武蔵小杉地区の今後について・・・【7】

>>341
特急料金が同じでも運賃が違うので、新横のほうが安いことは安い。
特急料金だけにこだわる意味が分からん。
てか、341の表現は一般人が新横浜で受ける印象とはかけ離れてると思われます。
水平、垂直移動ともまあまあ最短に近いし、乗り換えのどこがどう面倒なのか？
乗り換え通路がぼろいってのは確かに分かるが。
改札は2つに増えて広く綺麗になったし、ホームだって品川とほぼ同じで狭くはない。
「大嫌いです」とか根拠レスで感情的な意見吼えられても知らんての。

そんな大差ない運賃の話はどうでもいいでしょう。

要は、横浜地区をバッシングして自分とこの価値を高めようっていう、いつもの手でしょ？そうやって少しでも優越感に浸りたいだけだよ。ほっとけほっとけ。

暇なので調べてみました。
新大阪着ってことで。

出張族じゃないので知らなかったのですが、
どっちの駅を使っても特急指定料金は同じみたいですね。
乗車券は当然ですが品川からの方が320円高い。

小杉〜（菊名経由）〜新横浜までが320円。
新駅から品川までは未定だけど150円くらい？

どっちを使っても差は誤差程度ですね。
その時の気分で両方の駅を利用出来るのは嬉しいなと。
贅沢な悩みですね。

>>343
そりゃいくらなんでも街が出来上がり新駅ができれば徐々には埋まるでしょう。
でも街ができあがるまでにはまだ相当時間がかかりますよ。
それまでにあの廃墟みたいな建物が、マスコミに報道されれば小杉の再開発全体のイメージダウンになりますよ。リエトの失敗で小杉の再開発が失敗になったらシャレになりません。

で、結局タワーマンションとしょぼいスーパーしかできなかったなんてオチはないですよね？

武蔵小杉ブログの記事を読む限り、リエトの空室率は粉飾されている感じですね。
不動産業界では、苦戦を隠すためにマンション在庫戸数を過少申告したりするそうですから。

仮に空室率67%が真実だとしても、募集開始を中止したウエストも含めれば空室率83%
ですから事態は深刻ですね。

あるよ。

むしろそうなって欲しいぐらい。
住んでいる人が困らない程度の施設や店があれば充分。

JR東日本より、2007年度の駅別乗車人員ランキングが公表されました。

武蔵小杉は、57→56位にランクアップ。
2006年 72,846人 → 2007年 76,114人（1日平均）

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

どの街もそうだけど、再開発のはじめは街が出来上がってないから良いか悪いかの判断は誰もわからない。リエトコートは今はイースト棟を埋めるために値下げに踏み切ったけど、新駅ができて街の雰囲気が出来始めたら、元の賃料に戻してウエスト棟を出せたとき、早く借りておけばとなる可能性が高いと思う。
要は今は判断のつかない人たちが、あとから群がってくる可能性が高いのが再開発エリア。
そもそも何にもない、言い方は悪いが人気があまりないところが大再開発をして、街が生まれ変わってるのが今の時代。
豊洲や台場、みなとみらいなどの埋め立て地区。畑ばかりだった港北ＮＴ。思いつきで開発しているわけではなく、何年・何十年もかけてスタートした再開発がそんな簡単に失敗はしないですよ。
正直、武蔵小杉はかなりすごい街に生まれ変わりますよ。５年後にはタワーマンション９棟がきれいに立ち並び、複合施設や商業施設、医療施設、公園など生活は便利そのもの。交通も横須賀線が落ち着き始め、副都心線からの相互運転を開始して、新宿・池袋へも１本で。賃貸を借りるにも人気価格の東横線がそう簡単に衰えないでしょう。
おそらく批判をする人は、①失敗を恐れてる　②東横線以外の安い私鉄ラインに住んで嫉妬してる　③お金持ちで都心に住んでる　④他エリアでマンション売ってる　⑤そもそも好みの街でない　あたりでないでしょうか？

　こんなところでしょうか。まあ住めば都ですね。街を良くするも悪くするも住民しだいですよね。批判・同感、ぜひどうぞ。

武蔵小杉も今は東西南北で違う顔ですが、駅前が再開発されれば本当に良いイメージの街になると思います。
不動産バブルがひと段落して、郊外では値下げ競争が始まっても、今はこの周辺の販売戸数が少ないので、出れば売れるという状況ではないでしょうか。
リエトコートも売りに出せば結構埋まると思うのですが。

暇だったので東横線の北口改札から新駅の入口まで歩いたら９分かかりました。
※綱島街道の信号待ちは含んでいません。
ロータリー
目黒から品川まで山手線で７分なので、今のままでは、テクテク歩いて乗り換える人がいません。(横浜以南の方は横浜で乗り換えますし)

最短の地下通路作って乗り換え客の利便性増やさないと、東京機械機械跡地の商業施設の成功は厳しそうです。

関係ありませんが、線路に囲まれて真ん中に綱島街道なので、２２時でもうるさかったです。

南武線からの連絡通路に動く歩道ができますよ。

東急とＪＲの乗換が不便なのは他の駅同様で言うまでもありませんが。

そのうち渋谷駅での乗換もまた同じく。

東急渋谷駅は地下に潜るので、新宿池袋へ行く人はやはり副都心線を使う人が増えるかも。
そうなると乗り換えの楽そうな小杉や自由が丘などで乗り換えるのでは。

消費税が上がりそうですね。小杉でマンション買って良かったです。
消費税って侮（あなどれ）ないですからね。迷ってる方、早く決断したほうが良いですよ。

新駅にできる通路は東横に行くには遠回りな気がします。
地図で見れるとそう感じます。

あと、ＪＲ使ってる人がわざわざ面倒な乗り換えしないような気がします。
湘南新宿ライン使いそうな気がします
副都心線の新宿あたりの停車駅ってかなり微妙ですし
あるとすれば三田線や南北線、副都心線に用事がある方の乗り換えと思います。

但し、横浜以南の東海道、根岸線、相鉄線、京急、地下鉄を利用している方々は横浜駅で乗り換えそうです。

ＪＲ利用者で武蔵小杉乗り換えのメリットあるのは限定的で新川崎に住んでいる方ということになります

一方、東急利用者で乗り換えのメリットあるのは新橋から千葉方面に行く方ではないでしょうか
なんせ東急が既に便利なので。

新川崎も東口は鹿島田駅が使えるので新駅はあまり意味がない

メリットがあるのは主に南武線沿線の方々ですよね。

ＪＲとしても、東京方面からの半蔵門〜田園都市線経由溝の口乗換の客は奪えそうです。

武蔵小杉から登戸あたりで新橋通うなら、武蔵小杉新駅乗換えがベストっぽいですね。

>369

チミはそれしか言えんのかw

横須賀線の新駅がいわゆる賃貸空家の救世主であり、新駅さえできれば現在のタワー賃貸空家がすべて埋まり、小杉がものすごく発展するような楽観的な予想は、残念ながら如何なものかと思います。
新駅ができることは既にオープンソースであり、武蔵小杉の物件（分譲・賃貸とも）を検討しているほとんどの方たちには、すでに折り込み済みなのではないでしょうか。

横須賀線が単独でそれだけの威力があるのならば、新川崎は大発展しているはずです。この横須賀線はいわゆる「中電」といわれる電車であり、主として比較的遠い郊外からの利用者向けのものです。そのため、本数なども残念ながら「頻発」とまではいきません。ダイレクトで比較的便利に行ける先も東京・品川などに限られてしまい（本数の少ない湘南新宿ラインもありますが）、それ以外の多くの場所には地下鉄などへの不便な乗り換えを余儀なくされます。そのため行先によっては最初から大地下鉄網を利用したほうが便利、ってこともあり得ます。

一方、そのような楽観的な予想よりもむしろ心配なのは、６月２２日（日）から東急目黒線のほとんどの電車の始発駅が武蔵小杉から日吉に変わってしまい、武蔵小杉が概ねターミナル（始発・終着駅）ではなくなるということだと思います。
「始発駅＝座って楽に通勤・通学できる。」というメリットにははかり知れないものがあり、これを失う（朝の目黒線小杉始発は各停のみでわずかに残るが）ことは、地域の魅力減少の影響がでるはずです。

まちづくりの方向性は楽観的な「いけいけ」で判断するのではなく、こういった現実を冷静に見つめたうえで、慎重に考えることが重要なのではないでしょうか。
端的にいって「とらぬ狸の・・・」は、危険ではないかってことです。

○○だな。始発を失った元住吉に変化があったかね？

>>372さん
目黒線をご利用の方でしょうか？
むしろ東横線利用者にとっては、小杉駅の朝の、人がホームから転落しそうなほど溢れかえっている今の状況が改善されて喜ばしい限りではないかと。

スレの流れをみてると結局、自分が普段利用する路線が便利になればすべてＯＫ、それ以外は知らねって論調になっている気がします。

1位みなとみらい
2位ポートサイド
3位横浜
4位川崎
5位港北NT
6位鎌倉
7位鶴見
8位武蔵小杉
9位東戸塚
10位上大岡

374さんに激しく同意します。別に座って乗る程長距離通勤しませんから…。

武蔵小杉に住むなら、やはり交通の便の良さ、ということになるよね。
正直小杉のタワーマンションで徒歩5分を越えてしまったら、かなり厳しいと思う。
高層階の住民はエレベーターも入れるとドアを出てから
10分を越えてしまう可能性が極めて高いからだ。
新駅を使わないひとにとって新駅は全くの無意味だし。
そうなるとリエトって、、、、。

小杉の勝ち組、中古が値下がりしづらいのはパークシティだけ、ということになると思うな。

あのお、新駅が出来るからこそ小杉を狙っている
人も沢山いると思うのですが。
自分もその一人。大崎乗り換えのりんかい線利用なので、
湘南新宿ラインの本数が増えることが願望。
リエト、シティハウスも値下がりしづらいのでは？

>３７２
浅いですね、考えが。どうやらご自身の考えが楽観的なのにお気付きでないようですね。横須賀線の新駅だけでものを考えているのですか？いわゆる目先ですね。
まずは１にも２にも武蔵小杉は神奈川とはいえ『東急東横線』であること。元町・中華街、みなとみらい、横浜、田園調布、自由が丘、代官山、渋谷、それに加え川崎、立川、目黒、白金、麻布、六本木、埼玉方面。新駅で鎌倉、品川、東京、新宿。副都心線で原宿、池袋。さらに将来的に羽田方面まで。交通のアクセスが重要で、座れるとかはどうでもいいこと。考え方が小さいです。
「とらぬ狸の・・」はまさにあなたのための言葉ですね。
小杉のマンションを購入済の方は、将来的に起こる現実を冷静かつ慎重にご判断ができた方だと思います。

>>378
確かに資産性で考えたら綱島街道を越えたら落ちるかもしれませんね。
タワーとは駅近くだから意味があるわけで五分も歩くと…。
なので私はパークシティの中古あるいは更に駅よりに建つタワーを真剣に考えています。
管理やデベや仕様などを考えてもパークシティに大きなアドバンテージを感じます。
建築資材など原料コストが上がる前のギリギリでパークシティ購入できた方が羨ましいです。
あの物件の新築価格は安すぎですね。

これから小杉のタワマンに住む者ですが、このスレで、始発駅じゃなくなるとか、部屋から外に出るまで10分かかるとか、そんな事は充分承知済みです。いろんな場所にアクセス出来てしかも急行停車駅。商業施設も大型スーパーがあれば問題無いです。
ガタガタ言う方は、実は羨ましいんでしょ？もう一度ご自分の住環境を良く見回してみては（笑）

>>378
どこも値下がりは考えにくいですよ。

リエトやコスタの高層階は東横で考えたら駅まで10分以上かもですが、新駅から考えたらパークも同じこと。

レジのように雨の日でも駅に濡れずに行けるところもありますし、値下がりしないのはパークだけなんてことにはならないでしょう。

>>384さん
380ではなく383の間違い？
380から三井を読み解くのは不可能かと。
まあどっちでもいいんですけど。
武蔵小杉は、交通の便をはじめとして今まで以上に
注目エリアとなることは間違いないので、
PCMに限らず再開発エリアの新築マンションはどれも
ある程度価格維持できると思いますよ。
ただ、よく資産価値が維持、向上してると言われる、
広尾や元麻布や白金高輪の某有名マンションたちほどの
希少価値はないので、大幅な値上がりや20年〜30年経て
販売価格と同等かそれ以上ってのは望めないでしょうけどね。
白金高輪のタワマンは建って２年くらいですが、
今後もいい値段で取引されると思います。

賃貸用のMSがあまりの不人気で、一部分譲に切り替えたって都内のスレに出ているがどういうこと？
借り手に人気がないっていのは、やっぱり都心とかと利便性比べたら不利ということなのか。

武蔵小杉はいわずもがな、交通便のよさはピカ一。なにより人気の東横線。都心からの距離も遠すぎずとても条件の良い街なのですが、なぜか住みたいと思えないんです。再開発で変わりつつあるようなので、今後何年もかけて、おしゃれかつ文化的厚みもある街になっていってくれたらなぁ。

武蔵小杉のタワーマンションの購入者です。あまり検討もせずに東横線の駅前だからいいかって。
皆さんが武蔵小杉の利便性を強調されてるのが不思議だったのです。そこまで強調するものでもないだろうって。マンションの営業なら分かりますが。逆に他に自慢するものがないのかなぁ、なんて。
でもわかりました。利便性って比較論なんですよね。当たり前ですけど。
いま便利なところに住んでる人は感じないし、そうでない人にはそうなんですね。
首都圏で武蔵小杉より不便なところはいくらでもありますもんね。

＞388

なぜ武蔵小杉を広尾や白金高輪と比較しているのかが不明です。

もともと持っているステータスやポテンシャルが違いすぎます。

他にも過去に豊洲と比べている方がいましたが、そもそも論で言うと、
武蔵小杉が利便性が良いと言っているのと、豊洲が不便と言っている
時点でセグメントが違うことに気付くべきですね。

購入者の平均年収や車所有率など見れば一発です。

393の人は日本語が読める人ですか？

マンションの価格比較で、武蔵小杉のマンションも一定水準は保てるだろう、
けれども、都内のマンションのように販売から時間をかなり経ても高い水準を
保つことはできない、という論旨で出てきているだけでしょ？

別にそういうので引き合い出すのに問題ありますか？

バカなので教えてほしいですが、
つまりは豊洲の方が所得水準が高い、鉄道の交通の便を気にしなくていい
車所有の人々が買ってるということを言われているのでしょうか？

私も393の
購入者の平均年収や車所有率など見れば一発です。

という意味が分からない。なにが一発なんだろう。

マスコミがゴーストタウンと騒ぎだしたらヤバイです。
東京機械跡地もどうなることやら。

無事に発展して欲しいです

>購入者の平均年収や車所有率など見れば一発です。

意味も分からないけど、どうやってリサーチするのか分からない。

>394
　
あのね、理解していないはおたくですよ。
日本語云々言う以前の話。
対比しているものが最初から違うんだから。

>マンションの価格比較で、武蔵小杉のマンションも一定水準は保てるだろう、
>けれども、都内のマンションのように販売から時間をかなり経ても高い水準を
>保つことはできない、という論旨で出てきているだけでしょ？

>別にそういうので引き合い出すのに問題ありますか？

引き合いに出すのが問題とかじゃなくて、引き合いに出す理由が分からない。
なんで広尾や高輪のマンションと比べるのかってこと。
比べて高い水準を保つことができない？この土地と比べたら当然でしょうが。

>つまりは豊洲の方が所得水準が高い、鉄道の交通の便を気にしなくていい
>車所有の人々が買ってるということを言われているのでしょうか？

理解されないのは当然ですよね。前述のそもそもの話しを理解していないというか、
一般的な部分を理解していないんだから。
豊洲に住む人がなぜ武蔵小杉じゃなくて豊洲を選んだのか。
武蔵小杉に住む人がなぜ豊洲じゃなくて武蔵小杉を選んだのか。

因みに豊洲に住む人のメリットってなんだと思います？