うそみたいな未来：THE KOSUGI TOWERは？【５】

222さん

子供を心配しない親などいません。お気持ちはわかります。

しかし、あなたがなぜ批判を受けているのか、お考えになりましたか？
「自分は正しいことを言っているのに！批判するのは悪い人だ！」と、そこで考えが固まっていませんか？

マンションの廊下部分は、最も多くの人が頻繁に利用する「共用部分」です。
お子様は勿論ですが、お年よりも若者も、毎日利用する場所です。
これからの仕様変更や、入居後の改装であれば、当然費用も発生します。

そのような場所について、現状であっても相応の安全性は確保されていて、
しかも他の物件と比較して安全性が全く劣るわけではない部分について
「心配だから変更して欲しい」といっても、それでは誰も聞く耳を持ちません。

あなたは、この物件に入居後、落下防止というお子様の安全の為に、まず自分自身で何をしますか？
共用部分の変更を求めるのであれば、最低でも次のようにあるべきです。

・明らかに危険であることの証明（具体的な数値があればなおよい）
・この危険にさらされている世帯が相当数存在することの証明（具体的な数値があればなおよい）
・まず個人として、このような対策をした（するつもりだ）
・個人で対応できるのはここまでである
・だが結果として改善されなかった（十分な改善に至らなかった）
・共用部分の改修によって改善される点の明確化
・改修の要求222さんは、
・まずご自身がどのような対策を行うのか
・それでも廊下の改修が必要であること

少なくともこの2点は言及しなくてはいけません。
ところが222さんは、この2点については全く触れることなく、ただ「危ない」「心配だ」「改修してほしい」というばかりです。

これでは共同生活を行う場所で、意見を聞く耳を持つものはいません。
言っておられることが正しい、間違っている以前の問題で、222さんの問題提起の手法や議論のあり方が非常に稚拙であることが要因です。

これではせっかく正しいことを言っていたとしても、誰も聞く耳を持ちません。

222さん、
多くの世帯が入居し、様々な立場、考え方の人々が共存する場所で、意見を言い、それを理解させるためには
どのような段取りが必要か、どのような説明と立証が必要か、勉強し考えてください。

改行ミスしてしまいました

【誤】
・共用部分の改修によって改善される点の明確化
・改修の要求222さんは、
・まずご自身がどのような対策を行うのか
・それでも廊下の改修が必要であること

↓

【正】
・共用部分の改修によって改善される点の明確化
・改修の要求

222さんは、

・まずご自身がどのような対策を行うのか
・それでも廊下の改修が必要であること

少なくともこの2点は言及しなくてはいけません。失礼しました。

極論に走るといえば、ニュースに過剰反応して、飛行機事故以下のレアケースについて、
ヒステリックに危険だということこそ、そもそも極論なわけで

>>263
人命にかかわる危険な問題を個人に押し付けるのはどうかと・・・。
問題提起されたら関係者みんなで情報を集めて検討するのが健全な
コミュニティかと思われます。
で、あなたはどれだけの数値や証拠をそろえることができましたか？

改修しろと騒いでる人は、生活の拠点であり最も長い時間を過ごす自室については
当然窓を封鎖固定してバルコニーも一切使用しないんでしょ？

それでも安全が確保されないから、通過することだけが本来の目的である廊下まで
改修しろ、と言ってるんでしょ？

まさか自宅の窓やバルコニーをそのまま開放して、共有施設である廊下にだけ文句を言ってるわけないですよね？

この質問、無視しないで答えてくださいね

>245
子どものことだから、ではなくて
みんなのために、
考えてあげたら？考えてみたら？
ということです
＞267
もちろん考えるんじゃないですか？
自宅内のことは。
ここはバルコニーには物は置けないし、
踏み台になるようなものもないでしょ。
他にも、危ないと思う窓があれば、空けられないような工夫は
すると思いますよ
自分なら。
それに、改修しろと騒いでいるのではなくて、
相談でしょ。
みなさんは危ないと思わないか？
手すりとしては高さはどうか？
改修は可能なのか？と。
わたしは222さんではありませんが、
子の親なので気持ちはわかります。
建物に絡む改修は、費用も絡んだりすると、
なかなか難しいかもしれないし、
手すりに関しては必要な方もいるでしょうし、・・・
でも、他の方も言っているように、
人の目で守れるところもありますよね
大人が、大人らしく、堂々と注意していきましょうよ！
危ないことから、マナーに関することまで。
うるさいおじさん、おばさんもいた方がいいんです。
子どものいない世帯もいらっしゃるとは思いますが、
お願いします。
騒ぐ子どもをうるさいと思うなら、静かにしなよとしかってやれば
いいのです
全てを親だけの責任にして、なってない！と思うだけでなく。
もちろん親にもせきにんもあるでしょうし
場合によっては、親もしかられればいいのです
ファミリー世帯もそこそこ居るはずですし、
みなさんで協力していきましょう！

小杉3物件の中でここの客が一番質が悪いです。
何でも、文句をつけてまともに書こうと思う人も
それが嫌で躊躇しますしね。
キャンセルという一文字が出ると異様に過剰反応するし
書いてるのはノルマを課せられている営業マンなんでしょうか？
他物件まで遠征して罵詈雑言書き連ねるしね。

サー、又この文の反応が大変でしょう。
同じとこにすむかもしれない人が子供の安全の心配を
すれば[ジャー家の中も全部閉めきるのか」とか理屈にも
ならない事を書くしね。

かかれる前に書いときますが私は他物件の営業マンじゃないですよ。
三井とリクコスの名誉のために先に書いておきます。

>>269
>他物件まで遠征して罵詈雑言書き連ねるしね。

あなたのこの書き込みこそが「他の物件まで遠征して罵詈雑言」なわけだがｗ

＞270
しつけは大切。もっともです。
子どもにしっかりとマナーと安全教育は行わなくては、ね。
私はまだまだダメ母で、子どもの教育もままならず
思うように教育できていないのかもしれません。
ダメはわかってるけどやってみたい、つい忘れて騒いじゃう、
私の周りにはそんな子ども多いです。
マンション以外からも子供のお友達も遊びに来るでしょうしね。
みんなでしつけていきましょう。

269さんへ、
っていうか、俺たち悪板Ｎｏ１目指してるんですが・・・ガー○ンア○アスに追いつけ、追い越せですよ！

躾やマナーの問題と人命事故の危険性をごっちゃにしている人がいる。
ヒューマンエラーがあるから事故がこの世からなくならないのでしょう。
どんなに躾ようが注意しようが目を配ろうが、事故は起きてしまいます。
それをハードの変更で克服できるものなら、やる方がいいのはあたりまえです。
ましてそれが何にも変えがたい人の命であるなら、なおさらです。

もちろん共用部分の変更は簡単ではありませんので、十分な検討が必要です。
ただ最初から自分には関係ない、係わりあいたくないといった姿勢のコメント
が多いのには閉口します。

↑だから、今の手すりの高さを危険と考えるのがおかしいと皆は言っているのでは？
逆に皆が危険だと感じるようなら世の中の外廊下のマンションはほとんど危険になる。
そうなら建築基準法等の根本的な問題となり、この物件だけの問題ではない。

ぜんぜん関係ない小杉の近くに住む通行人ですが、いままで３つのマンション
の書き込み読んでますけどここの購入者怖い人多いですね。いい人もいると思うけど
読んでたらここには住みたくない気持ちになりますね。

＞275 いろんなレス

>>280
ぜんぜん関係ないのにこんなところで何してるの？
いろんなところで書き込みしてそう。

>>278
>手すりの高さが変わってもよじ登るよ。
そうなんです。だから事故を防ぐには柵を高くするしかないでしょう。

>あなたがその年齢まで生きているのはその年まで手すりに出会わなかったおかげなわけ？
こんな常識のないことを書き込んで恥ずかしくないのですか？

こんな飛行機事故以下の超レアケースに過剰反応するくらいなら、内廊下の物件にしたほうがいいとおもう

もちろんバルコニー閉鎖して

廊下側のことで白熱していますが、バルコニーの手すりというか、外側のことで少し気になって
いる所があります。透明ガラス(？)がはめられている所と、ただ単なる手すりだけの所が
ありますよね(モデルルーム)。そこから外に手をだせます。超高層でこんな造りあっていいので
しょうかね。

Ｋタワーの耐震性能ご存知の方いませんか。
性能が２以上だと、ローン金利が低くなるのですが。

手すりの問題を最初に提起した222です。
住民として、いろいろ前向きな議論が出来たらなと思って、まず手すりの問題をあげたつもりですが、ここまで議論がこじれるとは・・・思いませんでした。
皆さんの不信感というか・・・いろいろ言っても火に油を注ぐだけみたいですので、この話題はもうやめてください。
言い出したのは私ですが、本当にごめんなさい。そして残念です。
正直言ってこのマンションに住むのが少し怖くなってきた気がします。ただし、おかしな方向に議論を持っていこうとしているのが、住民でなく、ただの荒らしの人だと信じたいです。
いろいろ暖かい前向きな議論をしようとして下さった方々、ありがとうございました。そして、図らずもお互い気分が悪くなる原因となってしまって申し訳ありません。
またマンションで暖かいお付合いが出来るようになる日を楽しみにしています。このレスからは卒業させて頂きます。本当に申し訳ありません。さようなら。

>>287
258です。

>正直言ってこのマンションに住むのが少し怖くなってきた気がします。

こんなこと言い捨てられて、同じ購入者として本当に残念です。


批判意見も私が読んだ限りでは荒らしのつもりで書かれている方だけでは
ありませんよ(言い方はキツイかと思いましたが)。
特に飛行機とか車とかを例に出した極論と言われている内容については、
この問題を解決する方法を間違えると、更に別の問題が出てくるという
お話であり、私にとってはどちらも理解できる内容だと思います。
お互いの協力で良い解決策を導き出せることを期待していましたが、残念ですね。

ここのスレに書き込む人は、
・購入者全体の数%にも満たない限られた購入者
・他の物件を購入または強く購入希望している方と、
・実際には購入しないまたは出来ないものの、検討者のごとく語りたい方
を中心に構成されているだけのはずなので、
全員が上記のような書込みをするような方だけではないので、
そんなに悲観しなくてもいいと思いますよ。

>>286
そういう重要なことは、担当の方に電話して聞いた方が良いですよー。

見るに見かねて初めて投稿させていただきます。
中層階購入の2児の母です。
客観的に見ていて、やはり前向きに、そして素直に意見交換をしようという222さんや、
その他の前向きな投稿をしようとしている人に、一部の人がホント過剰な
返事をしている気がして仕方ありません。
269さんの投稿の
＞小杉3物件の中でここの客が一番質が悪いです。
＞何でも、文句をつけてまともに書こうと思う人も
＞それが嫌で躊躇しますしね
という気分が分かります。私も躊躇してましたが、とうとう堪忍袋の緒が切れて
投稿させていただきました。
278さん、あなたはよほど機嫌が悪いのか、物事をストレートに捉えられない
人ですね。
277さん、建築基準法などと、知りもしない事をあげて無理やり説得しようとして
いますが、廊下の手すりに法律などないですよ。私は職業は一級建築士です。
手すりは本来安全性をもとめてつけるものであり、平らな廊下につける手すりに
ついては、あくまでユニバーサルデザインを求めるかどうかだけの取り付け判断
のはずです。
設置する事はもちろん利用する人に配慮しての事ですから、いいことですが、それ
のデメリットについて議論する事は法律で無く管理組合レベルだけの話です。
住民の皆さんが議論しようとしていることを、知りもしない法律の名前だけ挙げて
門前払いしようとしないでください。
270さん、うそをつかないでください。２児の母なら、あなたのようなコメントは
逆立ちしても出てこないはずです。理由は子供を持つ方なら誰でも感じることが
出来るはずです。
263さん、そんな言葉尻だけで、論理の話をしている分けではないのです。222さんは
その様な過剰な提案をしているのでしょうか？問題を投げかけて、意見を聞いている
だけではないでしょうか？なぜ言葉尻だけを捉えて、そのような過剰な出来損ないの
数学者の様な議論に持っていこうとするのでしょうか？
あきらかに最近の議論はかみ合っていませんし、おかしいですよ。
議論しようとしている人がいて、それを無理やり全然違う方向にもっていこうとする
過激な人が少数居る。そんな構造が見え隠れします。
222さん、残念な気持ちは分かりますが、言い捨てて一方的に出て行かずに、
あきらめずに議論していきましょう。おかしな荒らしの人や、極端な人は
少し時間がたてば出て行くはずです。しばらくほとぼりが冷めればまた前向きな
議論が出来ると思いますよ。頑張りましょう。

>>291
私はよく次の朝、自分の書いた文章を見て後悔します。

まず冷静に。
そして利用規約と投稿のマナーを読みましょう。
いきなり相手の言動をひっつかまえるのは、荒れる元かと存じます。
議論が白熱すると、どうしても性格批判になり勝ちですので気をつけたいですね。

で、壁の高さについてですが、やはり高さだけで解決しようと思うことが間違いかと。
どなたか書いていらした気がしますが「通常の使い方」で問題があるものなら
(例えば、寄りかかっただけで倒れるとか、乗り越えてしまうとか)、
設計に文句をつけて当然ですが、よじ登るのは明らかに通常の使い方ではないですよね。
そこに関して対処しろ、というのはやや横暴かと思われます。
保育施設や教育施設ならば、また立場は違うので別の話ですが。
やはり一番の解決策は、間違った使い方をしない、ということではないでしょうか。

>>293
>>294
すいません。書き込んだあとに読みました。早くも後悔(汗

横浜のMM TOWER FORESISのスレ見て下さい。人間１０００人集まるといろんな人がいるというのが分かります。ある種の選民意識。たかだかタワーマンションというだけで、偉くなったような気でいる人たち。２２２さん、あなたにはコミュニティとしての規模が大きすぎるのです。もっと人間味のあるコミュニティを探される事を祈念しています。

＞295さん
291です。つい暑くなって、いたたまれなくなって書いてしまいました。
あなたの言うとおりですね。
荒れたスレみて、どうしても書きたくなってバーって書いて
しまいました。また、荒らそうとする人のネタを書いた形になっちゃうので、
反省してます。
管理人さん、みてたら削除お願いします。
突然参入して申し訳ありませんでした。

子育てには向かない人間関係のマンションになってしまうのかなぁと
不安です。
他人の子もわが子同様に、
温かい目で見守っていきたいのですが・・・。
他人の子どもでも、誰もが時には叱り、時には誉め称え、
また自分の子が他人に叱られても、
それを素直に受け入れられる親の存在
それこそが本当の少子化対策のような気がしてきました。
子どもが子どもらしく育っていける環境が作りにくいですよね

「未来への言い知れぬ不安。それを人は“希望”と呼ぶ。」本当にここを購入した方々は入居まで楽しみにして過ごしていきましょうよ。２２２さん入居後ぜひお友達になりたいですね。そして一緒にいろんな問題を乗り越えていきましょうよ。

今の工事の進捗状況はどうなってますかね。
どなたか現場の特派員さ〜ん？

先週の金曜日に現場の南側から覗いてみたら、西側の1階にあたる部分が
少しだけ見えましたよ。
以前見た時はまだ基礎部分のみだったので、僅かでも地上部分が形になると
嬉しいものですね。

レジの販売事務所からコスギタワーの現場が
一望の下に良く見えました。
まだ、基礎をやっているようで鉄骨も２階くらい
間でしか上がっていませんでした。
（先週の日曜日の段階です）

東横線ホームからだと三井のタワーの陰で見えないんだよねぇ。
いつか見えるようになるかと思ってたのに、残念。

超高強度コンクリート（日本一の強度の１５０N)の打設が始まって、
工事状況が関係者に公開されました。
基礎部からいよいよ地上より上の工事になってきました。
これからは進捗がよく見えるようになると思いますよ。
２Fまでは結構時間がかかるでしょうが、そこから先は繰り返しですからね。
見る見るうちに上がって来ると思います。
頑張っていいマンション作ってください、大成建設さん！頑張れ！

今週の木曜日に現地へ足を運ぶと一階のエンジ色の柱が建っているのが見えました。
これから徐々に居住部分が現れるようです。

現地特派員さんの皆さん報告ありがとうございますッ！！。・゜・(ノД`)・゜・。
これからもよろしくお願いします！

検討者ですが、ココの購入者さんは、
川崎市内からご近所で移住の人が多いのでしょうか？
私は都内在住なのですが、みなさんはどこからですか？

私は神奈川県内ですが藤沢市在住です。
勤め先が東横線／みなとみらい線で横浜方面に向かって一本で
行けるのが魅力で、2年後に移り住みます。

川崎市在住です。
このスレを読んでると、小杉近辺の方も多そうですね。

都内在住です。
2年後楽しみですね。

しばらく都内に住んでいて、今は中原区在住です。
こっちに来てわずらわしい事。住所が長い。

東京都○○区・・・
神奈川県川崎市中原区・・・

今月第二期販売ですよね？
購入者としては続々売れることを願います。
何戸ぐらい販売されるのでしょうか？

先日の、管理説明会に行ってきました。
ここでも話題になっている、修繕積立金や
一時金のことをさらっと流してしまったのには
ちょっと、拍子抜けでした。
営業の方、みんなが気にしていることですから
もう少し丁寧な説明があってもよかったと思います。
積立金が高いのはそれだけ管理がしっかりしている
ことと理解している人がほとんどのはずですから
くさいものにふたのように扱わずに検討者が納得いくように
説明がほしかったです。

＞327さん
管理説明会の日の営業の方のお話では2期はまだ
予定で少し遅れるかもしれないとおっしゃっていました。

またまたですが、KOSUGITOWERの工事関係者がMMTの塀を乗り越えて立ち小便をしていました。飯場には
トイレがないのですかね！本当にモラルがなくこまります。このような方が自分たちのマンションを
作っているのをやだとおもいませんか？どうかお願いです。東京建物に話してください。何度もなので
結構問題になってます。ご近所になるじゅうみんのかたへご連絡まで。
お互い気持ちよく住みたいですから。

建物南側に、川崎市中原生活環境事業所があり、
可燃、不燃ゴミ清掃車が朝から夕方まで、５６台も可動しているそうです。
将来的にはここら辺りが処理場になる可能性もあるようですが・・・。

>>330
既出ですよ。
十分に離れているので、影響はないと思います。

そうですか。
頂いた資料には
「将来的に処理場が出来、異臭が出る場合もある・・・」
のような趣旨が書いてあったので、少し不安になりました。

エレベーターの事故気になりました
ココはどこのでしょうか？
高層マンションのエレベーターとか、機械式駐車場の故障とも
結構あるんでしょうか？
機械式駐車場の場合、やっぱり点検中は車出せないんですか？

>332
ＭＲでもらった資料ですか？
どんな資料か教えて下さい。
気がついていませんでした
異臭は嫌だなぁ

３３４さんへ。「重要事項説明書抜粋事項」の中にありますよ。抽選申し込みをしないといただけない資料です。

今現在は処理場が出来る計画はないのですか？
あったら困るかな・・・

>>334
一度ご自分で現地を見てくるといいと思いますよ。
私も現地を見て、気にならないから購入しました。
営業さんに聞けば普通に教えてくれますよ。
車置き場って感じですね。
街中の再開発地に今更処理場を作らないであろうと判断しました。

＞286さん
遅まきながらですが・・・・
コスタの耐震性能でローンが優遇されるかどうか質問したことあります。
ローンの金利が低くなるほどではないそうです。
普通のマンションではあまりないですよ、というコメントもいただきましたが、
その真偽については特に検証してません。

333さんへ。
担当の営業の方に聞いたところ、エレベーターは
日立の物だと言っていました。

今日登録に行ってきました。そろそろ抽選が始まります。329さんの書き込みを見て不安になりました。モラルのない人たちが建築してるなんて絶対にいやです！手抜きされてたらと不安。夫が決めた物件なので外れることを願ってます。

今日の抽選は申し込みゼロの部屋も結構あったみたいだね。

>>342さん
えっ、今日なんの抽選があったの？

今日は公募対象外住戸の抽選があったようです。

今日申し込みに行ってきましたが、収入印紙を全額買主の負担と言われました。
普通は売主と買主の折半ではないのでしょうか？

>>347
普通でしょ。

普通は折半ですよ。

角部屋契約した人います？
窓周辺に超でかい梁があり、窓から１ｍ幅くらいは天井高２ｍくらいになってます。段差も５０ｃｍの超特大。ＭＲでは間接照明に加工され、段階的に段差が付けられ分かりにくくされてました。
ちょっと気になって購入躊躇してます。契約された方は気になりませんでしたか？

>349
本当？

>351

他物件購入者で恐縮ですが、折半でしたよ。
通常は折半だと思いますが、買主全額負担でも法的には問題ありません。

普通は折半です。
ここでも折半という説明を受けました。
公募対象外住戸だと扱いが違うんですかね？

>>350
それ私もMRで見て気になってました。
MRの方に「天井が低いですね」と言ったら「真ん中は2500あります」と言われて。
でもほとんどの部分が下がり天井なんですよね。
その部屋はなんだかな〜って感じでした。気にならない方はいいのですが。

＞353
普通に第2期で見積もりを出してもらった時もそういえば全額こちらの負担になっていました。
私も折半は当たりまえだと思ってました。
ここの販売員は対応も悪く、こういう姿勢からして信用がおけません。
購入をやめようかな・・・・

売り主側はコピー、だからじゃないの？
全額負担って。

>>355
すみません。スレを間違えていました。
折半という説明を受けたのはここではありません。
お詫びして訂正します。
356さんの言われているとおり、売主側が契約書のコピーだったら購入者だけが印紙を買うことになりますね。実際そういう売主もありますよ。

どっちが普通かはわかりませんが、どちらのケースも
ありますので、デベ次第ではないのでしょうか？
最近は全額負担がふえてるように思えます。
ただ、印紙代が全額か折半かで購入意欲は変わらないとおもいますが・・・

売主側の契約書コピーでも普通は折半だと思います。

物件価格に比べて少額だから気にするなという考え方もあれば、
高い物件買うんだから、折半すべきという考え方、両面ありそうですよね・・・

コスタの場合は、本体価格がんばっているんで、前者の許容論でいいようにも思えます。

>>354

やっぱり低いよね。最近のタワーマンションは2.65mくらいが標準だから、最高で2.5m、リビングのかなりの部分で2mってのはかなり低い。あと、ノンタッチキーや携帯電話で施錠、宅配通知、画像転送、エアコン制御できるシステム等、タワーマンションに普通に付いてる装備が無いのもマイナス。
キッチンと埋め込み型エアコンは魅力なんだが・・・。

レジデンスだと不満解消されるんだけど、ちょっと予算オーバーだし・・。うぅー、悩ましい。

350さん、私もまったく一緒です！それで迷い中です
ただ広さや間取り的に考えて選ぶと、このタイプの天井になってしまうんですよね
私は上階が欲しいので、たぶん窓は開けない暮らしになると思うんです
なので天井にファン付き照明をつけるんですよ
そしたら余計に天井が高くないと…と思ってしまって。ちょっと2mじゃ厳しいです。

ファンつき照明だと2.6メートル以上はないと辛いよ。
友達のマンションが恐らく2.5メートル無いくらいなんだけど、目線の高さでグルグルとファンが
回っていると圧迫感以前の問題でしたから。
海外なんかでも物凄く高い天井にファンがあるから見栄えが良いのであって、低天井だとファンの
意味無くなってしまうよ。ダウンライトにすべき。