グランドメゾン東戸塚　２

耐震偽造事件が発覚してからMRに行った方いらっしゃいますか？
私は、今週末に話を聞きに行こうかと思っています。

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積水、東京急行、相鉄からの弁明文：
‘一部の作業を株式会社　エスパス建築事務所が行っておりますが、構造設計の安全性を含め構造設計に関する一切は長谷工コーポレーションが全責任を負っております。’
‘またグランドメゾン東戸塚における建築確認および住宅性能評価業務は株式会社　都市居住評価センターがおこなっており、さらに安全を期するためグランドメゾン東戸塚では積水ハウス株式会社の構造設計顧問事務所におきまして、構造計算が適切に行われているかの再チェックも実施し、既に構造計算上の問題がないことを確認しております。’

疑惑点：

１、弁明文は長谷工からのものではなく、他の売主からのもので、法律上に問題はあるか？印はないけど。
２、構造設計に関する一切は長谷工コーポレーションが全責任を負っておりますといっているが、買主に渡った後何年間に全責任をとっているか？もし、20年、30年後に地震がおきて倒壊した場合は長谷工は責任を負うか？また、積水、東京急行、相鉄の連帯保証責任を追求できないか？
３、問題がないといっているのになぜ構造計算の詳細または評価の詳細を公表しないか？
４、評価機関が使っているデータが改ざんされていないかについてだれが保証できますか？

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>>821さん、行ったら詳しい情報教えて。お願い！

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>>820
現実そういった物件は倒壊していないんだもん。
耐震等級1で倒壊するような地震があったら地震保険だってパーの世界だもん。
それを知りながら売るほうに問題ありと俺は見るけどね。

耐震等級1で「これ以上の地震があったらあきらめてください」ってほうが
実は現実に対して誠実なのかもよ？

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＞８２２　さん

何もかもを疑っていたら何も出来ないと思いますよ。

文章を見る限り、かなり誠実に対応してくれてるんじゃない
かと思いますけど。
そこまで不信感が強いのならやはりキャンセルされるように
話してみては如何ですか？

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>>822
20年・30年後の地震リスクは契約者本人以外だれも負えないだろうよ。
もう少し冷静になるか、地震大国日本を脱出することをお勧めするよ。

そんなに疑問があるのによくマンションなんて買えるかが不思議。
自分が企画して建てる以外にあなたの疑問を払拭する術は残念ながらありません。

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もらった文章には特に疑問はないですね。
構造設計に対しては長谷工が、売主責任は売主が責任を取るってことでしょ？　風評被害による価値云々とは別の話で事業主の信頼度を考えると、東戸塚の安全を保障してもらえるなら問題無し！
っていうか、掲示板に不安を広げる発言を書き込むって、資産価値を下げるだけでしょ？迷惑だな・・・

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>>822
「長谷工と連帯保証責任」ってありましたが、我々購入者に責任を負うのは売主でしょ。　売主がしっかりしてればいいのですよ。構造計算の詳細見ても分からないし。第三者にといわずもう一者くらいの評価でＯＫなら疑いなくなるんじゃないの。

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積水コメント「藤建事務所とは取引がなく、初めて名前を知った」

結局のところ、積水はどういう人が構造設計をやっているかには全く無関心だった。
他のマンションでも、どういう人が構造設計をやっているかには無関心と思われる。

最終責任を負うべき立場のものがこういうことで本当にいいのか？

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ここはクレーマーの＊＊ですか？

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ホントホント。邪魔ですね。

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結局、売主の責任とは住んだ後に万が一が起こった場合、
どう対処してくれるかなのでは？
体力を考えたら積水は１流なんじゃない？
今回の件も、
直接被害にあった人がいない（間接的はあるにせよ）のに、
皆さん無理に騒いでる気がする。
冷静になってみると、
やっぱり、購入を検討する身としては、
グラメのブランドイメージ回復を、
是非やってもらって、堂々と入居できたらと思う。
ところで、
今回の孫受け設計士の件、
過去に関わっていた物件が出ていたけれど、
結構いい建物（実はほとんど見学に行ってます）やってますね。
能力があるんだか無いんだか・・・お騒がせな人間は後をたたないですね。

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そうです！
積水はブランドイメージ回復に全力をあげてくれ！

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そうですよね！！ブランドイメージ回復、頑張って欲しいですよね。
でも、今まで様子からして積水ならそういう事得意そうですし、期待しています！！

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名古屋でも工事管理者を置かずに営業停止処分を食らったばかりだし。
今回の問題も根は同じなんだな。
下請け孫請けを適切に監理するという思想のない会社はマンションを販売するな
と言いたい。

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ほんと！ほんと！ブランドイメージが回復するなら入居までにグランドメゾン東戸塚の名前が変わっても構わないですね。。。あの環境を気に入って購入した者としては名前じゃないですからね。

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マンションの名前は入居後に住民の議決で変更できるから、「グラン〜」
なんて、マイナスイメージのこびりついた名前は捨てて、もっといい
名前にしましょう。

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>835さん

あそこも、あそこも、どこもかしこも・・・

どこのデベロッパーも失格だね！

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売主からの文章は届いたけど、構造設計をした長谷工からの「大丈夫です」という文章が届くと安心するんだけどね。

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そうか？長谷工の文書のほうがもっとウサンクサイ…。

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８３２さん
そうそう。
話は下請け、孫受けの管理云々じゃなくて、
何かあった時に体力が無くて責任取れない
デベロッパーは×ってことだと思いますね。
そういう意味では積水はましな方。てか、かなり良いと思う。
売主の責任ってそういうことですよね？？？
不安感を抱かせたり、風評による混乱を招いてるのは事実だけど。
でも、ここにいろいろ書き込んでるのも煽ってることになるのか・・・

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今日のＭＲ、結構来てますねえ。
完成が近づくにつれて、、その存在感が大きくなってきた。

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積水でも、長谷工でも、もう一度構造設計を第三者に
見てもらって大丈夫って証明がもらえたら安心なんだけどね。
そういう動きとかあるのかな？

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グランドメゾンの掲示板は他にもたくさんあるのに、
偽装発覚以来、なんだかここはすごいですね。

見ていてみていてちょっとこわいです。

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様々な人たちからの様々なレスが、時には関係各所への牽制球にも
なりえる。また怖いくらいのほうが購入検討者にとって本音が聞けて
参考になる。

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怖いスレが続いていますが、、一服です。

「sakuraさん」

「ブログ更新して、また建設途上の写真を載せてくださいよ。
楽しみにしているんですよ。」

ほんとは自分がやれればいいんですけどね。ごめんなさいです。

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>そもそも積水に過失はないのに今回の件で値引きなんてありえないだろ。
積水に過失があろうが、なかろうが購入者には関係の無い話です。
ここの耐震性に問題はないとしても「グランメゾン＝耐震偽装」と
新聞に書かれた事がブランドイメージの失墜ですね。
値引きは当然あるでしょうね。

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ブランドイメージは大切です。
子供が学校で「おまえ、耐震構造疑惑のマンションに住んでいる
らしいな」なんてイジメられる可能性もあります。

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８３７さん
入居後に住民の議決でマンションの名前を変更出来るんですね！それで全ては解決しないかもしれないですがブランドイメージの回復にはつながりそうですよね。。。

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独立第三者からの証明を待っています。

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849さん

マンション名変更すること＝イメージ回復ではないんじゃないかな。

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８４８さんは消えてくださいな。
申し込み予定の人が、わざわざネガンティブなこと書いて（笑）

８４９さん　新しいネーミング考えましょうよ。
発起人となって入居後　変えましょうか。
全面的にバックアップしますよ。

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いま、重要な論点はイメージ回復より真実を究明することだと思います。
ほんとに‘問題はない’だと証明してもらえば、値引きいらなくでも売れると思います。自然にイメージ回復できる。風評より真実を信じる賢いひとはいっぱいいると思います。もし、問題があれば、いくら資産価値を持っていてもほかの人に転売することは決していけないんだろう。わたしなら、問題があるものを他人に転嫁しない！

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積水さん、長谷工さんもこの掲示板みてますよね？

他の機関で再度調査してください。
そして購入者・検討者を安心させてください。

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８５２さん同感

８４８さん、偽装されたマンションに住んでいる子供をイジメる事そのものに疑問を感じませんか？人としての感性を疑います。
このように、いろんな人が混じっている掲示板なんで、ちょっと冷静に
話せる場が欲しいですね。

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８５４さんの仰るとおり。

他の機関でやって欲しいですよね！
長谷工は売主じゃないしやらないかもね。
積水は既にやる準備してるんじゃない？
もみじ坂の件でもシロらしいこと書いてる人いたし、
ブランドイメージ回復には準備してるでしょ。
積水さん。
これ見てから準備始めてくれても文句言わないので、
是非お願いしますね！

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ＡはＢに丸投げ、ＢはＣに丸投げ、ＣはＤに丸投げ
Ａの言い分「Ｄなどという会社は初めて聞いた」

これじゃマンションは怖くて買えないというのは普通の感覚だな。
Ｄに問題があるかどうか以前の問題。

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名前だけ変えても、場所とかからここが元「グランメゾン」なのは
バレバレなのだから、実態は変わらないのでは？
むしろ変えることで余計怪しまれない？？？

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まだ登記も終わっていないので、名前を今から変えることは可能
でしょう。契約者多数の希望ということで、積水に申し入れをすれば
どうでしょう。

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名前を変えたら、ますます怪しいですよ。
頭かくして尻隠さず。。みたいな（？）
私は今までの、経過を冷静に判断していけば、東戸塚は問題なしという積水の言い分に納得できますが。
安全な建物に自信を持って堂々と住んでいれば、その内風化していくんじゃないでしょうか？
ただ、東戸塚のホームページにははっきりと積水の言い分を載せて欲しいです。
契約者以外の人たち（購入検討者）にも今の時点で納得してもらいたい。

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でも、この状態で契約する人って居るのでしょうか。。。？

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まあ，一生住むと思えば、資産価値に関しては考えなくても良くなると思います。

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張り付いている人が多いみたいですね。当然でしょうけど。。

「良いマンションに住みたい」の編集部では　住宅性能評価書について触れています。

「マンション購入検討時には、分譲主の信頼に取って代わる大きな判断材料になるでしょう」「構造計算書そのものの信頼が損なわれ、どの業者が安全かわからないとなると、なによりも住宅性能評価書が無ければ安心できないと考える人は増えるでしょう・・・」

グラメ東戸塚の評価は「都市居住評価センター」さんが出しています。
ここを疑いだしたらきりが無い？？　それともここも疑う？？
ホームページで業務内容？を紹介していますので、不安な方は開いてみてください。ごらんになられたかたも多いとは思いますが参考まで。

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うわさの遠藤建築士が手がけた物件、東京１４・神奈川１１・埼玉９・千葉５　１０都道府県で４９件。完成済みは４０件、大半が最近５年以内。建築物件のうちマンションは３８件、、、
東戸塚は遠藤建築士が関与していないだけまだ安心。
私には、上記の物件入居者人たちのほうが気がかりですよ。

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グランメゾンは東戸塚だけでなく、グランメゾンたまプラーザなど耐震偽装でイメージダウン、、等のレスがやはり出ていますね。

グランドメゾンは上記含めて７つくらいあるのかな？
全部、この際　建物名を変えたらいいという意見に賛成だね。
誰かが言うように　グランドメゾンが気に入ってるわけでなく
あの立地が気に入っているんだからね。

どこかのブログで「値引きテクニック」を紹介しているのがあるけど、
支払い能力があって満足していれば、他人はいくらで買ったとか
気にする必要はないかもしれませんね。

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第三者機関の再検査お願いします。

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再度、第三者機関の検査を実践して、積水のＨＰではなく、
グラメのＨＰに掲載してもらう。
異常なければ、購入検討者も契約済みさんも安心？？。。

１回検査するのにいくらかかるんだろうか？
１００万円とすると、７００世帯で支払えば　１５００円弱となる。
そのくらいならみんな納得？　かも。。。
こんな考え方はおかしいかな？？

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ニュースに例の建築士が出てましたね。
「仕事がなくなる不安があって悪いとは思いつつ
やってしまった。」と。
積水が依頼してない、あるいは知らない建築士であったとすれば、
単なる丸投げの構図ではなく、この建築士かここに依頼した
設計事務所に問題ありでしょ。
したがって８５７は状況設定が間違い。というよりも、
適当な頭で混乱させないで。

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ブランドイメ−ジって何？ブランドで買っている人そんなに多いの？
最近のスレは外野のヒヤカシと思われる同類のもの多く契約者が刺激されているのでは。契約済みさんたちの冷静な判断を期待します。

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名前を変える？最低の部類に属するおはなし・・・・

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８６９さん、８７０さん、は同一人物・・・？
まぁいいや。

なにはともあれ、掲示板がこんなに騒がしくなっているのだから、ホームページに何か書いてくださいよ。
いろいろな対応に追われて忙しいのかもしれませんが、ホームページに何か表明する事、大切な事だと思うのだけどなぁ〜〜〜
まぁ、下手な事書けないと慎重にしているのかな？

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紅葉坂は東戸塚なんかよりはるかに高級な億ションだもんな。
遠藤が構造設計した建物を並べるとなかなかのラインアップなんだよね。

・多摩六都科学館（西東京市）世界最大プラネタリウム
・國學院大たまプラーザキャンパス（横浜市青葉区）図書館
・「世界淡水魚園」（愛称オアシスパーク）（各務原市）

しかし遠藤もこういうのを任されるんだから、どうしてなかなか大したものだよ。

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ブランドで買ってる人、ここも多いよね。
過去レス見ると、積水だから・・・、グランドメゾンだから・・・
と書いてる人結構いるよ。

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かなり昔のレスだけど、
>>824
性能表示の耐震等級１ってのは、建築基準法の規準と同レベルってことで、
これを取れないって物件はないです。
万が一これも取れないってことは、建築基準法の基準を満たしてないってことで、違法建造物です。

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ブランドに頼るのも仕方ないですね。自分もそうだから。

積水という会社の信頼度と、このデベのマンションがどれも特徴があって、画一的じゃないとこが好きです。（東戸塚はコンセプトと自然環境とログハウス、それと今時の物件なのに、容積率を余らせてるとこに惹かれました）
ただ、これだけ大規模なんだから”グランドメゾン○○”というマンションだよっ、建物だよって言うネーミングより、”さくら咲く丘”とか場所・エリアを表す名称でも良かったのでは？そこに10棟のマンションがあるよって感じにしてもらっても良かったかも。

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遠藤建築士のインタビュー記事と経歴見ましたよ。
凄いの造ってますね。ホント能力あるんだか無いんだか。。。
どうやら積水と結託してとか施工会社の圧力とか、前の姉歯の構図とは違うみたいですね。でも、偽装してても耐力が足りてる場合があるって発言を読むと、遠藤でないから安心とは言えないのかも。
やっぱり東戸塚は再検証して安心させて欲しいですね。
それから名前をみんなで決めるって案、前にも発言があった果物の利用とかと併せて住民で決めていけたら楽しそうですね。清掃とか巡回とか自分たちでまちづくりとか普通できないですし。

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グランドメゾンは全国に数あって、１億・２億なんてのもざら。
東京に限らず、名古屋にも福岡にもあり、ステータスになっている
とも聞く。グランド・・というブランド変更はありえないでしょうね。
グランド紅葉坂と伊勢山のような変更はあってもね。

しかし遠藤建築士が手がけた疑惑物件は神奈川県であと２件、
１件は大学ですか。
もう１件はマンション。横浜市では調査結果は公表するそうですが、
ひと月くらいかかるんでしょうね。

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867さん
賛成。国認定の独立第三者の評価機関に再検査してもらえば、５万まで払えます。契約済み者は７００世帯に足していないため、契約されていない方は払えないと思う。でも、募金ならできるかもしれない。

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２０日現地に行きましたがＭ.Ｒ.の人出はあんなもんですかね。
線路沿いの大きな松が枯れていましたが１本２本ではありませんでしたよ。
他の木の状況は気がつきませんがどのような対策が打たれるのでしょうか

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樹木が枯れている、、、それは環境破壊、心配ですね。さんざん反対されたご近所さんに申し訳ないです。８７９さん　ぜひ担当者に聞いていただいて　どのような方針なのか　紹介していただけませんか。ここはそのような場だと思うのですが。よろしくお願いします。

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メゾンへの入居まで、まだ８ケ月以上あるんだね〜。
今、どのくらい売れたのかな〜。
６割は超えたかな〜？
まあそんなもんでしょうね〜。
順調の部類だね。（独り言）

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>８８０さん心配なさそうですよ。

提供公園になるところの松が大分枯れているようですが、
松くい虫の被害らしいですね。先週ヒアリングしました。被害拡大を防ぐために伐採するそうです。
このマンションの営業マンに森のお話を聞いてから、環境に対して
多少なりとも勉強し意識も強くなってきました。
見ているだけで誰かが守ってくれるのを手を拱いていてはいけないんですよね。自らより良くなるように環境を守っていかなくてはいけないのですね。

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騒音について飛行機の騒音を気にしてらっしゃる方が多いようですが、日常的には夜間の貨物列車の通過音が気になります。通常の列車は遅くとも１時くらいですが、ここは貨物線路が並走していますので結構遅い時間でも走っています。
でも最近のマンションは防音サッシであるので実際には気にならないのかもしれません。（こちらは安っぽいアパートなので。）

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実は今住んでるところが貨物専用線の近くで、飛行機もたまに飛んでいく、しかも周りは住宅街で夜はシーンとしてるので、音環境が現状と近いかな〜と思って逆に安心してるんです。むしろ、住宅街の何も音のしない瞬間がちょっと寂しいでしょうね。大声で話すとお隣さんに聞こえるのかなと少し不安です。笑
ところで、バルコニーでビール飲みながら星を・・・と思ってるんですが、営業さんは遮るものがなくていいですねって言ってるものの、この丘の上からでもやっぱり空は明るいんでしょうね。月と金星くらいしか見えないのかな。ご存知の方いらっしゃいますか？

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結局、今回の事を東戸塚のホームページに何も載せないって言うのは、後ろめたい事が何も無いからだ。。。って主張しているのでしょうね。

どれ位契約済みの物件があるのでしょうか。。。？
一番初めの春の時期に契約したのでモデルルームにも行きづらく。。
ホームページの部屋と値段の所はずっとそのままだから、勢いは弱くなっているのでしょうか？？

少しずつ皆が冷静になっていってるのは？
少なくても、ここは大丈夫とのお墨付きも改めて通知がきましたしね。

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品濃町住民です。
グランドメゾンより少し駅寄りに在住しています。
うちからはオーロラとタワーズの光で星は見えません。
深夜に目を凝らせば見えるのかもしれませんが。

飛行機の騒音は横浜市内はどこにいても同じだと思います。

貨物の騒音は気になるところですね。
貨物列車は１時間に１本、３０両編成（横須賀線は１５両）という目安だそうです。（他のマンションのMRで聞きました）

でも、電車の音ははっきり言って慣れますよ！

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>886さんありがとうございます。

やっぱり星は見えづらいですか…
もっとも、星というより自然の風の中でビールが飲めたらいいんですけど！
ところで、前に森の果実を採るルールが決まってないって書いてありましたが、敷物敷いてランチとか自由なんでしたっけ？ログの森の中だけでしたっけ？　聞いた方いらっしゃいますか？

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>>874
現時点の建築基準法ではね。
阪神や新潟で倒壊したのはそういったレベルの建物ではないですよね？
マンションでも一階を駐車場にして壁が無いタイプが多かったし。

俺が言いたかったのはその数百年レベルのリスクの回避をどこまで追及するのかといった所です。実際この手のマンションが倒壊するような地震であれば地震保険満額出るようなレベルで無い破壊のされ方を首都圏はするでしょう。これをどう考えるかなんですよね。

結局のところ建築確認が異常に複雑になっていっただけで、それがこういった偽装の下地となったことを考えると、本末転倒だなぁと。俺がこの物件気に入っているのは宣伝されている付加価値の部分の派手さ（微妙さとも言えるけど・・・）に比べ本体の根っこの部分のシンプルさなんです。プランも今更の田の字がメインだし、構造で全然リスク負ってないですよね。立地が良い部分で余計なリスクを負う必要が無い。結構大切なことと思ってます。

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遠藤建築士の顔写真公開。
「耐震偽装ニュース」と検索して、
「８、ニューストップ」　を開いてみて。
無料で３時の記事が拝見できますよ。

他の疑惑の物件は　各自治体の調査が始まっており、
終了するまでは立ち入り禁止が相次いでいるとのこと。

ということは・・・。

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８８５さん
その、改めてのお墨付きの通知
うちはまだ届いていませんが、最近の話ですか？
積水さんからですか？
どんな内容だったんでしょうか？
すいません。よろしくお願いします。

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８８９さん、そういうことだよね。

積水がクロだとしたら、国交省も積水の全物件について販売中止して検証しろって事になるだろうし、東戸塚も普通に売ってるはず無いもんね！
ちょっと安心かな。もちろん積水にも再検証して安全を保障して欲しいけどね。

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ブランド云々の書き込みがあるけど、そういうことじゃないんじゃないかな？
ここが「グランメゾン」であることは広く知れ渡っていることだし、
そのグランメゾンが耐震偽装物件であったことが、致命的ダメージだと
思うのですが・・・。
積水は契約者に対し、違約金なしでの解約希望の有無を聞くべきです。
それでもいいやと思う人は解約しないし、ケチのついた物件は嫌だと
思う人は解約するだけの話です。

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駄目だこりゃ

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８９２さんは、ホントに契約済みさんですか？？？。
契約済みさんで、まだ不安のある人は、積水の営業に直接意義申し立てしているんじゃあないのかな。
こんなところに不満をぶつけていないで納得いくように交渉しなさいよ。
それとも一人では交渉力が小さいので　多くの人たちと共同戦線を張ろうかということですか。
どうみても反メゾン派の人のように聞こえてくるんですけどね。
検討中のうちとしては、もっとプラスの情報が欲しいのですけどね。

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８８５です。
改めて、と言うのは、発覚後に文書で届いたものです。
夜のニュースで知って次の日の午前中に電話で説明がありました。
その次の手紙と言う事です。

積水が偽装を発見して工事を中止した。
そして、同じやり方で東戸塚の物件には偽装が無かったので工事が始まった。
我が家では、こう解釈しています。
今回の様に孫請けに計算を委託しているマンションは、日常的にあるのではないでしょうか？
事前（最終的に）にミスが無いかを確認するのが売主で。
その売主が偽造を見つけ、工事をストップさせたと言う事ではないですか？
嫌なら個人的に契約解除を申し出ればよいと思います。

先日、横須賀線に乗り我が家であるC棟が１０階まで出来ている事を知りました。
着々と建っています。

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契約済みさんなわけないですよ。
契約者なら、このような書き方はしません。
成りすまして混乱を招こうとしているのがミエミエです。

１〜２ヶ月もすれば、遠藤建築士の他の物件の再検査も
終了するでしょう。誰か書いてたけど遠藤建築士が
構造計算した紅葉坂以外の物件のデベで万一偽装が出てくれば、
「積水の物件では事前に発見できたのに、なぜこのデベの物件では
発見できなかったのか！？」って事になって大騒ぎになり
積水との比較されて叩かれかねない状況になるでしょう。

その時にも「グランメゾン」さんを始めとする
混乱を招こうとしている方々が同じ書き込みができるか見物ですね。

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みなさん分かっていないね〜。グランステージは偽装があろうが
なかろうが、グランステージでその後の中古価格が暴落したように
グランメゾンは偽装があろうがなかろうが、グランメゾンなんですよ。
ブランドイメージは大きく失墜したわけですよ。
積水が事前に見つけて工事をストップしたなんてことはほとんど
関係のない話で世間一般の人にとってはどうでもいいことです。

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契約者です。
今回の件で確かに資産価値が落ちるということはあるでしょう。
とはいっても、あくまで長らくすむ我が家として購入したので
それ自体はあまり気にしていません。大体20年後位に売るときに
今回の影響なんて、減価償却の誤差に消えちゃいますよ。

もちろん、この物件できちんとした検査が行われた旨は確かに
もう少し丁寧に説明してほしいですし、積水や長谷工側には
それを直接伝えて考えを聞こうと思っていますが、その結果
安全快適に住めると納得できれば、不満は有りません。
ただ、必要以上に疑心暗鬼になるつもりもありません。
そうなると、何も信じられないですから。
いろんな条件を検討してここが気に入ったという事実を大事にしたい
です。

やれ「ブランドイメージがどうこう。。」とか、
「これで売れ残りですね。。」みたいなことを嬉々と書き込んでいる
輩の意図がわかりません。
（本当に）契約者なら（前の書き込みにも有りましたが）さっさと交渉
なりキャンセルなりすればば良いし、
外野の方ならさっさとあなた達の気に入る物件を探して買えばいいの
です（少なくとも私には大きなお世話です。）

私はここを住処として選んだお仲間ともう少し有意義な話題の交換が
できればと思っています。
新居の完成を楽しみに待ちたいと思います。

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＞やれ「ブランドイメージがどうこう。。」とか、「これで売れ残りです
＞ね。。」みたいなことを嬉々と書き込んでいる輩の意図がわかりません
ここはそういう掲示板なんですが？？
何か勘違いしていない、お宅？

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今度はグランメゾンで「爆発事故」があったみたいです。
最近「グランメゾン」という名前はやたらとマスコミを
賑わわせてますね。

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購入者の書き込みが多すぎるな。
ここは検討する人のための板で購入者用の板は別にある。

> 私はここを住処として選んだお仲間ともう少し有意義な話題の交換が
> できればと思っています。

そういうのはあっちの板でやるべし。
何のために購入者用の板があるんだ。

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>>899
売れ残ったり値崩れしたりして安く手にできると良いねw
賢い消費者ってのは下品でいけねぇな。

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>>901
どうせなら誘導しようよ。
住民掲示板はこちら

グランドメゾン　東戸塚
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8910/

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>900

新板橋のグランドメゾンですね。
住民の方が怪我をされたようです。早く回復されますように。

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お若い方がた、勘違いではござらんぞ。
「ここは検討する人のための板で、契約済みの板は別にある」
の青年の主張。
そのとおりでそれも事実だが、そもそも常識で言って　この物件に限らず本気で購入を考えている検討者は、決してこのようなアヤをつけるような表現はしないだろうと思う。自らが購入するかもしれない物件に、あえてアヤをつけるなど普通の神経の持ち主ならしないはずである。きっとこのお若い方（たぶん）は、検討の「意味」をはきちがえているのであろう。

また、住民用の（あなたが言う）板は、契約者用で検討者は立ち入り禁止。しかしながら、こちらの板は購入者でも意見を述べることができるようになっているそうじゃ。ゆえに決して勘違いではござらんぞ。

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８９８、９０５さんに賛成です。
ここぞとばかりに乗り込んできた下品な外野さんは、結果的には購入されないでしょうけど・・・。
ブログもいつまでもたつろうさんで止めてないで、更新して欲しいですね。

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検討者としては契約済みさん達にこちらに沢山書き込んでもらいたいのですが・・・・契約済みさんは物件の事についてとても詳しいですし、いろいろな質問にも親切に答えてもらえますし、とても助かっています。契約者さん達がなぜここから追い出されなければならないのですか！！って、契約者さんたちはあんな９０１やら９０３の事なんて気になさってないでしょうが。これからもこちらでどんどん書き込んでくださいね。いろいろと参考にさせてもらいたいですから。よろしくお願いします。

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お尋ねします。　敷地内に１０棟建設中だと思いますが　業者さんの売り出し方は、各棟すべて売り出すことはしないのが普通ですよね。半分くらい残して、また別の機会に残りを販売するとか。。まだ販売に手付かずの棟はあるんでしょうか。その評判はどうでしょうか。まだモデルルームにも営業さんにもお会いしていないものですから。事前にと思いまして。

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＞契約者さん達がなぜここから追い出されなければならないのですか！！

別に追い出そうなんて思ってやしないよ。

購入者の仲間同士で話をしたいという希望のようだから、そもそも
ここはそういう雰囲気にならなくても文句を言うべき板ではないよ、と言っているだけ。

購入者の内輪同士の話をしたいのか、それとももっとオープンな場で話をしたいのか。
どっちを望むのか、態度を決めてから、自分がどっちに書き込むべきなのかを
決めればいいと思うけどね。

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９０９さんは
購入検討者で契約済みさんではない、よね。
そして、冷やかしさんでもないわよね。
何しにここに来ているのかな。
何かメリットあるのかな。
何か情報が欲しいのかな。
それなら、とんがらずに素直に聞けばいいのでは。
答えられるものなら答えるし、
そうでないものは営業担当さんに
聞けばよい、、でしょ。

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グランメゾン板橋の爆発事故って、感知器付いてなかったの？

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いろいろある物件を比較評価するのが趣味なだけだが。

すると何かね？
すべてのクルマを買わないとクルマの比較評価をしてはならないのかね。

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これですね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071022-00000048-jij-soci

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９１０です。
感知器の件は積水さんに聞いてくださいね。
私にはわかりませんから。

それとこれも積水さんに聞けばいいのでしょうけど、
火災保険や地震保険？などは紹介してくれるのかな。
それとも任意でじぶんで探すのかな、
説明はあったような気はしたんですが。
みなさんはどうされますか？

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やはり席吸いなんてこの程度か。戸建に専念すべきだね。

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耐震偽装にガス漏れ爆発騒ぎ・・積水さんにはきちんと
説明してもらわねばならないでしょうね。

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＞９０８さん
I棟以外は販売中だと思います。
ほぼ完売の棟もあれば、まだ半分くらい残っている棟もあります。
オフィシャルページに載っている間取り以外の部屋タイプも販売中です。

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爆発したマンションは「グランメゾン」で「グランドメゾン」ではありません。
積水のマンションではありません。間違えないように。

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グランドメゾンでなくてグランメゾンですね。まぎらわしい・・・・

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898です。お騒がせしました。
>901さん
購入者用掲示板は知ってますが、ほとんど書き込みが無いので
こちらに投稿しました。
特に購入者どおしのみで内輪の話題で盛り上がりましょうと
言っているわけではないので、その点誤解があれば申し訳ありません。
検討者の方も含め、もっと有意義な情報交換がしたいということです。
今回の偽装説明に関しての積水からの説明は契約者にしか配布されて
いませんし、その後の対応も契約者が書き込むほうがより有効とおもいます。今後もデベから何かあったらなるべく書き込むようにします。

どこかの方のように、本来自分のブログやHPで自由に評論を展開すれば
いいものを「趣味」で書き込まれても迷惑なだけです。

この掲示板のこの物件のスレに来ているのならやはり検討者の方や契約者
の方にプラス面マイナス面含め有意義な情報を書いてほしいです。

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