物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37(地番) |
交通 |
京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
777戸(358戸(I工区)、419戸(II工区)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上9階建1棟・地上10階建1棟(I工区) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2009年01月30日 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]東レ建設株式会社 [売主]相鉄不動産株式会社 [売主]京急不動産株式会社 [売主]株式会社世界貿易 センタービルディング [売主]京阪電鉄不動産株式会社 [販売代理]東レハウジング販売株式会社 [販売代理]相鉄不動産販売株式会社 [販売代理]京急不動産株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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フォレシアム口コミ掲示板・評判
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318
匿名さん
311
・隣にはOKストアを含む商業施設がある ⇒ 計画だけ
ってあれ?もう着工してるんじゃなかったですか?前スレにはそうありましたけど。
一応情報は正確な方が良いかと。
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319
近所をよく知る人
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320
物件比較中さん
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321
物件比較中さん
また来たな!!!ミスター高値掴み
で、そろそろお手ごろ物件を具体的に挙げろよ
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322
周辺住民さん
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323
匿名さん
多摩川はここら辺が決壊する前に、上流域の二子玉川、上野毛、など高級住宅地や六郷土手が水浸しになっていると思いますよ。
ここより少し上流域で決壊する可能性のほうが高いのでここら辺で決壊する時はもう多摩川流域はすべて大田区側も含め大惨事でしょう・・・
昨年の台風の時も多摩川大橋の辺りや二子玉川周辺は物凄く水かさが上がっていました。大師、羽田周辺もかなり水位は上がっていましたが川幅が広い分まだ余裕がありました。
洪水は予測不可能ですからね。リスクが無いわけではありませんね。嫌な人は購入を見送れば良いだけです
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324
契約済みさん
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325
匿名さん
>万が一氾濫した際、資産価値暴落は確実
実現してくれんかな、そうしたら底値を拾う。
だって、大洪水なんて、そう度々起こるわきゃないし、起こったところで数日で水は引くだろうし。
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326
匿名さん
買う気の無い人が、どうしてこんなに必死になっているのでしょうか?
そんな暇な人が何人もいるわけもないし、
>>217
でも指摘されていますが、名前を変えての自演とか悪質ですね!
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327
物件比較中さん
自作自演なら
No.281でも指摘されてるぞ。
ここの荒しは低レベルだから分かり易い。
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329
契約済みさん
間違いなく同じ人物が名前を変えて必死にケチをつけています。
執拗に文句を言ってくる「賢明な消費者」と「川崎大使」の両者も同一人物のようですね。
>>265 の「賢明な消費者」と
>>311 の「川崎大使」
の記事なんか、引用の記号に特徴がありますから一発で分かります。
「⇒」の引用記号はあまり使う人もいませんし。
しかも矢印の後の半角スペースまでもが一致。笑
かなり必死ですね。
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330
契約済みさん
多摩川氾濫の話がありましたが、今は地震のほうが怖いです・・・・・・
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331
匿名さん
ホントだ!
どう見ても同一人物の自作自演じゃん!!
痛すぎて、なんか哀れ。。。。。
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332
周辺住民さん
何?川崎大使って、何様?
来なくていいですよ〜。
ご近所じゃなくてよかった・・
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333
検討者
あのう〜 私も検討者なんですけど、賢明な消費者さんや川崎大使さんのコメントって
大変参考になりますよ。だって、この板を読んでいる検討者ってこの物件のホントの
姿を知りたいわけでしょ。この物件のいいとこなんて、黙っていてもMRやネットで
知る事ができます。その点購入断念者かライバルデベかしらないけど、冷静に物件の
デメリットを教えてくれるのは、大変ありがたいし、それが「検討版」にとって
一番重要な情報じゃないかな。そもそも賢明な消費者さんや川崎大使さんのコメント
を真っ向からだれも論理的に否定できないじゃん。
人の折角の意見に対して誹謗中傷するヒトこそ退場願いたいね。
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334
匿名さん
ここって、ひところのミレナリー・スレに良く似てる。
購入者・検討者を名乗る削除依頼マニアがいるとこなんか、そっくり。
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335
匿名さん
>>そもそも賢明な消費者さんや川崎大使さんのコメントを真っ向からだれも論理的に否定できないじゃん。
論理的に否定できないのは事実だから。
荒らしとか煽りとか決めつけるしか脳が無いようです。
ここの物件の真実は「高値掴み」
デベが必死に誘導したマンションバブルが崩壊しています。
この物件はこの地域ではマックス価格。
大使線は坪120万位が適正価格です。
現状で、デベの言い値で買う消費者は学習能力が無さすぎです。
永住するから価格下落は関係ない。
確かにそうですが数千万のローンを数十年で組むリスクを何も考えていない。
坪120万のマンションが15年程度で半額以下になる地域。
再開発といったって資産価値が上がるような一体開発ではない。
痛い目にあうのは、
盲目的な契約者ですよ。
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336
物件比較中さん
結構、論理的に反論されてましたけどねぇ…辻褄あってなかったり正確でない情報が含まれてたりで。
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337
検討者
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338
契約済みさん
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339
匿名さん
>>335
文章中の「大師線」が「大使線」になってますよ。
これって、また「川崎大使」の自作自演の書き込みじゃん。笑
前回の変換の記憶が残ってて第一候補が「大使」になっちゃってるし。
哀れですので、いい加減に落ち着けば?
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340
匿名さん
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341
契約済みさん
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。よどみに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。世の中にある人とすみかと、またかくのごとし。
ですよ。
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344
匿名さん
土地の入手時期、鉄鋼資材の発注時期からマンションプチバブル以前の旧価格物件のはず。
どうしてハセコーのエコノミーマンションが、
この地域で坪180万なのか?
ほんの数年前は川崎駅前、三井が一帯開発したラゾーナと同価格帯です。
デベにぼったくられてるからです。
永住するつもりでも資産価値下落は見逃せない。
不確定な未来に長期ローンを組むリスクをお考えですか?
月々の支払い価格を提示され、盲目的に契約してるのでは?
万が一、売るにしても賃貸に出すにしても、ここがどんな地域なのか明確です。
賃料相場が低く、中古マンション価格の下落が激しい地域。
デベは売るために再開発だの貨物線旅客化だの絵に描いた餅で釣ってくる。
現在の川崎市の財政、国の財政状況、景気動向、人口動態・・・
高度成長期のような再開発が進む国でないのは明らか。
すでにマンションバブルははじけました。
消費者が賢くならなければなりませんよ?
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346
購入検討中さん
>>344
はいはい。もういいですから・・
自演を指摘されて必死になるのは分かりますが、もう誰も相手にしませんよ!
残念ですが、さようならです。
本当にありがとうございました。
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347
匿名さん
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348
匿名さん
都合の悪い書込みされると全部荒らし、全部自演ですか?
論理的に反論してください。
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349
匿名はん
いや〜、荒しが凄いね。ここ!
ここが売れると何か不利益でも被るのかな?
普通に考えてここまで執着するのは異常だね。
川崎駅前ラゾーナの販売価格とここの価格が同価格帯だったら何?って感じですね。
荒し連中が生きている間に川崎駅前の物件がラゾーナ価格に戻る事はないですよ。
という事でここの価格も数年前とは比較しても意味がない事がわかりますよね。
それとも数年後に川崎駅前の物件がラゾーナの価格に戻るとでも?
そしたら坪120万って事にもなるかもね。
そんな妄想を信じている荒しさんに「消費者が賢くならなければ」って言われてもねぇ…。
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350
匿名さん
結局、値段なんですよね〜
ここが坪150万程度だったらこんな論調にはならないでしょ?
大師線だけど安いからいいかぁ、みたいな。
70m2そこそこで4000万でしょ?
高値掴みだと言われても、その通りとしか言いようがない。
それを納得して、
メリットが上回って契約したのなら、
大人しく住民板に行けばいいのに。
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351
匿名さん
>>荒し連中が生きている間に川崎駅前の物件がラゾーナ価格に戻る事はないですよ。
どうしてそう考えるのか書かなければ、ただの煽り投稿ですよ?
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352
匿名はん
ではあなたは「数年後に川崎駅前の物件はラゾーナ価格になりますよ!」と言われて。
なるほど納得!ってな事になる訳ですか?
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353
匿名さん
今回のマンションバブルは投機目的の外資の流入で始まりました。
それに乗ってデベがイケイケで価格を吊上げた。
「今が買い時です」「今を逃したら買えませんよ」が合言葉。
サブプラ問題で外資が一斉に手を引きました。
不相応に高騰した土地は値を下げています。
残ったのはデベが価格を吊上げたマンションの数々。
投機資金は食糧、希少金属、鉄鋼に向いた。
日本の現状。
正規雇用以外の労働者が増えている。
先進国でも有数の超高齢化社会、すでに人口減少期に入った。
大増税時代がはじまります。
一円でも安く価値のある住まいを購入しましょう。
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354
匿名さん
>>ではあなたは「数年後に川崎駅前の物件はラゾーナ価格になりますよ!」と言われて。
>>なるほど納得!ってな事になる訳ですか?
今後数年で急激に価格が下落するとは考えられない。
これから売る物件は土地高騰、資材高騰の影響を直に受けるから。
ただ、景気動向をみればデベが高く売りたくても売れない。
明らかに価格調整時期に突入した。
価格のピークを過ぎた。
急激に上がったということは、
急激に下がる可能性もあるってこと。
今しかない、なんて考えは営業トークの受売りでしかありません。
デベはマンションを建て続ける宿命にあります。
魅力的な物件はこれからも出てくると考えるのが自然。
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355
匿名はん
>>354
概ね同意しますが、収益還元法を考ええると今後も川崎駅前の物件はラゾーナ価格にまで
下がる事はないと思いますよ。
物件価格が安くなり、利回りが出るようになると投資資金が流入しますから。
数年前のハゲタカみたいにね!
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356
物件比較中さん
>337さん
336です。
具体的には、川崎西口と東門前と鶴見市場の空気が根拠も無く全く違うとされていたり、ここの徒歩3分と川崎西口徒歩10分の比較でここの3分には信号待ちが入っていない云々やら、他方はここの隣接商業施設が着工済みにもかかわらず計画のみとされていたり・・・という事がありました。
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357
物件比較中さん
最近良く書かれているのですが、エコノミーマンションの定義に興味があります。
他と比べて相対的に仕様が低いものなのでしょうか?内装に安い資材を使用しているものでしょうか?それとも構造が??
外観デザインとか間取り設計だけの話ならいいのですが、気になりますよね・・・
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358
契約済みさん
結局は自演して執拗な文句の書き込み。
買う気もない、そんな貴方の書き込みを誰が信じますか?
自演がバレても相手をして貰うために、必死にコメント書いてるのが見え見えです。
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359
匿名さん
ハセコーでググれば嫌というほど出てきますよ?
マンションを安く建てる能力には長けている、一言だとこんな感じでしょうか?
例えば境界壁がクロス直張りでない・・・とか。
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360
匿名さん
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361
匿名さん
今までがあまりにも安すぎたのでは?
坪180万円だったら、そもそも全然高くないでしょ。
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362
物件比較中さん
長谷工のHPに「新しい二重床を開発」って載ってました。
なんかすごそう!
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363
匿名さん
そうなんです。
全然高くないんです、現状の比較では。
だから売れる。
だけどバブルですよ、大師線ですよ?と言っているのです。
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364
匿名さん
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365
契約済みさん
素人ではありますが、いろいろと勉強した結果、長谷工仕様は、
庶民向けマンションとしてはコストパフォーマンスが高いという結論に達しました。
直床、2重天井について。
効率と可変性をバランスよくパッケージングするための選択です。
まず、直床を採用することで階高を押さえながら天井高を確保しています。
しかも、直床を採用することで、2重床に比べて、ローコストで防音性を
高めており経年変化による床材の軋み等を防止しています。
また、長谷工の直床は水周りは2重床で、段差を無くしバリアフリーになっています。
よく言われるのが、リフォーム性は2重床が優れるという話ですが。
庶民向け物件では直床でも2重床でも実際はさほど変わりません。
具体的にいうと、水周りを含めた間取りを完全に自由設計したい場合はSI構造を
取っていないマンションでは対応出来ません。
SI構造を取っていない物件では、騒音2重床と長谷工仕様直床では
水周りの移動が出来ないことから、リフォーム性は殆ど変わりません。
長谷工が最近2重床を出しましたが。
http://www.haseko.co.jp/hc/news/2008/0605.html
これは、ローコストで直床並みの遮音性能を発揮するもので
ある意味画期的なものです。
さらに以前に出していた2重床があります。
http://arcbits.com/hc/news/2003/0627.html
これは、非常に遮音性能が高いですが。
高価で、高級マンションに採用されるものす。
スラブについて
長谷工のスラブはPRCアンボンド工法200mm以上でボイドスラブと比較して
躯体天井高を効率良く確保できますし梁の出っ張りがなくなります。
また、厚みに対する防音性能でもボイドスラブに対し
優位性があります。
戸境壁について
長谷工の戸境壁は壁式構造で厚さ180mm以上を確保しており軽量鉄骨下地でふかした2重壁で
あるため遮音性能が優れています。
http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/ronbun/04aij40074.pdf
また、2重壁の直壁に対する優位点として、
・施工品質が安定すること、
・躯体の断熱処理に対しての処理が容易であること。
・壁面へのピン立てが可能、リフォーム時を含め
コンセントの設置が容易
なとがあります。
長谷工はマンションの工業化、効率化を勧めており。
一品モノの手作りだったあるマンション建築一歩踏み出して、
高品質化と低コスト化を進めています。
効率化への取り組みは非常に納得性の高いものがあります。
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366
匿名さん
あらあら、また営業さんですか?
二重壁を絶賛するなんて・・・
駆体直張りのほうがいいのは常識ですよ?
なぜしないのって、コンクリートの水平をしなくていいから。
ただのコスト削減です。
このマンションはハセコー使って安く建てて、
消費者に還元するどころかぼったくってます。
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367
匿名さん
あと二重壁は遮音性能が低い。ものによっては二重床とおなじ太鼓現象が生ずる。
クラックがあってもわからない(隠せる)。水平にしなくていいのでコスト削減。
など売る方にとってのメリットばかりですな。
ここは外壁がそもそもALC板だしね。
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368
契約済みさん
>>366
はて?
>あらあら、また営業さんですか?
二重壁を絶賛するなんて・・・
駆体直張りのほうがいいのは常識ですよ?
どういう常識なのでしょうか?
添付した資料は読まれましたか?
http://www.yoshino-gypsum.com/pdf/ronbun/04aij40074.pdf
2重壁の場合内壁を上下の構造体で固定する限りは、空気伝搬音による遮音性能(D値)は変わりません。
固体伝搬音からいうと、内壁ありの方が有利であり、直貼りが遮音上ベストというのは、間違いです。
上記資料を見ればよく分かると思うのですが。
>駆体直張りのほうがいいのは常識ですよ?
なぜしないのって、コンクリートの水平をしなくていいから。
ただのコスト削減です。
直壁だと、職人の腕によって施工品質にバラツキが出ますし、工期も伸びます。
そのコストがバカに出来ないムダだということですよ、ムダをなくすのが合理化であり
コスト削減です。しかも直壁が遮音性に優れるわけでもない。
経年変化も出やすい、リフォームしてもコンセントの埋め込みは出来ない。
直壁のメリットはせいぜい、部屋を数センチ広く使えるというのが正しいのでは?
>このマンションはハセコー使って安く建てて、
消費者に還元するどころかぼったくってます。
購入者に失礼だと思いませんか?
購入者がボッタクリだと判断する物件が
この市況の悪いさなか4ヶ月で9割程度も成約するわけがないと思いませんか?
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369
匿名さん
消費者がデベに踊らされてるから高値掴み物件が売れるのでしょ。
ここが売れてるのは、駅徒歩三分で価格が現状では手頃という記号性。
大師線沿線なんて坪120万くらいが適正価格ですよ。
何度も出ていますがこの物件の坪単価は、数年前なら川崎駅前が買えた値段。
急激に上がったということは、急激に下がる可能性があるってこと。
再開発だってデベが勝手にマンションを建て、スーパーとホームセンターが出来るだけ。
再開発で値段が上がるのは、地域一体開発です。
この地域、古い民家と工場がひしめきあっています。
一体再開発なんて絵に描いた餅状態。
あの地域を地上げし一帯開発するメリットは誰にもありません。
舞い上がってないで冷静に考えれば現実が見えます。
貨物船旅客化など50年ないと思って正解。
土地入手、資材発注時期から旧価格物件でしょ。
デベに踊らされぼったくられてることに、なぜ気付かないのか?
なぜ資産価値が大切なのか?
数十年で数千万のローンを組むリスクをお忘れでは?
中古価格の下落が激しく、賃料も安いってのは現実です。
十年後、負債で身動きがとれなくなるのがおちです。
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370
不動産購入勉強中さん
ぼったくりっていうのかな。
入手時期・資材発注時期を考えると高いっていうけど、
早いうちに仕入れておいた長谷工が得するのは
別に悪いことじゃないんじゃないんですか?
今仕入れたらほんとに高いんだから。
もし長谷工がここを新価格で仕入れてたら、
この価格でも納得ってこと?
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371
契約済みさん
>大師線沿線なんて坪120万くらいが適正価格ですよ。
適正価格は貴方が決めるものではないのでは?
適正価格は需要と供給で決まるものでしょう。
ここが完売すれば、今回の根付けは適正価格だったということです。
ここが坪120万ですか?全戸即日完売でしょうね(笑)
>数年前なら川崎駅前が買えた値段。
急激に上がったということは、急激に下がる可能性があるってこと。
先にも書きましたが
ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
ですよ。
下がっても良いじゃないですか、固定資産税が安くなりますよ(笑)
日本は既に人口減少フェーズに入って来ました。
需要が減るから、当然不動産には下落圧力が掛かるのは当然です。
で人口の動態は今後どうなるか、人が減ると人は暮らしやすい所に移動します。
首都圏ではあっても郊外バス便地区などの不便な郊外は徐々に衰退するでしょう。
では、ここ東門前はどうでしょう、ここは古い町です。
長い歴史を持ち全国的に有名な川崎大師の門前町です。ここは、いい意味での
下町でゆったりした時間が流れています、お大師さまのご加護があるのかも
しれませんが、新興住宅街のようにギスギスしていません。
周りには、多摩川もある、子供が大喜びする大師公園もある、新築された東門前小学校もある。
ファミリー層が、子育てをするにはかなり恵まれた環境です。
かといって、郊外のバス便地域とは違って至近に京急大師線が通っています。
大師線はのんびりした路線ですが、駅舎に屋根は有りますし、本数も多く、雨の日も遅延がなく
朝は座れる、バスと違って乗客が多いからといって、駅をスキップされることも有りません(笑)
再開発目覚しい川崎まで7分、横浜、品川、羽田にも近い、何気に便利な所です。
>なぜ資産価値が大切なのか
ここの購入者は、東門前がどんな街になることを希望して
購入されているとおもいますか?大きなビルがニョキニョキ建って
第二の川崎駅前を目指すような、大規模開発が掛かってグングン地価が
上がるような場所を期待して購入されたのでしょうか?
私の場合、下町でゆったりした時間の流れるここに住んで
川崎駅の利便性と、職場へ30分以内、新幹線、羽田、東京方面、横浜方面へのアクセスの良さ
享受しながら、家族と楽しく暮らす予定です。
で、資産価値って中古が幾らで売れるという話ですよね、興味ないです(笑)
>数十年で数千万のローンを組むリスクをお忘れでは?
ローンは身の丈にあったものにすればよいだけであって各個人の問題ですよ。
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372
匿名さん
デベや販売会社がガッポリ儲けて喜ぶ消費者はいません。
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373
匿名さん
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374
匿名さん
>>日本は既に人口減少フェーズに入って来ました。
>>需要が減るから、当然不動産には下落圧力が掛かるのは当然です。
>>首都圏ではあっても郊外バス便地区などの不便な郊外は徐々に衰退するでしょう。
その通り。
この地域はますます衰退します。
さらにマンションバブルがはじけました。
だからここは「高値掴み」なんです。
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375
匿名さん
契約済みが持ってきた資料は
150の直壁と150の壁+2重壁の比較だから
遮音性能の比較にはならんな。
同じ壁厚で測るなら200の直壁と150+二重壁ぐらいじゃないと話にならん。
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376
契約済みさん
>>375
>150の直壁と150の壁+2重壁の比較だから
遮音性能の比較にはならんな。
同じ壁厚で測るなら200の直壁と150+二重壁ぐらいじゃないと話にならん。
わはは、面白いなぁ。
逆に言えばRCの壁厚が同じであれば。
直壁と2重壁では適切な施工の2重壁の方が遮音性能が高いということで宜しいですね。
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377
匿名さん
わはは。面白いな。
>RCの壁厚が同じであれば。
>直壁と2重壁では適切な施工の2重壁の方が遮音性能が高いということで宜しいですね
RCの壁厚を同じにできないから二重壁にしてんだろ。
あなたがいうコスト削減でしょう。
ここ180だろ?今時200もない物件のほうが珍しいわ。
それなのに自分の脳内だけ条件よくしてどうする?
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378
契約済みさん
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379
近所をよく知る人
まだ、先のことかもしれないけど、お正月は大師道(国道409号)は
大渋滞でしょうね。
初詣客、祈祷殿、SCに来る客(駐車目的も含め)などなど
この時期だけは、車どっか遠くに置いておいた方がいいのかな?
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380
契約済みさん
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381
賃貸住まいさん
川崎区内の賃貸に住む者です。
いつかマイホームをと思ってここも少し読んでみましたが、なんか、マンションそのものの良さがあまり伝わってきません。
前の方のレスを読んだほうがいいんですかね。
駅が近い・これから開発が進む。それはわかりましたし、成約率が本当にここに書かれている状況なら、確かにこのご時世にすごいですよね。
でも残念ながら、正直、このスレは「契約者vs荒らし」ってタイトルなのかと思ってしまう感じです。全部のスレを読んでるわけではないのでわかりませんが、みんなそうなんですかね?
契約者さんは住民版でためになる話をしていただきたいです。お互いのためにも。
そんなに必死に荒らしの相手をしなくても、成約率がいいなら何も心配することないと思うのですが・・・。
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382
周辺住民さん
高値掴み高値掴みってだいたい株式用語だよなぁ。
ここで高値掴み高値掴みほざいてる奴って、長谷工株で大損したやつじゃねえのか?w
一年で3分の1になっちゃったからよっぽどうらんでるんだろう・・・
自分が高値掴みだったんだと俺は予想するw
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383
契約済みさん
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384
周辺住民さん
371さんへ
すごく納得してしまいました。
私もここが川崎駅前みたいになって欲しいとは全然思わないから。
今のままがいいです。住みやすくていい町ですよ。
増えたら嬉しいと思うのは、大きなスーパーと緑くらいかな。
あとは川崎・横浜に行けば何でもあるから、特に必要ないです。
お大師様とか大師公園とか、自分の好きな場所を気に入ってもらえて、
とっても嬉しかったです!
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385
匿名さん
なぜ荒らしになってしまうのかな?
地域を否定したりマンションを否定してるつもりじゃないのに。
デベに踊らされるなってことを言ってるだけです。
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386
購入検討中さん
出産をひかえてマンションを探しています。
フォレシアムのモデルルームでは、若いご夫婦をよく見かけました。
服装とかもかっこつけた感じでなくて、穏やかな新婚さんって感じの人が多い気がしました。
同世代の方が多いと、これから子育てについてとかいろいろ情報交換ができて心強そうですよね。
子供が小さいうちはあまり遠くまで出歩けないだろうし、共用施設のキッズルームとか
敷地の横に保育園と遊具のある公園があるというのも、すごくいいなって思ってるのですが、
他のマンションもみんなこんな感じなんでしょうか?
似たようなマンションを検討されている方がいらっしゃったら、ぜひ教えて下さい。
よろしくお願いします。
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387
契約済みさん
あのさ。
もう荒しの相手にムキになる必要はないと感じます。
スレの流れから、同一人物による自作自演という指摘もありますし。
そもそも否定的な書き込みもワンパターンで説得力もないので、このまま放置しても良いかと。
この調子で相手にしてもキリがないですよ。
フォレシアムが売れている物件だというのは事実ですし、既にA棟B棟とも完売間際です。
魅力を感じた人が買えば良いのですし、魅力を感じた人が多いから売れているのです。
>>371さんの魅力ある記事に私も同感しています。
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388
匿名さん
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389
匿名さん
>388
そのとおりである。
高値掴みというが、高値をつかませてどこが悪い。
安いものを仕入れて、できる限り高く売るのが商売の王道ではないか。
ハセコーは慈善事業をやっているわけではあるまい。
多少うさんくさいところはうやむやにし、お買い得ですよというイメージを喚起して売り抜ける。これデベの鑑、非難されるいわれはまったくない。
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390
契約済みさん
>>386さん
私は契約をした者です。
私もモデルルームに行った際、新婚さんや小さい子供連れの家族を多く見かけました。
契約までの間、何人かの人と会話をしましたが、皆さん良い人ばかりで安心しました。
敷地の横の保育園の件ですが、マンションの敷地に保育園がある所はあまり多くないと思います。
そのへんは、検討のマンションの中で個別に保育園の距離について調べる必要が出てくるでしょう。
個人的には、多摩川という自然や大師公園があるので子供にとっては、伸び伸びと遊ばせる事ができると感じます。
それと、この検討板に契約者が参加してはいけないというルールは無いはずです。
契約者の意見を書いても当然OKです。
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391
契約済みさん
386さん
うちにも二人の小さな子供が居ます。
やはりマンションによってはみなさんきちんとした服装で幼稚園のバスの送り迎えをしたりごみだしをしたりして、結構大変だよ〜なんてお友達の声も聞きます。
高級マンションといわれるところに住んでいると、同じマンションのままさんとのお付き合いもそれなりの交際費がかかるともいっていました。(もちろんそのような生活が出来る方ならそれもまた楽しいかと思いますが、うちには無理かな・・・)
だから私たちも、正直モデルルームに来ている方々の服装が、割とラフで一緒に来ているお子さんに関してもごく普通の洋服(といったらおかしいかな?!)をして・・そして同年代のかたが多かったこともプラス要因として購入にいたりました。
保育園の件ですが、隣にあっても、優先順位が高いわけではないので、一概によいかどうかはわかりません。逆に保育園が敷地内にあるのに、何故遠いところに通わせなきゃならないんだ・・なんて思うこともあるかもしれません。
でも個人的には大師公園や多摩川。これから行くであろう小学校などが近くにあり、本線じゃなかろうがなんだろうが、駅から近いと言うところにすごくひかれて、購入にいたりました。
沢山色々なマンションをみて、ここで子育てをしたい!!・・と思うところが見つかるといいですね。
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392
購入検討中さん
390さん・391さん
ありがとうございます!とっても参考になりました!
そうなんですよね、ほんとにいい意味で『普通』で親しみやすい感じがしました。
これから他のマンションも見学して、勉強・比較してきます。
また、いろいろご意見を聞かせて下さいね。よろしくお願いします!
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393
契約済みさん
371さんの
「ここの購入者は、東門前がどんな街になることを希望して
購入されているとおもいますか?大きなビルがニョキニョキ建って
第二の川崎駅前を目指すような、大規模開発が掛かってグングン地価が
上がるような場所を期待して購入されたのでしょうか?
私の場合、下町でゆったりした時間の流れるここに住んで
川崎駅の利便性と、職場へ30分以内、新幹線、羽田、東京方面、横浜方面へのアクセスの良さ
享受しながら、家族と楽しく暮らす予定です。」
という意見、私も心から同感です。
ラゾーナみたいな巨大商業施設はとっても楽しくて魅力的ですが
その隣に住みたいとは全然思いません。
毎日生活するのに必要なのは、日当たり、便利なスーパー、
歩いてすぐの駅(電車が激混みでないとなお可)、
子どもを遊ばせるのに充分な広さの公園です。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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394
契約済みさん
どうなんでしょうね〜?
ここの掲示板見つけてみてましたけど、検討版なんですよんね
検討する人に有益な情報を与えてあげましょうよ!
言い合いする場所ではないんじゃないですから。
地震とか液状化とかの情報は有益でしょうけど・・・
契約者と見送った人の言い合いにつき合わさせられてる
検討者さんはいい迷惑だとおもいますよ。
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395
匿名さん
どこまでも論点がずれてしまいますね。
再開発の内容がしょぼいのでなく、
マンション価格が上がるような再開発ではない、ということ。
理解出来ませんかね?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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396
物件比較中さん
また論点ずらして〜
どこなら価値あがってるんでしたっけー
というより語る相手を間違えてますよ?
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397
匿名さん
現状の価格で価値が上がるマンションなんてありませんよ。
デベが吊上げたマックス価格のマンションがごろついてるのが現状。
何度も言うように、
現状でデベの言い値でマンションを買うのは能天気としか言いようがありません。
数年待てばローンが組めなくなるなんて言うけど、
別に35年ローンじゃなくたっていいわけ。
なんで理解出来ないのか謎です。
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398
購入検討中さん
でも、数年後に金利は?消費税は? 難しいですよね…
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399
物件比較中さん
静観するならどうぞお好きにですけど。
短期間ローンでいける年収あったら他当たってるでしょう(苦笑)
語る相手違いってそういうことです。
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400
匿名さん
>>397
良く分からんが、何でそこまで言うかなぁ?
他人がここを購入しようがしまいがあなたに何の不利益もないでしょうに。
そこまで執着する理由は何ですか?
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401
物件比較中さん
不動産屋さんなのかなぁとか想像してみたり…
だとしたら辻褄が…?
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402
匿名さん
デベに踊らされるなって言いたい。
消費税、金利はもちろん上昇するでしょう。
だけどマンション価格に転嫁出来るほど、
経済情勢がよろしくないのも事実。
デベは必死に今が買い時って煽るでしょうが、
彼らにとっては永遠に買い時なんです。
購買層の若年層を中心に非正規雇用の増加、超高齢化社会、人口減少、大増税など
マンション価格が上げられる要素なんて何一つありません。
都心部の優良マンションは上がるでしょううが、
ますます二極化していくのは明らか。
こんなご時世にデベの利益がたっぷりのった資産価値の低い物件を吞気に選ぶとは・・・
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403
匿名さん
所詮、二重壁・直床の低コスト大衆マンションですから
資産価値など気にせず、一生ここに住むぞーっ!
ここのマンション買って絶対後悔することはないぞーっ!と
今から期待で胸一杯の人たちが買ったのだから
高値掴みでもいいでしょう。
他人に迷惑かけるわけでもないし、仮に資産価値が下がり
数十年後にスラム化したとしても自分の責任だしね。
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404
匿名さん
>402さん
>デベは必死に今が買い時って煽るでしょうが、
>彼らにとっては永遠に買い時なんです。
大切なことをお忘れでは?
デベさんが買い時と言ってるから買うのではなく、購入検討者がマンションを今買いたいと思っているそのときこそが各々の買い時なんです。
株のように売り買いをして儲けを出すなら買い時と言われそれに乗っかる等の考えもわかりますが
マンションは一般の人にはそう何度も買うものではりません。
すなわち買い時は消費者一人一人が欲しいと思ったときなのではないでしょうか?
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405
匿名さん
>>購入検討者がマンションを今買いたいと思っているそのときこそが各々の買い時なんです。
だから今買うなってことでしょ?
マンションバブルがはじけ下落が鮮明になりつつある現状で、
しかもこの景気動向で、
明らかにMAX値付けのマンション買うなんて尋常じゃありません。
かつてのバブルの教訓を忘れ、
自分だけは大丈夫と思ってしまうんだな・・・
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406
住まいに詳しい人
ここ買って盲目的になってる人に資産価値だの高値掴みだの言っても通じないでしょ?
経済動向とか疎い人多そうだし。
駅近、毎月の支払は家賃並みとかこの程度しか考えられない人種が大挙して買ってるのでしょう。
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407
匿名さん
404さんのおっしゃる通りですね。
自分が欲しい時に、希望の物件があればその人にとって買い時だと思います。
値段が高いとか云々は各自払える範囲で買うのでしょうから
他人がとやかく口出しすべきではないのかなと・・。
すべては自己責任なんですから。
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408
契約済みさん
検討者の方で、契約者と反対派?の言い合いがうんざり
という意見があったので、書き込みさせていただきます。
フォレシアム販売開始直後は、検討者がそれこそ何百世帯もあったと思われ、
フォレシアムそのもの(立地、構造、間取り、日当たり、共用施設など)や
周辺環境(街の雰囲気、教育、空気、買物の利便性、大師線の使い勝手など)
をこの掲示板で活発かつ真剣に議論、情報交換していました。
もちろんもろ手を挙げての賞賛ばかりではなく、
大事な家族、子どもがいるからこその懸念、改善点、妥協点なども
忌憚なく書き込まれていたと思います。
しかし、販売中のA・B棟がほぼ完売になり検討者そのものが減ってきていること、
契約者の関心はローン、重要事項説明書の内容などミクロ的なものに移り
内覧会など大きなイベントまでは大きな動きがあるとは考えにくいこと、から
検討者の方々が今この掲示板を見ているだけでは
なかなかホットな情報が出てこないのが現状と思われます。
C棟が販売開始され検討者がまた一気に増えるまでは、
このような膠着状況が続くのではないでしょうか。
しかし、392さんのように具体的にご質問があれば
契約者の中で家族構成や考え方が近い方、そうでない方も
何が気に入り、何に悩みながら契約に至ったかを思い出しながら
親切にアドバイスを寄せて下さっています。
もっと横断的に知りたい方は、検討版[1]の最初のほうを読み返してみると
具体的多面的な議論が展開されています。
([1]の最後のほうと[2]はかなり荒れてしまっているので・・・)
誰だって、買った家を悪く言われるのはいい気がしません。
家自体を悪く言われているというよりも、
購入に至るまでの労力、家族内の真剣な検討議論、
家族のためにいい環境を住みやすい家を・・・という真剣な思い
までが否定されているようで、嫌なのです。
掲示板という性質からいって、ある程度の冷やかしはやむを得ないのかもしれませんが
最近の流れにはさすがに皆さんうんざりしていると思います。
坪単価、地価の上昇下落などお金の話ばかりされるのも、
家族を抱え毎日の生活を地道に送っているファミリー
(購入者の大多数がそうでしょう)にとっては
まるで生活感がなく、親身なアドバイスには感じられません。
契約済みの方も、検討者の方も、そして購入を見送った方も、
人間味のある言葉遣いを忘れず、生活者としての視点を忘れずに
これからも情報交換してゆければいいですね。
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409
匿名さん
検討版の1の最初のほうだって販売側に都合の悪い情報は全部荒らしって言い張る輩が粘着しています。
現状だって「荒れて」いないでしょ?
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410
匿名さん
>405さん
>だから今買うなってことでしょ?
404さんが言ってること、ちょっと取り違えてません?
404さん=欲しいと感じた時が購入検討(買い時)
405さん=今買うな
ならば今欲しいと思ってる人に今買うなっていうのって
単なるおせっかい?なのでは?
それとも欲しいと思う気持ちを待てとでもおっしゃってるのでしょうか?
購入にはその家族それぞれに事情もあります。
今欲しいからその中で皆さん一生懸命ご検討されてるのではないでしょうか?
このスレって今マンション買おうかなって人が見てるものだと思ってました。。。
このスレの流れ見てて思ったんですけど
バブルがどうこうとか、景気で値段がどうこうって言うのは
このスレ関係なくないですか?
どこのマンションにも言える事でしょう?
いっそマンション購入時期検討スレでも立ち上げて
そっちで議論したらどうでしょうか?
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411
匿名さん
>>410
分かってないな〜
こういう現状だからちょっとでも資産価値の高いマンションを探せ、
それが後々、被害額が少なくて済むって言ってるの。
今が買い時期だったら少なくともここは選んじゃダメだって。
じゃ、どこか教えろって煽られるけど、
自分で勉強したらいい。
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412
物件比較中さん
確かに旨い話は人には教えられないから自分達で探さないとですね〜
いいとこはもっとするだろうけどね…
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413
物件比較中さん
ここって、まだAB棟の販売のみですよね。
どなたかが売れ行き順調と書いていましたけど、C棟含めて「フォレシアム」という物件ですよね。
C棟は今後、今よりも値段が高くなるという見通しですし、販売数も今より多い。
もし仮にそこで売れ残ってしまった場合(値下げするならなおのこと)
資産価値というのは少なくとも気にするのではないでしょうか?
すんなり売れればいいですが、何かみなさんAB棟が順調だから楽天的というか
あまり考えてない気がしてなりません。
もしC棟が今の値段ぐらいまで仮に値下げしてしまったら
私ならC棟まで待っておけばよかったと後悔してしまいます。
それでも今が買い時だから買ったというのであれば
その人の考えなので何もいいませんが・・・。
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414
契約済みさん
>>411
>こういう現状だからちょっとでも資産価値の高いマンションを探せ。
資産価値(利回り)と住みやすさは連動しません、ファミリー向けと考えた場合
寧ろ反比例するんじゃないかな?
資産価値を追求するなら、投機物件になりファミリー層には向かなくなります、
結局資産価値を重視するか、子育て環境を重視するかは各個人によって違います。
このマンションは、小さい子供のいるファミリー層には良い環境だと思いますよ。
この物件は、投機対象にはなりえないからこそ、安定した良質なコミュニティーの形成も
期待できます。
資産価値的に言えば、投機的な値上がりは見込めないものの
減価償却範囲での減損は別によろしいんじゃないでしょうか。
子育て向きの良い環境を手に入れる対価とすれば安いものです。
あ、そうそうこの物件にはお年玉年賀はがきのような。
楽しみがあるところもいいと思いませんか?
■神奈川口の整備による羽田空港アクセスの向上
■大師線地下化による川崎駅アクセス向上
無くてもいいけど、もらえると嬉しいお年玉みたいなもんです。
結局、未来なんて誰にも分かりませんよ。
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415
匿名さん
>>小さい子供のいるファミリー層には良い環境だと思いますよ。
幹線道路間近の工業地帯でしょ?
こういう一帯は環境が良いなんて言いませんよ?
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416
匿名さん
>>減価償却範囲での減損は別によろしいんじゃないでしょうか
この一帯の暴落率は減価償却範囲じゃないでしょ?
気は確かですか?
坪120万程度のマンションが15年で半額以下です。
ここはどうなりますか?
坪180万だからもっと暴落するってことでしょ。
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417
物件比較中さん
>>411さん
川崎臨海部は今でも子供の喘息患者が多いと聞いたことありますが
本当に子育て環境的にいいのでしょうか?
検討しているので気になってまして。
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