CREST CITY TOWER YOKOHAMA　partⅠ

まあでもここはまだいいんじゃないでしょうか？
横浜に近いし、価格もさほど高くない。
今後マンション価格はおそらく上がるだろうね。
このへんで手を打ったほうが賢明か？

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ここは、確かにお買い得かもね。
安いよ！

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第一期ではどのくらい売れたんだろう。
確か来年の春だよね？入居できるのって。
今より価格が下がることってあるのかなあ。だいたいここって３５００万くらい？

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202さん、安いとかお買い得の意味が違うのでは？？？

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私には買い物が便利とか安いとか購入を煽ってる方が業者のように思えますが？？？

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なんだか、もう業者がどうのとかやめません？
純粋に見て考えてる方だっていると思いますよ。

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そうですね、失礼しました。。

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誰からのどんな小さな情報でも、私は知りたいんだけどな。

良い情報も、悪い情報も、それを参考に自分の目で確かめて、
考えたいと思ってる。
航空写真だって、すごく参考になると思うけど？
２０５さんはご承知かもしれないけど、ＨＰやチラシを見ただけの人は
あの環境をしらない可能性もあるんじゃないかな。

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私も２０９さんに同感です。
本当に、なにもわからずなので、どんな小さなことでも知りたいです。
ですので、航空写真も参考になりました。
いい面、悪い面も含めて教えていただけるとありがたいです。
判断するのはあくまで自分です。
たとえ、業者さんが書き込まれていても別にいいのでは？？
重点はソコではないですよね。

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私も151さんや152さんに同感です。
否定的意見が多いですが、
近くに同じような立地のマンションが並び、
そこに住んでらっしゃる人がいるのだから、
まあなんとかなるのかなって。
それにしてもモデルルームは横浜駅から少し歩きそうですね。

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>212
横浜近辺の物件はすべてあそこでMRを公開しています。
私の知る限りでは5〜6年間、ずーっとクレスト○○という看板だけ変えてMRやっていますよ。
ちなみにMRの隣（栄町交差点側の三角の一帯）のマンションもゴグレの物件です。
ゴグレがどういうところにマンションを建てているか良くわかる例です。

また、MRに行けば分かりますが安い物件に集まる人々がどういう人々かよく観察するとよいです。
営業さんと話す機会があれば、購入希望者の平均所得を聞いてい見るのもよいかと思います。
（以前は年収○百万円でも買えるマンションと言って宣伝していたくらいですから。）
購入後は長年隣人となる方々かも知れませんから・・・

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この立地が受容できれば買いなのかな？
ただ値段はちっとも安くないでしょ？
土地の取得値段を考えれば2500万円中心くらいかな？と思ってましたから。
経済誌で社長自ら高収益体制を豪語してますが、なるほどって感じです。
ただ粉塵と騒音で窓の開けられない生活になるとは思いますよ。
工場側の棟はカーテンを開ければ巨大な煙突がそびえ立ってる訳ですし。
周囲にゴクレの物件が密集してるのもこのデベの特殊性が現れていると思います。

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建物の規模（住戸数、階数）を考えれば、4000万円台前半でどの部屋も購入できる
のであれば格安物件でしょう。15戸の内訳を知らないので確かではありませんが。

予算額が3,000万円〜3,500万円で検討している方にはベストな物件かもしれませんが、
4,000万程度の予算を考えている方には悩みどころでしょう。
裏を返せば、3,000万〜3,500万円程度の物件を買うのが精一杯の所得水準の方が
多いということになります。（推測ですが、自己資金1,000万円と想定すれば、世帯年収
は500万円未満の方（もちろん、養育費等で年収はあっても予算に限界がある方もいると
思いますが・・・）も多いと思います。）

共益費も最低で25,000円/月で他の物件と比較しても割高です。駐車場を借りれば30,000円は
越えてしまうと思います。ローンの返済以外にこれだけの費用が毎月コンスタントに発生
する訳で、将来的に共益費の滞納や万一節目の修繕で一時金の負担が発生した場合に費用の不足
が発生する可能性が高いのではないかと思います。

ゴグレは歴史の浅い企業ですので、大規模修繕の経験が乏しいです。
低価格路線で業績を上げてきている実績はありますが、客側にしてみれば将来のリスクの不明な
物件が多いと感じ得ます。

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素朴な疑問なんですが、
何人かの方がここでおっしゃっている土地の取得値段というものは、
どこで分かるのですか？
私のような素人でもそういう情報はたやすく得られるものなのですか？

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皆さんなんで一生懸命に反対意見や否定意見をここで力説されているのでしょうか。
そこまでけちょんけちょんにけなさなくてもいいのではないですか。

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単なる検討者ですが、私も217さんの意見には賛成です。

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マンション買った人はこの掲示板はそんなに見ないだろうから、
なかなか踏ん切りが付かなくて買えない人が、ちょっと知ってる悪口を
ヒガミも含めて書いてるだけだと思うよ。
気に入って買った人は、あんまり気にしないで良いと思う。

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>年収低いやらなんやら言って、検討してる人ともう契約済みの人を馬鹿にしてませんか？
別に「馬鹿にしている」訳ではありません。217氏のように気分を害される方もいるだろう
ということは否定しません。

ただ、マンションは買って終わりではなくその後何十年も住み続けるのですから、住んでから
のこと方が重要だと考えています。

景気は近年上向きになっていると言われていますが、サラリーマンの給与は格段上がってはいません。
全サラリーマン（新入社員〜ベテランまで）年収平均は700万を少し越える額と言われていますが、
実際は二極化しており下がり続けている人もいます。
ご自身の年収はどうですか？（もちろん答えていただく必要はまったくありませんので）
平均付近であれば普通でしょう。越えていれば高給取り（おめでとう。）
下回っていれば・・・

それに、当たり前のことと思いますが、十分な収入と十分な自己資金があればここではなく横浜
駅周辺やMMの物件を真っ先に検討しますよね。

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私も２１７さんの意見に同感です。ちなみに私も契約者です。
やはりここの掲示板では、純粋に契約者や検討者で前向きな情報交換がしたいですね。

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>221さん
ちょっと失礼にもほどがあると思います。

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>221さん
ご自身はどこの分譲マンションに住んいますか？
私はこのマンションの契約者です。分譲マンションを買うのは今回が２軒目です。
ここのマンションの周辺の工場のことを気にすることはあると思いますが、将来資産形成のため
いい物件だと思います。新子安はこれからもっと発展する町になると思いませんか？

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おっ契約者の方が出てこられましたね(^。^)

これまで登録開始日が何度も延期になっていたようなので、申込書１５枚が集まらず、
契約した方が本当にいるのか心配でしたが。

でも３月に既に契約済みって・・・
あきらかに違反ですよね。

もしゴクレと裏で握っていたとしたならあんまり公の掲示板では言わない
方が良いのでは。

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先日鶴見線に乗りましたが、
右を見ても左を見ても工場地帯でした。
このマンションの建つところもそんな様子なので
しょうか。
航空写真を見るとそんな感じですが。

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>将来資産形成のためいい物件だと思います

将来、売却する際に価格アップが期待できるということだろうか？
ゴグレの物件は立地が立地だけに、売却時に買い手がつきにくいということは聞いたことがあるが・・・

また、賃貸に出すにしても横浜周辺は元町中華街を除き、マンションPERは25以上あり
賃貸には向かないところですよね。

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>214さん
私はこのマンションの分譲主や購入者や検討者でもなく、
興味あってここを覗いた地元民なのですが、
「粉塵と騒音で窓の開けられない生活」って、ちょっと言い過ぎなのでは。
新子安を馬鹿にしているようで嫌です。

>226さん
新子安は鶴見線の沿線ではありません。
鶴見線は工場との旅客貨物輸送を目的として施設された鉄道なので、
おっしゃるとおりの感想かもしれません。
新子安の場合は、こちらのマンションの位置する海側だけでなく、
線路を挟んで反対側の山側(オルトヨコハマ側)もあり、
以外と静かで趣が違いますよ。
一度下車されてみてはいかがでしょうか。

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では228さん、実際はどうなのでしょう？
マンション前後を幹線道路が挟み（しかも交通量も多い）、間近に煙を吐出す煙突があり、
駅近とはいえ8本の線路が平行して走る環境ですよね。
新子安を馬鹿にするつもりはありませんが、
そもそもこの土地にマンションを乱立させるゴクレの姿勢そのものを疑いますね。
デベは売ってしまえば終わりですから、相場より安く見せれば買う方はいる訳ですしね。

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確かに、都内で購入は無理。
ココが無理なくぴったりの年収です。
自分でもわかっているので全てをふまえて検討しているものです。
他人にいわれるとやはり不快ですよね。

土地やデベの批評はかなりわかりましたので
今度は購入された方にいろいろ素直な意見を伺いたいものですね。

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一期一次が登録中にも関わらず購入者が既にいるって？？？

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横浜市民優先分譲、友の会優先分譲の方では？

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この物件を検討中です。ＭＲや現地にも行ってきました。
営業の方にも話を伺いましたが、工場の煙突からは有害なものは出ていないと仰ってました。
ただ、その工場がどうしてもネックになって、それだけでこの物件はいやだって言う方もいると。
私は確かに気にはなりますが、２路線利用できる利便性や、ＭＲを見た感じでここにしようかなと考えています。
今日、いよいよ抽選ですよね。どのくらいの方が申し込みを済まされているのでしょう。

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私は価格でこの物件に惹かれましたが、現地に行って納得しました。
あとあと後悔しそうなのでやめました。
営業は、抽選なしで部屋が選べるといっていましたが、どうなんでしょうか。

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このマンションの契約者です。かなりはやい時期にＭＲに行ったので自由に好きは部屋を選べました。登録抽選のことはそのあとからかもしれません。
この会社は小人数でやってるような会社でしつこくない営業をしてるような感じを受けます。
通勤便でこのマンションを選べましたが、もちろん環境のことを気になるなら、駅から離れて閑静の住宅街を選ぶのは無難かもしれません。
またこの会社は住宅土地が値上がる何年も前からかなり大量な土地を入手済みのようで、この値段で
提供できたのでは？ちなにみ自分は株投資もやってますので、参考のためゴクレの会社情報をいろいろと調べていました。

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契約者って言ってる奴は業者の臭いが・・・

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うんうん、

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業者ではありません。自分の意見をすこしでも参考になれるのかなと思うだけです。
大きい買い物ですから、あくまでも自己責任ですね。もう契約済みですので、これからの
新子安の繁栄を期待するばかりです。場所よりも建物を建つ会社竹中さんに強く惹かれました。
マンションの偽装事件は後がたたないですから。。。

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建物よりデベに問題ありの気がします。

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>>235
ゴグレが取得する土地は住宅用の土地ではなく工場地区や準工業地区で、マンションがよく建てられる商業地区と比べ非常に安く取得することできます。
別に土地の取得を早い時期から行っているわけではありません。

横浜市は工場地区にマンションを建てる（特に海に近いところ）ことに難色を示しており、
一部地域においては今後は21ｍを越えるマンションを認可しないことも条例で定められました。
将来立替時期が来たときに規模を縮小しなくてはいけない事態になる可能性もあります。

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ゴクレは普通他の大手が買わないような土地を安く買っているから販売価格も
抑えられる。そのため立地条件が悪い物件が多い。よって資産価値も低い。
これって良く聞く話ですよね。
なのでゴクレの物件はあまりいい印象がありません。
本物件も典型的なゴクレ物件ですね。立地が悪く住む気になれません。

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工業地帯や準工業地帯に分譲してるのはゴクレだけではありませんが、
明らかに見た目が工業地帯に分譲してるのがゴクレの特徴ですね。

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素朴な疑問なんですが、
何人かの方がここでおっしゃっている土地の取得値段というものは、
どこで分かるのですか？
我々素人でもそういう情報はたやすく得られるものなのですか？
そのような情報は不動産業界の方ではないと知りえないような気がするのですが？

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２４３さん
私は某大手ゼネコンの友人と知り合いです。
やはりそういう方と接触があると
何かと情報が得られるのは事実です。
なので、それに関わるデベの評判・建物の詳細・値段・現在の売り状況等
資料を全て頂いたりよく相談に乗ってもらっているのも事実です。

「家を買う」というのはやはり皆様慎重なので
それなりの手段を使って徹底に調べ上げると思います。
偽装物件等をつかまされるのも今や自己責任になってしまう世の中です。
このスレに書かれていることは大げさかもしれないですが間違ってはいないと思います。
それだけ私も含めて皆様必死なのだと思います。

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>243
実際にゴグレがいくらで土地を取得したか詳細を知ることはできません。
ただ、ゴグレはマスコミ等の取材で240氏や241氏が書いたようなことをよく述べているし
10年たらず急成長してきた背景でもあります。（けっこう有名な話です。）

あとその地域の価格を知りたければ路線価を調べれば周辺地域にとの比較はできます。
路線価はWebで調べることもできますし市役所に問い合わせれば知る方法も教えてくれます。
※路線価は必ずしも実勢価格とは一致しませんのでご注意ください。
実勢価格と路線価にどの程度開きがあるのかは調べておいて損はないと思います。
（実勢価格が路線価の3倍程度であればよいですが、5倍を越えると売却や賃貸に出す際に
苦労することになります。）
路線価に対する実勢価格の割合は質問すればデベは必ず答えてくれます。答えないようであれば
その物件は購入しない方がよいです。（何か大きな問題がある可能性があります。）

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いろいろなリスクファクターはレスを読めば明確ですから、
あとはそれぞれが気に入った物件を買われるのが一番ですね。

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ここの検討を考えていて、現地に出向いてみました。
歩いてみましたが、独特の匂いに我慢できませんでした。
子供が喘息になりそうで、ここはやめることにしようか悩んでいます。
実際に歩かれた方で同じようなことを気になった方はいませんか？

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高度成長時代のように工場が公害をばらまいている訳ではないですが、
空気が悪いのは間違いないです。
営業が工場の空気はきれいと言ってもそんなのは信じられるわけありません。
一度買ったら買い替えは困難だと思うので、よくご検討された方がよいと思います。

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244さん245さんご回答ありがとうございました。勉強になりました。

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みなさん、抽選はどうなりましたか？
（というより、抽選になった部屋はあったのでしょうか？）

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>229さん
228です。
おっしゃっている現状は残念ながら今のところ事実ですので、仕方ないです。
ただ書き方が気になったため、思わず書き込んでしまっただけです。
一点補足するとすれば、煙突の煙は煤煙ではなく、
水蒸気だと私も聞いたことがあります。
ゴールドクエスト社の事情はよく分りませんし関係ありませんが、
子安通の全部が全部、同社のマンションではなかったはずです。

新子安の地元民としては、
もちろん229さんだけの話ではないので恐縮ですが、
あまりにも地元を中傷するような表現をされると、気分を害します。
こちらのマンションには関係のない、
私のような地元民も閲覧しているということを、
ご理解いただけたらと思います。

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http://www.goldcrest.co.jp/html/yokohamanegishi/index.html
ここもかなり安いけど、新子安の方が駅から近い分ましです。

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251さん
心中お察しします。
ですか匿名での掲示板なのである程度は仕方ないのではと思います。
ストレートに書いてもらったほうが検討者としてはわかり易いです。
でもあまりにひどい中傷投稿は削除依頼をしたほうがいいですよ。

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このマンションの購入を予定しています。
ここの掲示板で色々なマイナス面も知りましたが、ＭＲも気に入ったので早く入居したいと思っています。
この先、新子安周辺はオルト以外に何か商業施設とか出来るんでしょうか？
もしご存知の方がおられましたら教えてください。

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商業施設を建設する場所がありません。

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>225さん
ありがとうございました。

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抽選をして、契約された方っていますか？

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ゴールドクレストは販売方法が不透明ですね。
全戸分の記載がある価格表はもらえないようですし。
購入者の年収で価格表を変えるって噂もありますし。

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抽選するほど契約者はいませんでした・・・（ＴＴ）

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でも今は１次２期の募集になっているから５月から９月にかけての
４ヶ月間でなんとか１５戸の申し込みがあったってことだよね。

よかったよかった。

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ごめん今は第１期２次でした

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７月時点では予定価格帯２９００万円〜４０００万円台だったのが
いまでは３２００万円〜４４００万円台に。
ちょっと前までは最高価格４２００万円台でした

ゴクレ２ヶ月の間に４０００万円も高くしてきましたね。
これも新価格？
早く買わないとどんどん高くなっちゃうよって煽ってるのかな。

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とても4000万も出して買う物件ではありませんね。

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>262
誤：４０００万円も高く
正：４００万円も高く

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>260
「４ヶ月間で１５戸の申し込み」って少なすぎ！
全332戸を売るのに何年かかるのだろう？？？
しかもHPに「第1期1次完売」ってどこにも書いてないよ！

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このままでは、ゴーストマンションになりそうです。
早く値下げして売った方がいい。

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ゴースト！？
そんなに売れ残るのかな。そうなるとマンション自体はどうなるんでしょうね。
賃貸ばっかりになるのでしょうか？
第一期一次の売れ具合を是非知りたいですよね。

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入居予定 平成19年5月中旬までに完売するとは思わないけど。。。
管理費・修繕積立金はどうなるの？

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完売しない時、そりゃ当面はゴクレが払ってくれるものと。
でもそうなると入居が始まり管理組合ができても何かを決める段階になると
ゴクレが沢山部屋を持っているので住民は多数決で負けちゃいますね。

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なんだか・・・このマンション購入したのに、ゴーストとかいわれると辛いです。
工場、ということがネックになっているのでしょうか。
そんなに悪くないと思っているのですが・・・。

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あるいは賃貸業者へまとまった数の部屋を売却している可能性もありますね。

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私は遠方からなので、なかなか現地やMRに行けません。
住宅マンションズでこのマンションに興味をもち、HPや掲示板で色々な情報を探しているところです。
MRに行かれた方、色々情報をいただければ、とてもありがたいです。
一次は２９９０万〜だったのが、二次では３２００万〜になってますよね。値上がりなんでしょうか。
あともう少ししたら、もっと高くなっていくのでしょうか。その辺のこともご存知の方がおられましたらお願いします。

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>254さん
新子安駅の海側は可能性がありますが、
山側は住宅地のために広い土地はないので可能性は低いです。
隣町の大口にスーパーサミットとコジマ電器ができる模様です。

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>>273
説明会では、コジマだけが出来ると聞きました。

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値段があがるのは、すでに売れなかった時のリスクを重ねて算出しなおしているからです。
決して金利の影響ではありません。
売れないところは、さらに売れなくなるだけなんだけどね。

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これだけマンションが乱立すればゴースト化するマンションて少なくないですよね。
よく見極めて購入しないと。

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営業さんに秋から新価格に、と言われましたが、どの程度なんでしょうね。
ふたを開けてみれば、今の価格よりかなり値下げで大損・・・なんてことは？？

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すでに購入している人は大幅値下げに対してクレームを言える権利がありますか？

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基本的には無い。
デベが大幅値下げのわかる資料提示するわけが無いしな。
もし堂々と広告に記載されていたら、交渉する価値はあるね。

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ゴクレはあからさまな値下げはしないのでは？
品川のタワーはすでに3年くらい販売してますが、
値下げしてないようですし。
この物件もかなり長期の販売になるのでは？
立地の割に高すぎですし。

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>>277
秋からの新価格というのは、マンション用地の高騰と鉄鋼資材の高騰の影響を受ける物件が、
秋頃から分譲になるという意味です。
ここのようにすでに出来上がっている物件が値上がりするのは、便乗です。
ホントに営業がそのようなこと言ってるなら、馬鹿にしてますね。

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そんなデベや営業のマンションは信用できないな。
住んでからなにかと問題が起きそう。

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>280

そうですよね。あからさまには値引きはしないはずです。
友人もゴクレ物件購入しましたが（もちろん値引き）
口外厳禁の文言が入った誓約書を書かされてたですし。

まだ値引く時期じゃないんじゃないかな。。。

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秋から新価格というのは、営業は確か「全般的には」みたいなことを言っていました。
けれど、それがこの物件も含んでいるのかどうかはわかりません。
今、本当にどのくらい売れているんでしょう。
周りの物件に比べるとやっぱり割と安いですよね？立地条件さえ飲み込めればとてもいいように思えます。

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とても良いとは思えないけど・・・。
価値観の違いかな。

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工場地帯でいろいろ言われてるけど、価格的には安いと思います。
都心へのアクセスも便利だと思うし。穴場じゃないんですかね。
このへんの湾岸（川崎から本牧の辺り）だったら、空気はどこも変わらないのではないでしょうか。

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今までの意見をまとめてみると・・・

よいところ）
１）東京方面へ３０分圏内の中では価格が安い
２）ＪＲと京急の２つの駅から徒歩４分
３）アクアタワー６Ｆ以上、ガーデンタワー高層階で展望が開ける

ちょっとよいところ）
１）１００％駐車場完備
２）収納が大きい（ビッグウォークインクローゼット）
３）筐体（作り）はわりとしっかりしている

ちょっと気になるところ）
１）どの間取りも変わり映えのしない田の字
２）売主がゴールドクレスト
３）まだ安いとはいえ最近価格を上げてきている
４）売れ残り物件になるかもしれない

気になるところ）
１）まわりに工場が広がっており煙がいつもでているエントツが目の前
２）線路、高速道路、国道に隣接している
３）時々臭う川沿い
４）修繕計画が信頼できない（駐車場2000円で本当に？など）

どれを優先するか、個人の価値感で良い物件にも映るし悪くも映りますね
非常に悩ましい物件です

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気になるところの多いマンションです。

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>291さん
ただ、「目の前」は別として視界に入る周りにたくさんの煙を吐くエントツが立っているのも事実。
映画「ブラックレイン」のような風景が目の前に広がっていることをどうとるかは個々人の感覚ですね。
私は３年間ほど新子安に住んでいましたが、線路から海側の景色は正直キツイと感じています。

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この地域、国道を通ると分りますが、労務者の方々が多いところでもあります。
(紫の作業着とかを売っているユニフォームショップがやけに多い・・・)
そのため公立校のレベルも低いのが現状です。
寝に帰るだけのDINKSであれば、価格的にも良い物件かもしれません。
しかしながら、家族でここに越してこよう、というのは残念な選択になるかもしれません。

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>>293
私立にいけばＯＫ．

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>>294
女子ならＨ女子高かい。

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「多少でも販売価格を上げるチャンスがあるということで、売り急がなくなっている」
（箱崎一彦　常務／ゴールドクレスト）

こういうことだったんですね。

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>296さん
それって、今後、値上げされていくということですよね？
そうなると５月末（営業には３月末と聞いたが）の入居は遅れるんですかね。。。。
確かにこのペースでの販売となると、完売なんてまだまだ先のような気がしますね。

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目先の安さ（しかもたいして安くもない）につられて購入したら、
何か大切なものを失う気がします。
何十年も暮らすという現実をよく考えたほうがいいですよ。

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