レスが1000を超えたのでその2を立てました。
情報交換していきましょう!
所在地:神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37(地番)
交通:京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分
こちらは過去スレです。
フォレシアムの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2008-05-31 21:31:00
レスが1000を超えたのでその2を立てました。
情報交換していきましょう!
所在地:神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37(地番)
交通:京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分
[スレ作成日時]2008-05-31 21:31:00
フォレシアムは大丈夫なんでしょうか?
他スレからのコピペですが…
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080708/crm0807082008039-n1.htm
>国交省によると、生コンは生産から90分以内に使用しなければならず、出荷先は横浜や鎌倉など県内5市内に限られるという。
これが本当なら川崎市の物件は可能性が低いと思われます。
でも確認に越したことはないですね。
これまじめにマンション市場揺るがす大事件になるような気が?コスト低減は六コンだけとは思えないんですけど!
六会コンクリート問題のまとめ。
[背景]
■鋼材の高騰でゼネコンの利幅が薄くなり、ゼネコン側から生コン業者がコスト
削減を迫られていた
ことが問題の背景にあり、原油高騰で運搬コストが上がり、砂利や砂の価格も上
昇しているため、
スラグの拡販目的でリサイクル業者から無料提供を受け、溶融スラグを生コン
に混ぜて使用すること
でコンクリート業者が利益を確保していた。
■このリサイクル業者からの溶融スラグの無料提供先はほかにもあるとのことで
あり。
この問題は、他のコンクリート業者(工場)にも飛び火する可能性が非常に高い。
[問題点の考え方]
■JISの基準を満たさないコンクリート(溶融スラグ混入)を建物の主要構造材
に使用したとき
にその建物は建築法違反となる。
■JISの基準を満たしていない時点で、たとえ現時点でのコンクリート強度が
満たされていても
経年劣化に対するデータや保障がなくアウト。
[売主確認事項]
■建物の建築に用いられたコンクリートが全てJISを満たしたものであったか
確認する。
これは、生コン搬入毎に必ず一部をサンプルし、テストピースを作成して強度
試験を
実施しているはずなので。マトモなゼネコンであれば実施可能。
■役所からの情報提供を待ち、問題物件リストを確認する。
[契約済かつ引渡し前の消費者の取るべき方策]
■売主からの報告連絡をまち。
■六会コンクリートのコンクリートを使用していないという観点ではなく
建設に使用したコンクリートが全てJISを満たしていたかとの観点での確
認を求める。
■上記観点での情報提供が売主よりなされない場合、契約解除を前提とした交
渉に入る。
■役所から提供される、問題物件リストを確認する。
これは、建設業界のありようを問われている問題です。
>鋼材の高騰でゼネコンの利幅が薄くなり、ゼネコン側から生コン業者がコスト
>削減を迫られていた
→六会コンクリートの秋山広取締役営業部長は8日、取材に対し、混入の理由について
「品質が良くなるうえ、リサイクルやエコ(環境保全)に協力できるのではないかと
技術者が判断した」
と釈明した。
ただ無知だっただけなのでは。
デベやゼネコンの値下げ要求に背景求める考え方には同意しかねる。
日本中、あまねく業界が同じ状況にさらされているが、ほとんどは濡れ雑巾をしぼる様な
努力でコストの削減を実施しており、それらの企業に対する侮辱と考えますが。
>■建物の建築に用いられたコンクリートが全てJISを満たしたものであったか確認する。
> これは、生コン搬入毎に必ず一部をサンプルし、テストピースを作成して強度試験を
> 実施しているはずなので。マトモなゼネコンであれば実施可能。
→納入前の建築主による立ち会い検査では、正規のサンプルを示すなどして偽装していたという。
完全に確信犯、犯罪でしょう。
>建設に使用したコンクリートが全てJISを満たしていたかとの観点での確認を求める。
コア抜きせずに検査可能なら調べる事も可能でしょうが、無理なら生コン屋の報告を
信じるしか方法はないでしょ。
ただ無知なだけでこんなことしないよ。
ばれたらまずいことは分かってて、
それでもやるざるをえない程、コストを搾り取られちゃったってこと。
たまたまコンクリートが剥離したから分かったようなものの、
この手の問題は氷山の一角と捉えるべきでしょうね。
>>854 さん
今週は日曜夜から静かだったんですけどねぇ〜
色々あるものですね
今は事実が確認できるまではルールどおりの資材が使われていることを祈るしかできないですからねぇ
そう言うそちらは部外者ですかぁ?お気楽でいいですねぇ
>ただ無知なだけでこんなことしないよ
会社の営業部長がはっきりと「品質が良くなるうえ、リサイクルやエコ(環境保全)
に協力できるのではないかと技術者が判断した」と言ってるんですが。
品質が良くなると判断してる時点で、会社としての技術力のなさが出たのでは?。
>ばれたらまずいことは分かってて
これもわかっててやってるなら、愚か者でしょ。
発覚すれば会社の存続すら出来なくなるのだから。
>たまたまコンクリートが剥離したから分かったようなもの
「溶融スラグはごみの消却杯灰などから作られ、これを混ぜた生コンは剥離(はくり)
現象を起こしやすく」との事です。
これを知らない会社は無知・勉強不足なのでは?。
他の会社はすぐにばれるとわかってるんじゃない。
854よ
今回の件でフォレシアムが該当していたら、売り主都合で契約解除だろ。契約金の倍額返しだからな。余計な心配すんなや。
よく出没する賢者の匂いがプンプンするな。
>>856
あんまり、細かい事をここで続けるつもりはないので
続けるなら専用スレでどうぞ、そちらに回答は書いてあります
一言だけ言わせて頂くと、最終的な商品の品質は商品を提供した
会社(売主)に最終責任があります、納入されたいかなる部材
の瑕疵も同様です、コンクリートの場合、品質を担保するために
打設毎のサンプル作成と強度試験を行っているはずです
それを正しく実施していれば、問題のあるコンクリートの使用が
あったのかサンプルを調べればすぐに調査出来るはずですし
ゼネコンの長谷工は
カタログでそれを謳っていましたからそれは可能なはずです
今、建設業界の姿勢が問われているんです。
私は、売り主からの詳細な矛盾のない調査報告を期待しています。
契約者は安心したいのです。
私は、売り主からの詳細な矛盾のない調査報告を期待しています。
契約者は安心したいのです。
↑同感です。
高額で一生の買い物なのですから。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080708/crm0807082008039-n1.htm
>>国交省によると、生コンは生産から90分以内に使用しなければならず、出荷先は藤沢周辺に限られるという。
フォレシアムにも六会コンクリートは使用されていないとの事です。
でも嫌なニュースですね。
フォレシアムにも六会コンクリートは使用されていないとは、まだ言い切れませんよね。
可能性が低いというだけですね。
しかるべき見解を出してもらえば安心するのですが〜
長谷工さん物件が結構対象になっているので〜
グランドメゾン東戸塚のスレを見ると、大変そうですね。公式HPも謝罪文になっていました。
同じメガマンションとして、ここはそうじゃないことを願います。
一応デベに確認しました。
フォレシアムでは六会コンクリートは使用していないとの事。
デベの納入伝票チェックで使用なしの回答が得ているのならば、六会コンクリートの使用は無いと考えて良いでしょう。
デベが隠蔽している可能性も無きにしも非ずですが、長谷工は他物件での六会コンクリートの使用をきちんと認めて公表していますので、ここだけ隠蔽すると考えるのも無理があると感じます。
また、
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080708/crm0807082008039-n1.htm
国交省によると、生コンは生産から90分以内に使用しなければならないので、藤沢−川崎 間の距離を考えても、六会コンクリートの納入の可能性は極めて低いです。
やはり藤沢周辺に偏ってしまうのでしょう。
以下、六会コンクリについてのスレが立っています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2132/
フォレシアムには六会コンクリの使用が否定されていますので、六会コンクリの話題はこちらに統一した方が良いと感じます。
グランドステージ川崎大師といい、グランドステージ藤沢といい
何を信用していいか判らない世の中ですね〜
グランドステージ川崎大師は広さの割りに安いな〜とは思ったんですけどね。
それより早くクレーン作業終わってくれないでしょうか
倒れてきそうで不安で仕方ありません。
まぁ、これはSCの側のことですけれど・・・
近年稀に見る好調物件は ここのところいかがですか?まあ今はどこも在庫余っているしコンクリート問題も重なって市場が冷えてしまって入居者もデベも淋しい限りかな。
住宅情報ナビによるとA・B棟あわせて、残り21部屋。
2週間前に比べて7部屋減っていますね。
なかなか好調なんじゃないでしょうか。
でもやっぱりA棟の北向きが残っちゃうのかな?
住宅情報ナビはどうしてA・B棟ともに19階建てになってるんですかね?。
>でもやっぱりA棟の北向きが残っちゃうのかな?
北向きは西側向きの角部屋って事ですか?。広さの割りには割安で良いと
思うんですが、やっぱみんな南が良いんですかね。
個人的には、タワー棟の東向きの部屋が気になってるんですが、タワーも
南向きが人気で東向きが売れないと個人的には嬉しかったりして(笑。
私はC棟の売り出しが始まるまで様子見の予定です。
それにしてもAB棟ともかなりのペースで売れましたね。
実はAB棟の残り物件とC棟の物件とで天秤に掛けて決断しようと思っていましたが、C棟の売り出し前にこの調子でAB棟がポツポツとでも売れると厳しいです。
できればC棟の価格を見た上で少しでも多くのAB棟物件を考慮できたら嬉しいのですが…
C棟の南向きって高いかなぁ
4,500くらいで買えるかな
4500万?70平米クラスですかね?5000万は覚悟しないと南向きの気に入る階は無いのでは?
C棟は坪単価が高くなる分、AB棟に比べて70平米台の部屋が多くなると聞きました。
今ある100平米のMRも7/21で閉鎖し、C棟用にリニューアルするようです。
880さん
5000万円???
それじゃ川崎駅徒歩圏の戸建てが買えるじゃん。
大師線のマンションを買う意味はないよね。
大師線で4500万円を越えるマンション買うなんて狂気の沙汰としか思えん。
最低ラインが5000万なら高いけど、条件の良くて広い部屋なら5000万クラスは普通に出てきそう。
まぁ、買う買わないは個人の判断。
C棟の価格が出ると、急に残りのAB棟に駆け込む人も出てくるだろう。
できればC棟はAB棟に毛の生えた程度の価格設定にしてもらいたい。
個人的にはC棟低層階70㎡前半で安い部屋を望んでいるがどんなもんだろうか?
878です。
75㎡位で3LDK希望です。
モデルルームの間取りが気に入ってるんですよね。
平凡だけど落ち着きませんか?
できたら3階以上で、4500万円まででなんとかお願いします!
となりのザクスの中古が売りに出されてますね。
築1年ちょっとで71平米 3680万だったかな。
A棟 B等の残りより格安なので、フォレシアムにするか、ザクスの中古に乗り換えるか非常に悩んでいます。
C棟は確実に70平米は4000万越えてくる可能性が非常に高いし・・・。
中古ってこのご時勢どうなんですかね〜。
ん〜悩むな〜。
でも悩んでいるうちに売れちゃいそう。
>築1年ちょっとで71平米 3680万
ちょっと安すぎませんか。なぜ、売りに出されたのか、よーく調べたほうがいいような。
ザクスは元々70平米(南側)は3000万〜3300万の間だったんだよな〜。
5Fの高さであれば、約3100万結果的に1年間で500万以上の価値が上がってしまったわけだな。
(リヴェとフォレシアムのおかげで。)
なので、決して安すぎないし、むしろこの価格で売れれば売主も御の字でしょう。
ただ、フォレシアムと比較すると格安に見えるだけです。
ちなみにアイランドブリーズも当時ザクスより高いくらいだったのに、今ではかなり元値より
高い値段で売りに出されてます。
(こちらはアイランドガーデンのおかげ)
まあ、アイランドガーデンがあの立地で70平米3500〜4000万ということ自体、信じられない価格付けですが。
884さん
マンションも戸建ても「家」であることにちがいはない。
セダンとミニバンの違い程度。マンションと戸建てを悩んでいる人はゴマンといます。
大師線駅徒歩5分以内の戸建てはたくさんあります(しかも3500万円〜)ので、比較
してみるといいですよ。
>築1年ちょっとで71平米 3680万
安すぎるのではなく、高すぎるのですか!
安すぎでもなく、高すぎでもないと思います。
この辺りも開発が進んでいますから、築1年で既に売り出し価格の1割弱の高値で売れてるなら理想的ではないでしょうか?
>>築1年ちょっとで71平米 3680万
こんなもんでしょ。
購入当初より確実に値上がっているし、おそらくこの価格でも売れるでしょう。
これ以上、価格を上げると新築のフォレシアムAB棟と同価格に近くなるし。
ザクスの中古、築1年ちょっとで71平米 3680万、1年間で500万以上の価値が上がり、売る人ハッピー
フォレシアムAB棟の物件より格安で、買う人ハッピー
開発が進んでいるのでフォレシアムも築1年ちょっとで売り出し価格の1割高で売れるかもしれないので、これもハッピー
いや、なんともめでたい話ですなあ。
C棟はいつ販売開始なんでしょうかね〜
80平米高層階だと5000万はいきますかね?
A棟だと最上階85平米4800万だったので今思うとA棟逃したのを後悔しています。
>築1年ちょっとで71平米 3680万
東門前駅近という立地にこだわるとか、ザクスのデザインが気に入っているとか、
この物件価格以上は予算だせない、すぐにでも入居したいなどの理由がない限りは
この広さ程度だとそれほど魅力的な価格には思えないですね〜。
中古物件の場合だと、住宅ローンの優遇金利も受けづらくなるのでしょうか。
(詳しくはわからないのですが・・)
設備やオプションなどはどうなんでしょう??
ちなみにこの物件が3000万程度なら検討する価値はありそうですね。
ザクスの中古が出たのは、フォレシアムへの買い替えです。
でも築1年でそれほど価格が上がるんですね!
フォレシアムや商業施設も出来れば周辺環境も更に魅力的になるので楽しみです。
C棟80平米高層階5,000万突破だ!
それ行け!
中小デベが土建屋がどんどん倒産してろこの市況で、
価格が上がるとか。。。
どんだけ能天気なのでしょう。。。
901のコピペ記事の出所はデベの宣伝紙ですからね。
タカラレーベンの鎌倉の物件にも同じ宣伝紙の違う記事が貼られてました。
鎌倉の中でも土地が安く駅から遠い場所が、
坪単価が安い、と絶賛されてました。
地元民は事実誤認を指摘してましたけど。
まぁ、いいんじゃないですか。
ポップアウトだとか売れ残りだとか、さえない話題のレスで上がってくるスレよりは景気がよくて。
しょぼい地域にあったパチンコ屋が町並みの再開発に合わせて、新装開店した。新台も奮発してジャラジャラ出す。
守るも攻めるもくろがねの浮かべる城ぞ頼みなる〜♪
それ行け〜! どんどん行け〜!
C棟の価格、はやく知りたいんですけど。
ザクスの中古も視野に入れてます。
早く価格教えて欲しい!
住宅情報ナビにコンフォートタワーの予定価格でてますね!
東向き3400〜・南向き3700〜!
やはり9月中旬販売開始だそうです。新しいモデルルームいつ出来上がるんでしょう?
早く見たいです!
A棟・B棟 完売!
C棟でましたね〜
やはりA・B棟より高いですね!!
同時期にでている新川崎の物件と悩みますね(マンションの仕様はフォレシアムのほうが良いかと思いますが、利便性を考えると新川﨑になり・・)
C棟は南側は埋まると思いますが、東側は完売は難しい気がします。
906さん
A、B共に完売したんですか?
B棟に気になる部屋があったんですが
予算的にどうかな〜と悩んでいたんです。
その間に完売とは残念です。
HPもリニューアルされましたね。
間取りもC棟のものが出ています。
はやくそれぞれの価格が知りたいです。
AB棟、あっさり完売!
いよいよC棟の販売が開始(^O^)/
なかなか順調なペースですね。
HPにあるC-51はモデルルームの間取りと左右逆なだけでほとんど同じですね。
やっぱりモデルルームの間取りはイメージしやすく人気もあるそうです。
低層階狙っていこうと思います。
現在、川崎市では神奈川口の利用案を市民に問うてます。
http://www.city.kawasaki.jp/pubcomment/info226/index.html
もっと住みやすく便利になるように進言してみては如何でしょうか。
気づくのが遅れました。
A棟B棟、完売していたんですね!
さすがです♪
売れ行きが不調な物件が多い中、すごい人気ですね!
私はB棟契約者ですが、買って良かったと思います。
本当に完売したんですかね?
C棟も出るのに、残りをわざわざ急いで契約する必要もあったのかなと
勘ぐってしまいます。
特に5000万台の部屋を選ぶ方ならC棟でもかなりの選択肢があるはずですし。
入居時期が重要な要素であれば契約するでしょうが。
それとも完売の為に多少値引きとかあったのかな。
まあいずれにしても好調な物件で有ることにはかわりないですからC棟もそこそこ
売れて行くんでしょうね。
>本当に完売したんですかね?
いや〜、なつかしいせりふ。クレッセント・タワーでの荒らしさんたちご愛用のせりふでしたね。
ブルブル、決して915さんを荒らし呼ばわりしているわけではありませんよ。
915っす
>いや〜、なつかしいせりふ。クレッセント・タワーでの荒らしさんたちご愛用のせりふでしたね。
>ブルブル、決して915さんを荒らし呼ばわりしているわけではありませんよ。
荒らし呼ばわりありがとうございます。
ずいぶん前から色々見てるんですね。クレッセント・タワーなんぞ私は知らないので
なんの事かわからんのですが。
参考までに916さんはここを購入してるんですか?
もし916さんが購入してるなら、もともとC棟を考えてましたがあきらめようかと。
川崎に住もうという奴で、クレッセント・タワーを知らないという奴はもぐりだぞ。
>>915さん
迷ってた人達がC棟の価格を見て、決断したんじゃないの?
失礼ですが、文章を読む限りでは、あまりこの物件を気に入っているようには思えないのですが…
本当にC棟購入を考えていらっしゃるんですか?
>川崎に住もうという奴で、クレッセント・タワーを知らないという奴はもぐりだぞ。
クレセット川崎タワーって言うんですね。すいませんね知らなくて
ここ数ヶ月で探しめたんで。でも完売してる物件には興味ないんで。
ところで貴方は契約済み?
>失礼ですが、文章を読む限りでは、あまりこの物件を気に入っているようには思えないのですが…
たしかにA・B棟を購入しなかったんで、そこまでは気にいってないかもしれませんね。
でも一番の理由はバイク置き場がもう無い事かもしれません。
そう言ったらC棟も買えないかもしれませんが。
C棟売り出し迄にバイク置き場について再考してくれると良いのですが。
921さん
本当ですか!!。
77台分(バイク・ミニバイク含めて)全て先着順みたいな話だったので。
フォレシアムから会社まで、バイクなら30分なんで車より必須なんですよね。
駐車場に置かせてくれと言ったら拒否されたんで、前のショッピングセンターの
駐輪場に勝手に置こうかと考えて居たんですが、そんな訳にもいかないです。
可能な限り販売初日に行って確認してみる事にします。
前の店を駐輪場に使おうと考えるような、まともではない人間には住んでほしくないものだ。
前のショッピングセンターの駐輪場に勝手に置こうかと考えるモラルの著しく低い人とはは同じ住民になりたくないな。
トラブルメーカーになるのは大抵こういうタイプだ。
923さん
やるかやらないかが重要だと思ってるのですが、考えてもいけないんですね。
厳しい!!。
923さん
考えるだけなら自由ですが、こういう掲示板で発言してしまうとやはり賛同は得られないと思います・・・。
割り当ては下記のようになっているみたいです。
1工区 バイク置場 12台 ミニバイク置場 25台
2工区 バイク置場 14台 ミニバイク置場 29台
2工区(C棟)の方が戸数が多いので割り当ても多いみたいです。
割り当てないでは先着順のようなので、無事確保できると良いですね。
↑すみません。
925さんあてでした。
ザクス中古3680万、私は高いなぁと思います。
フォレシアムと比べたら駅から遠いし、
しょせん中古だし・・・やっぱりピカピカの新築がいい!
売り出し価格は値引き想定のもと設定されているから、
実質3500万〜3550万位ですかね?
>896さんと同じく、今すぐ越さなければならない理由がないし、
物件がないわけではないので、
やはりC棟待ちします。
926さん
詳細な情報ありがとうございます。1工区分でなくなるのはおかしいとは思って
いたのですが、ちゃんと聞けば良かったです。特に先日電話が着た時に。
>考えるだけなら自由ですが、こういう掲示板で発言してしまうとやはり賛同は得られないと思います・・・。
そうですね。
購入してない事からも駐車するつもりが無い事は理解されると勝手に思い
ついつい余計な事を書いてしました。
しかも過剰に反応されて、いらんレスまでつけてしまいました。
いずれも大人げなかったと反省しております。
929さん
「しかも過剰に反応されて」なんて書くと、自分は悪くないのにって思ってるみたいに読み取られますよ。
素直に「そんなつもりじゃなかったんだ。ごめんね。」って言えれば、
みんなも「こちらこそごめんね。」って言ってくれるんじゃないですかね?
いらない一言のせいで、みんなの反感をかってしまってる気がします。
偉そうに意見してごめんなさい…
もういいじゃないですか♪
お互い反省しているようですし、これいじょう揉めても意味が無い。
せっかくA棟B棟が完売のめでたいニュースが出たんですから!
これからも盛り上がっていきましょっ!
そうですよ〜、931さんのいうとおり!
さて、モデルルームが新しくなるそうで楽しみですね。
どの間取りをつくるのかな。
C62タイプとか、ちょっと変わった間取りが見てみたいです。
あと、モダン以外のカラーにしてくれたら嬉しいな。
すでに契約された方もインテリアの参考になると思うし。
C62いいですね。キッチンの位置がちょっと違いますよね。
80平米あると、70平米台とどれくらい違いがあるのかも実際に見てみたいです。
935さん
鈴木町ですか・・・。
いいんですけど、ここはかなりの臭いがすることは覚悟をしておいたほうが無難ですよ。
といっても風向きによってはフォレシアムも全く否定はできませんが。
電車・車で移動の際はいつもクンクンしてしまいます。
いまカワサキ006プロジェクトのHPを見てきましたが、
基本DINKS向けっぽい感じですね?モデルの渋いオッサンと
お姉ちゃんの醸し出す雰囲気は意外と好きですが(同じDINKS
向けリヴィエマーレはクールさをイメージしたのか何となく
怖い雰囲気の男女モデルだった)、我が家はチビ達がいるので
やっぱファミリー向けがいいかな、と思いました。
あんまりここと競合しないように企画したのかも
しれませんね。
007 ボンドをイメージ?
あんな人達が住むわけないんですけどね。。。
---カワサキ006-----
駅徒歩1分
イトーヨーカドー1分
駅から京急川崎まで5分
という立地条件からすれば、あっちの方が利便性はかなり上。
仕様等はハセコーだから同じ。
006はイメージ戦略を間違えているような。
鈴木町駅だと味の素の工場のすぐそばですね・・・。
臭いさえなければいいのですが・・・毎日そばで暮らすとなるとどうでしょうね。
慣れるものでしょうか。
>味の素の工場のすぐそば
「カワサキ006」の煽りの定番ネタ、決定だな。
後から(安い物件価格で)移り住んで来た者が先住者のニオイに文句を言う
のは筋違いかと。ニオイを承知で格安で購入したのだから。
鈴木町の臭いは自然現象でも何でもなく味の素の公害でしょう
元から有ったんだから後から来たヤツは文句言うなって?
もう、そういう時代じゃ無いですよ、川崎市にも臭い防止条例が出来ましたし
企業のコンプライアンスが求められる時代ですからね
あんまりそんな風に煽らないほうが良いですよ、何から大問題に発展するか
分かりませんよ