レスが1000を超えたのでその2を立てました。
情報交換していきましょう!
所在地:神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37(地番)
交通:京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分
こちらは過去スレです。
フォレシアムの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2008-05-31 21:31:00
レスが1000を超えたのでその2を立てました。
情報交換していきましょう!
所在地:神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37(地番)
交通:京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分
[スレ作成日時]2008-05-31 21:31:00
>>この掲示板での執拗な妨害工作が判明
妨害工作かどうかは、あなたが判断することではありません。
読んだ人が判断すること。
ただの煽り記事を必死に貼り付ける意図が不明です。
あたたこそ荒らしだと思いますけど。
皆さん、そろそろ
「懸命な消費者」、「高値掴み」、「二割引き」、「坪単価120万円」
さんの相手をするのやめませんか?、壊れたレコードのように
論拠に乏しい自説を飽きずに押し付けるだけで彼の書き込みからは何も得るものは無いですし。
他の物件でも、誰も相手をしなくなって彼の書き込みが無くなっていますよ。
これ以上、彼の遊び場を提供するのは意味が無いです。
今日(2008/6/22)の日経朝刊より
大京など不動産大手、マンション在庫値下げ 最大1割安
マンション分譲大手の大京、ダイア建設は完成在庫物件の値下げ販売を始める方針を明らかにした。
下げ幅は物件により異なるが、最大10%となる見込みだ。
マンション需要の冷え込みに対応。
地価や資材価格の上昇により建設コストが拡大する中での異例の値下げで、
膨らむ在庫の早期処分をめざす。
一部の売れ残り物件を個別交渉で値引きする例はこれまでもあったが、
完成在庫をほぼ一斉に値下げするのは珍しい。
----------------------------------
私の言うが正しいことが証明されました。
ハセコーもココロコスでは2割下げを実施しましたが、他物件でもやらざるを得ないでしょう。
やりやすいのは、粗利がタップリのって2-3割引いても利益が出る物件です。
>>563
ここで仰られたご持論は土地付き一戸建てが良い、というものでしたよね。
ただ確かに完成在庫の動向には目が離せませんね。
景気は下がり気味なのに金利が上がっていて世知辛いですからせめて経済的な物件を選びたいものです。
今日(2008/6/22)の日経朝刊で、スポンサーを気にせず本当の記事を書くと下記になります。
大京など不動産大手ですら、マンション在庫値下げ 最低1割安 物件によっては3割も
マンション分譲大手の大京、ダイア建設は完成在庫物件の「値引き」販売を日常的に行って
いるが、今回どの購入者に対しても「値下げ」することとした。下げ幅は物件により異なるが、
最低でも10%、交通利便性の劣る立地条件の物件などは30%程度となる見込みだ。
マンション需要の冷え込みと、コストの安易な製品転化への批判、賢明な消費者が増加した
ことによるボッタクリ価格が通用しなくなったことに対応。
昨年までの地価上昇で土地を「高値掴み」したことや資材価格の上昇により建設コストが拡大
する中でのやむを得ない値下げで、膨らむ在庫の早期処分により現金回収を急ぎ、倒産防止を
最優先する。
一部の売れ残り物件を個別交渉で値引きする例は日常茶飯事でもあったが、手間がかかり
戸数がさばけないので、完成在庫をほぼ一斉に大幅値下げし、敗戦処理を迅速化する。
売れてる売れてると煽り消費者を焦らすのが典型的なデベなやり方。
今なら、土地下落、マンション相場下落が鮮明になっちゃったから、
金利上がりますよ〜、消費税上がりますよ〜、鉄鋼材上がってますよ〜でしょ。
ここのMRで、「何号室、ご契約〜〜〜」ってのは正にそれ。
結局、勉強不足な消費者が貧乏くじを引いてしまうのです。
もし、ご存知の方がいらっしゃったら
この物件の最新の残戸数を教えてください。
でもさ。
実際に売れてるんだからいいんじゃないの?
買ってる人も納得して買ってるんだし、外野がそんなに必死になる必要ってあるの?
A棟B棟も順調に売れて予想を上回る実績なのも事実。
(現に残っている部屋は数戸しかありません)
C棟はまだ売り出してないので、AB棟だけで実績を判断するのは当然の話では?
あと企業なんだから利益を追求するのも当たり前。
要は、価格なんて需要と供給のバランスの問題でしょ。
魅力ある物件なら強気になるし、売れない物件なら値引きする。
売れてる物件をわざわざ値引きする企業なんかないでしょ?
そんな簡単な話に何ムキになってるんだろう…?
こんにちは。近所のマンションに住むものです。
私は他県からの移住者で利便性と価格のバランスからこの周辺の物件を探しておりました。
しかし環境に関しては川崎というイメージもありあまり期待してませんでした。
ですが今現在はとっても満足しております。
環境面では嫁が喘息もちなのでちょっと心配あったのですがまったく問題ありません。
空気がいいとはいえませんがまったく気になりません。
むしろ以前よりいいですね。
味の素の工場の臭いもしたことないですね。
それよりも多摩川が近くにあるのはとても気持ちいいです。
よく散歩に出かけています。
それと大師公園はよく行きます。
そして高速の入り口がすぐ近くにあるので交通の便でもメリットありです。
よく八景島や海の公園に行くのですが首都高湾岸線(600円)で30分かからずにいけます。
フォレシアムのMRも見学に行ったのですが基本的にマンションの仕様が違いますね。
そして共用スペースがぜんぜん違います。ちょっとうらやましいです。
確かに価格もちょっと高いので私の予算では難しいのですが。。。
でもそれなりの価値はあると思います。
フォレシアムの方とお友達になってカフェでお茶でも出来たらな〜と思ったりしてます。
契約された方、ご近所になりますのでよろしくお願いいたします。
ここでやたらと物件を批判している人って何なんでしょうね・・
自演したり他の掲示板までも同じような批判していますし・・
ここまで露骨過ぎると、誰も信用しないと思いますが・・
まあ、日曜のまっ昼間に、
検討もしていないはず物件を、
必死で批判してくれる人たちですからね。
温かい目で見守りましょう。
ぼくも暇だし。
ここにも出没する「賢明な消費者」や「マンションウォッチャー」はいろいろな掲示板にケチをつけていますね。
↓「賢明な消費者」
https://www.e-mansion.co.jp/search_result.html?q=%8C%AB%96%BE%82%C8%8F...
↓「マンションウォッチャー」
https://www.e-mansion.co.jp/search_result.html?q=%83%7D%83%93%83V%83%8...
でもアイランドグレースの物件には全くケチをつけてない…
まぁ、たまたまなんでしょうけど…
フォレシアムとアイランドグレース 確かに明暗がハッキリ分かれてますよね。
東門前駅前にわざわざ看板立ててみたり。苦戦しているんだろうなとは思いますけど・・・
どんなにここの悪口を言ってたとしてもアノ物件よりは、フォレシアムの方が
間違いなく立地と価格のバランスが良い様に感じます。
まだハッキリした訳ではないので言いすぎかも知れませんが、ココよりお勧めの物件を絶対に書き込まなかった辺りがアヤシイですね。
上記マンションを書いたらバレバレですもん。
アイランドグレースさんの件は、慎重に発言しないといけませんね。
特に真偽がはっきりしていませんし。
でもここ最近の、荒し?嫌がらせ?の書き込みは目に余るものがあります。
実際に、複数の掲示板へ同一人物による同じような嫌がらせの書き込みがあるのは事実です。
他の掲示板でも、この事実が分かればちょっとした騒ぎになるのは必然です。
フォレシアムやアイランドグレースの購入者、その他の掲示板物件の購入者は高い買い物をしているのですから、真剣になるのは当然の事です。
それを弄ぶようなレスをあちこちで展開し、嘲笑うかのような行為は悪質極まりないと感じます。
たんなる検討材料としての意見交換の域を超えているのは明白です。
事も大きくなってきましたし、これ以上続くようなら運営者に通報する必要も出てきますね。
569です。
私の時も結構荒れてました。でも自分がいいと思ったものに自信をもてば大丈夫ですよ。
スルーが基本です。
近所の情報など聞きたいことあれば言って下さいね。
フォレシアムの営業さんよりも詳しい自信あるので(笑)
HOMESの完成は私も楽しみにしています。
どっちにしても悪質な書き込みに対しては、通報してはっきり追及すべき!
このままではアイランドグレースの購入者にも迷惑が掛かる。
ここは「検討版」で、主として購入検討者がMRでは入手できない物件のネガティブ情報を
ライバルデベや購入見送り者から入手できるところが存在意義です。
誹謗・中傷?おおいに結構じゃありませんか。
契約者やハセコーの方は住民版でこの物件の賞賛をしてください。
アイランドグレースさんの物件にも良いところはたくさんありますよね♪
アイランドグレースを購入した人は自信を持っているだろうし、
フォレシアムを購入した人も自信を持っています。
それぞれ魅力を感じたから購入したのですから!
問題なのは、それを弄んで嘲笑うかのような発言で荒しをする人がいる事です。
>>578さんの指摘にもありますが、ここに出没している「賢明な消費者」や「マンションウォッチャー」は明かにその類の人です。
このような悪質な荒しは、何らかの対処が必要になってくるでしょう…
あくまでも予想の範疇ですが、ここまでいろいろな掲示板に昼間でも執拗な嫌がらせをしているからには…
業者の線が濃厚かとも感じます…
今後は更に飛び火しておおごとになると思いますから、はっきりさせる必要はありますね!
いやがらせというよりは、デベが教えてくれない物件の弱点を教えてくれているの
ではないのですか?
反論があるのなら、個々のポイントについて反論すればいいわけだし、それができ
ないので「荒らしだからけしからん」では自由な言論を封じることになります。
そもそも物件の長所短所を言い合って後悔のない買い物を検討者がするようにする
のがこのての掲示板なのかから。
賢明さん=IG関係者という見方には違和感があります。
なぜなら賢明さんは新百合ダイヤモンドフォレストにもネガ書き込みをしているから。
まあどうでもいいことですが、川崎西口方面・ラゾーナが生活圏で賢明さんの書き込みが見られないところありますね。
こんにちは、今日久しぶりにMRに行ってきました。
花(成約済み)・「今週申込予定」・「商談中」の札が付いているものを除き
全く何も付いていない部屋は
A棟…6戸、B棟…21戸
でした。
もう残っているのは4000万円台〜だけだし、このまま決まっていくというよりは
販売が早まるらしいC棟の情報を待って、決めようという方が多いのかな?と感じました。
アイランドグレースさんの物件を悪く言うつもりはありません。
なので、アイランドグレースの社員が荒らしているという件の情報をお願いします。
あちこちの掲示板に同じ批判を連投している輩が果たして真の物件検討者なのか…
誰が見ても分かる事。
中傷かなのか情報なのかは読んだ人がそれぞれ判断すること。
自称購入者が決めることではありません。
ここはフリーな掲示板ですよ?
モデルルームが大盛況です、とか販売情報の書き込みが定期的にされているのも営業が貼りついてる証拠ですよ〜
>>590さん
新百合ダイヤモンドフォレストのスレが荒された時期と、こことでは時差があります。
でも手口が酷似していますし、名前も同じですから同一人物なのは間違いありません。
つまり、その荒しは以前に新百合ダイヤモンドフォレストの近くの物件を担当していた。
そして今回、フォレシアムの近くの物件の担当になり、ここを荒しはじめたのではないでしょうか?
あくまでも予想ですが。
とりあえずC棟の価格発表まで静観かな。
アイランドグレースのスレを読みました。
他の掲示板で目立つ、批判の押し売りが全く無いのが不思議なくらいでした。
平和っていいですねぇ〜♪
フォレシアムの話題も出ていましたよ〜
嬉しい事を書いてくれていたので報告致します♪
(営業さんではなく、検討者の意見なので信憑性あり?)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8823/res/220-228
アイランドグレースはバス便マンション(将来的な資産価値がゼロに近い)で
あり、価格も控えめなので、永住を考える人にはいいと思います。
アイランドグレースのスレって平和でいいですね〜
ここもなんとか平和にならないかな〜
そうだ、賢明さんに聞いてみよう!!
「平和」とは誰もその物件に対する厳しい意見を言わないこと。ライバルデベもライバル物件
とは思っていないし、購入しない人は最初から対象外なのでMRに行く事すらしない。
つまり、検討者にとっては何も得るものはない。
一方、物件に対する厳しい意見(殆どは物件のデメリットを挙げて、価格が高すぎる
と結論づける)がある物件は、ライバルデベも真剣にライバル視し、購入断念者も真剣
に購入を検討したが、デメリット>価格 ゆえ見送ったということ。したがって検討者
にとって大いに参考になる。
検討者にとって本当に価値のある情報とは、物件に対するネガティブな情報である。
今まで一方的に嫌がらせ的な批判しかしていなかったのに、急に調子のいい事を言い出したね。笑
何なんだ、この変わり身の早さは?
ますます図星だったって訳か?
あはははは。
価値のある情報ありがとうございます。
あちこちの掲示板で同じような嫌がらせして、どこが「本当に価値のある情報」なんだ?
https://www.e-mansion.co.jp/search_result.html?q=%8C%AB%96%BE%82%C8%8F...
急に言い訳じみたコメント書き始めてるし。
かなり追い詰められてる感じが。
怪しい!
本当に検討者達の価値のある情報なら、誰も追及したりしないんじゃないの?
要は競合物件の営業さんが他の物件の嫌がらせをしていたのか?
それとも検討者が純粋な気持ちで検討していたのか?でしょ。
その辺はみんな、書き込み内容を見れば分かる事。
前向きな情報交換をしていたのなら、急に今になって言い訳する必要もないと感じるし。
アイランドグレースのスレでも問題になっているけど、だいぶ話も具体的になってきたね。
それで焦って言い訳を始めたのかな?
>>賢明
>>「平和」とは誰もその物件に対する厳しい意見を言わないこと。
>>ライバルデベもライバル物件とは思っていないし、
>>購入しない人は最初から対象外なのでMRに行く事すらしない。
>>つまり、検討者にとっては何も得るものはない。
>>検討者にとって本当に価値のある情報とは、物件に対するネガティブな情報である。
賢明が真に検討者の事を想っているのなら、(賢明の言い方でいう)ライバルデベも寄り付かないアイランドグレースのスレでこそ、お前が諭す必要があるのではないか?
そこは平和で誰も教えてあげる人がいないんだろ?
賢明は執拗にネガティブ情報を提供したい訳だよな?
何故ライバルデベが来ないような物件で、お前の貴重なネガティブ情報を教えてあげないんだ?
あそこを検討している人も大勢いるはず。
まさかお前の担当の物件だからじゃないよな?
俺はアイランドグレースの物件は素晴らしいと思うし、フレシアムも素晴らしいと思う。
アイランドグレースの物件にも一長一短があるし、フレシアムにも一長一短はあるが。
コメントの内容からして・・
今まで批判していた奴が、急に追い詰められて焦って言い訳しているのは明らか。
これはますます図星か?
偽計業務妨害って言葉ご存知ですか? = 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害することまたは威力を用いて人の業務を妨害すること(威力業務妨害罪)である。
です。 偽計業務妨害は間接的、無形的な方法で人の業務を妨害する行為の事です。
インターネットでの事例
悪戯目的で2ちゃんねるなどの匿名掲示板に「**駅に爆弾を仕掛けた」「**の小学生を殺す」などと書き込み、威力業務妨害罪で逮捕される例が増えている[1]。町内会の掲示板のようなものでも不特定多数が目にする可能性があれば相手の了知可能性(脅迫)や公然性(名誉毀損)が認められるからである。
「賢明な消費者」の行為もあまりに執拗だとこれに該当してくるんじゃありませんか?
もうこのへんで争いはやめませんか?
確かにネガティブな情報も大切ですが、実際に物件を購入している人もいるわけです。
購入者にも気を使った上での発言をしないと、せっかくのネガティブな意見が愚痴と化してしまいます。
そしてライバル営業さんへの件も、これ以上追及してもしょうがないのでは?
もしこれ以上、嫌がらせ的な発言が続くなら通報するなどの手を施せばいいし、とりあえず様子を見てはどうでしょう?
否定的な意見を続けていた人も、一旦ここで手を引いてみては?
このまま言い合いを続けても、賢明な消費者さんの言う貴重な情報は出てきません。
できたら皆さんで楽しく有益な情報を交換したいと感じます。
>>偽計業務妨害
はぁ???
ここはデベの宣伝掲示板なんですか???
>>621
今回の件ですが、デベがその気になって風評被害として被害額を算出すれば立派に
損賠訴訟を請求できると思いますよ。
「賢明」の書き込みは明らかに通常の検討範囲を逸脱しており、
実害が出ている可能性がありますから。
「賢明」の書き込みにより購入を諦めた人を何人か探すだけですから簡単です。
>「賢明」の書き込みにより購入を諦めた人
そんな人いないって(笑)
「賢明」の書き込みが逸脱しているのは「通常の検討範囲」じゃなくて「一般常識」
購入を止めた人に再度連絡を取って
「購入を止めた理由として、この掲示板の書き込みは少なからず影響しましたか?」
と聞いて「はい」と答える人が一人でもいれば十分です。
そして「賢明」の書き込み内容が事実と異なっていれば立派な風評被害になります。
実に簡単な作業です。
No.570〜No.577
辺りでアイランドグレースの社員の件が書き込まれた記事が削除されてるますね。
あの記事、かなり核心をついた記事だと思っていいのかな?
急に荒しがフェードアウトしていったけど…
景気先行き感が悪く、
土地価格下落、急激に高騰したマンション価格下落が鮮明になってる今だからこそ、
尊重に物件選びをしなければなりません。
鉄鋼材が上がってこの値段では買えませんよ、
金利、消費税が上がりますよ、はデベの常套手段です。
バブル期のように給与所得が上がっている時代ならともかく、
現状では価格転嫁が出来ない。
売れてます、
何号室ご契約〜
この部屋は今きめていただかないと、
とか煽られて高い買い物をしてはいけません。
ただ人生の中で買い時というのがあるのは事実。
それが今であれば、
少しでも資産価値が高い物件選びをしなければなりません。
永住するから関係ない。
だけど不確定な未来に長期ローンを組むのです。
病気、怪我で資産売却または賃貸にして、身動きがとれる地域を。
それがリスク管理です。
駅近とはいえ、京急の支線。
分譲価格にしろ賃料相場にしろ安さが魅力だった地域。
駅力が弱いのです。
前レスに土地の評価額が出ていましたが、
デベが安く土地を仕入れ安い建設費(ハセコー)で建てている物件です。
デベの粗利益が高くて喜ぶ消費者はいません。
「駅力」をキーワードに少しでも価値のある物件選びを。
で?
あなたの言う、少しでも資産価値が高い物件とは何処?
批判するのは簡単だけど、具体的に言ってみてよ。
631さん
具体的に言えば、ここと同じ180万円/坪のラゾーナ川崎です。
現状では東戸塚の積水マンションの売れ残りを安く(値引き)買うのが正解でしょう。
駅徒歩10分ですが、
東戸塚駅周辺は中古下落率の低い地域です。
信濃小も近く、
東口を中心に住民レベルが高いのも魅力。
難点は東戸塚駅の駅舎のキャパが住民増加に追いついていない点ですか。
他、ここの予算では若干狭いですが勝ちどきのゴールドクレストのマンションも魅力。
この物件で注意が必要なのは、
あくまでも値引き額によります。
というのは、クレストウィング東京という名前で売り出す予定が、
プチバブルで売り渋りし、
値段を吊り上げた有名物件だから。
このことは四季報で明らかにされています。
現状100戸弱の売れ残りがあるようなので、
大幅値引きで買うことができれば、
資産性が高いと言えるでしょう。
バブルの真っただ中にいると舞い上がって気付かないもんです。
新幹線通勤という言葉ができ、
多摩ニュータウンのマンションが6000万以上していたあの時代、
「高値掴み」なんて誰も信じなかった。
あの頃は所得自体も上がってましたし現状と比較になりませんが。
京急支線のファミリーマンション70m2が4000万以上なんて、
ありえませんよ。
痛い目を見るのは舞い上がってる方々ですぞ。
他のマンションのスレは、ちゃんとこいつをスルーしてますね。
相手しちゃってるのはココくらいかな〜って感じ。
こいつの素性もわかってきたし、話したいことお話しましょう!
スルーするかしないかは636が決めることじゃない。
636がスルーするならそれで済む。
マンションが高いか安いかなんてマーケットが決めること。
ここが高値掴みなんて言っても需要がある以上それが適正価格ということに
なぜ気が付かないんだろうね。
第一、この執拗なおせっかい投稿の嵐はどういう意図があるのか意味がわからない。
要は買いたい人は買えばいいし、高いと思えば買わなきゃいいだけ。
結局、売れる物件は売れるし、売れない物件は売れないから、おのずと結果はでるけど。
C棟売り出し前から売れてると連呼するのはおかしい。
しかもA、Bとも完売していませんよ。
しかし、必死に否定している人も頑張りますね。。。笑
そこまで納得いかないのなら、検討から外せばいいだけでは?
そんなにムキになって何か目的でもあるのでしょうか?
嫌なら買わなければいいし、気に入ったら買えばいい。
簡単な事ですよね?
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm
>>639
フォレシアムAB棟(358戸)中、残り27戸(6/22現在)
割合にして、約92.5%…
わずか3ヶ月でこの実績は好調です!
完売していないから売れていないって理論がすごい……。苦笑
呆れるほど、めちゃくちゃだなぁ。。。
売れてる売れてると煽るのはデベの常套手段です。
ミレナリーのスレッドでも、
MRが大盛況でした、隣で続々と契約してました、スゴイ売れ行きみたいです、すぐ部屋がなくなっちゃいます・・・
と、連呼する契約者がいました。
641さん、なんでそんな詳細な契約情報知ってるのでしょうね?(笑)
売れているっても、この物件が心底気に入って契約した人は少なく、予算の関係
で妥協してここにした人が多いのではないでしょうか。
普通に考えて、地縁のある人を除き京急支線に住みたいと思う人はいません。
646さん、失礼しました。
このスレッドに限ったことじゃありませんが、営業さんが張りついてますので疑ってしまいました。
ここってどうしてそんなに必死に否定している人がいるんですか?
どこにでもある売れない物件なら放っておけばいいはずです。
ここが売れるとそんなに不都合なのですか?
すごい必死で不気味なんですけど。
649さん、否定と思うか参考と思うかは人それぞれの判断ですよ。
じゃ否定
そう。人それぞれの判断です。
嫌なら買わなければいいし、気に入ったら買えばいい。
簡単な事です。
その結果、売れる物件と売れない物件が決まる。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm
マンション買えない困ったちゃんの憂さ晴らしでしょう。
アイランドグレースのスレでも同じネタ買いてますよ。
坪120万が妥当とか云々。
今どき坪120万で買える物件なんて川崎・横浜の新築物件で見たこと無いです。
653
去年竣工したハセコーのファインフィールズなら120万円台/坪からあったよ。
バス便&ニオイ付だったけどね。
藤和のグランノア汐見台も130万円台/坪からあったよ。
エルフィーノ横浜とロイヤルクレスト下永谷は値引き分入れたら現在120万円/坪程度で
販売してますよ。
No.27 by 購入経験者さん 2008/06/23(月) 20:26
2年前3年前の「坪単価」にならないという根拠が薄いね。
ご存じないかもしれないが不況風が吹きだしているよ。
これから景気減速が各種指標で明らかになってくるから消費者心理はますます冷え込む事が予想される。
ボーナスもこの冬からは減るとこも出てくるだろう。
小麦やトウモロコシの値上げで、各種食料品が上がっている。
収入は増えないのに、税金と食費だけが上がる。
これではマンション買うどころではない人が増えるだけ。
それを踏まえると、これからマンション坪単価が下がる可能性は大いにあると思うよ。 参考になります。
ちょっと前まで「売り渋り」って言葉が横行してたのに。
景気の潮目が変わるのは早いですね。
気を付けないと散財してしまいますよね。
戸塚のPRが多いですね。。。正直坂だらけだし、駅近のタワー以外はあまり魅力ないですね。
駅近タワーは価格がかなり高いので、こちらの方が都内に物理的に近いしリーズナブルかな。
戸塚とでは深夜タクシー使うと全然違っちゃいますし。
横浜の南部はそう遠くないうちに人口減に転じると思うので、
やはり人口増加がしばらく続く川崎で正解だと思います。
フォレシスのレスをナイスの掲示板に貼り付けて煽ってる悪質な方がいますね。