと。

言いたいのはね、武蔵小杉のタワマンというだけでどうも鼻高々になっていて、足元が見えていない人達が多いので、そりゃ図々しいよということなんです。すぐにタワマンのローンを断られたやつがああだこうだと。

だって、実際に違うでしょ？
例で言うと、MMのタワマンに住む人達と武蔵小杉に住む人達って何が違うと思います？
同じぐらいの年収だと思いますか？

>例で言うと、MMのタワマンに住む人達と武蔵小杉に住む人達って何が違うと思います？
>同じぐらいの年収だと思いますか？

これの答えってなんなのだろう？

くだらん。

こんな話題で板を汚さないでくれ。

広尾や高輪は金持ちしか住んでないという幻想。そんなことないよ。年収300万でも住めるけど？

なんか勘違いしている方がいますが、広尾、白金、高輪は別格としても、ＭＭ、豊洲、芝浦、港南と武蔵小杉は大差ないですよ。
上記のマンションと比較して武蔵小杉を選んだのでよ〜くわかります。

武蔵小杉はそれ以外の地区よりも開発のペースがちょっと遅いだけだと思います。

ちょっと違う話題ですが。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/442/

パークシティの北側のB地区は東京建物の20階建て・約70mの
マンションだそうです。

図面を見ると南武線からはちょっと離れてSFTに寄った
感じ。1階は住居不可なのでテナントか何か入りますね。

東急線の駅などに置いてある「ＳＡＬＵＳ」、今回の７月号の街紹介は武蔵小杉です！
カフェ、レストラン、パン屋、スイーツ等のお店や等々力緑地のことが紹介されていました。

また、駅西街区の再開発のこともチラッと記事が出ています。
「当社（東急電鉄）では、駅上部の活用と駅西側の再開発組合による開発に参画しています。・・以下略・・」といったコメントもあり、今まで再開発についてあまりアナウンスのなかった東急の動きも、これから次第にいよいよ本格化してきそうです。

>506さん
いえ正しい話題だと思います。２０階とはこれまたでかい建物が建つんですね。

フローラルガーデンが取り壊しとは。まだ新しいマンションに見れるのですがね。

商業施設が気になります。
ドラッグストアが欲しいな。２Ｌのお茶が１４０円ぐらいで安くよく買うんです。
郵便局も出来たらいいなぁ。

ＴＵＴＡＹＡが南口側に移転する話はどうなったんですかね？
それだと通勤前の返せて便利なんだけどな。

タワマン８０平米比較

六本木、代官山⇒２〜５億
港南、芝浦⇒７〜８０００万
武蔵小杉、豊洲、ＭＭ⇒６〜７０００万

広尾⇒対象外

坪単価（万）

武蔵小杉：209
みなとみらい：230
広尾：519
六本木：604
豊洲：204

因みに武蔵小杉の両隣は・・・
新丸子：212
元住吉：210

まぁ、これはあくまでもタワマンだけじゃないので何とも
言えませんが結果は結果です。
新丸子と元住吉と変わらないんですね・・・
それに比べて日吉は高いです。

みなとみらいと豊洲が一見近いように思えますが、この2箇所に
ついては住んでいる層が違いますからね。

武蔵小杉を購入した人は豊洲と比べたケースが多いようですが、
逆に最初から豊洲を選択した人は武蔵小杉と比べません。

だってＭＭも豊洲もセカンドだから。

だから、いいじゃないですか？武蔵小杉は学歴や収入云々言わずに
利便性を話していれば。

武蔵小杉を２０９万円／坪で買えるのって駅からどんだけ歩けばいいんだか。。。

武蔵小杉は武蔵小杉でよくてその他と比べる必要もない。

ただ武蔵小杉はポテンシャルが高いと思っていますが。

豊洲とみなとみらいは層が違うとのことですが、
どうちがうのか後学のために教えて頂きたいものです。

開発のペースが遅いのは、我慢しなければならない期間が長いということ。
退職金で住み替えるような残り人生の期間が見えている世代はなかなか手を出しにくい。

そんなの簡単。

豊洲はバカの一つ覚えみたいに銀座至近を繰り返し、
銀座以外の街の楽しみ方も知らない面白くない人間の集まるところ。
地震での液状化、土壌汚染はどんとこいの
ある意味たくましい人間が集まる街。


みなとみらいは、都心にあまり興味がなくて
勤務地が横浜近辺でトレンド志向の人々が住む街。
人工都市で新興で人々の思惑が絡み合った結果、割高な気もする価格になっている。