グランドメゾン東戸塚　２

値引きの件、沢山のご回答ありがとうございます。
私は金銭面とは別の理由もあって、まだ契約できていないのですが。
結局のところ、定価で買うのがおかしいという話ではなく、売れ残ってきたら値引きもありうるという感じですね。

でも〜自分が気に入った部屋は他の誰もが気に入るような気がしてなりません。こんなに気に入っているのに他の人が気に入らないわけが無い！
な〜んて思えてしまって・・・・
高いな〜〜！と思いながらも一番自分が気に入った物件を手に入れている人、いいですよねぇ〜〜！！

積水ハウスも戸建て住宅では耐震にかなり力を入れているんだよな。
http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/sheqas/sheqas.html

こういう戸建て耐震研究をやっている積水でも、マンションでは耐震はコストダウン対象なんだな。
そもそも、マンションを買うのに、耐震性に金を払う客なんかほとんどいないのが現実。
だから業者も耐震等級２や３を取得するのはばかばかしいということになる。
戸建てだと、耐震性にはいくらでも金をかけるという注文者はいっぱいいる。

耐震偽造事件が発覚してからMRに行った方いらっしゃいますか？
私は、今週末に話を聞きに行こうかと思っています。

積水、東京急行、相鉄からの弁明文：
‘一部の作業を株式会社　エスパス建築事務所が行っておりますが、構造設計の安全性を含め構造設計に関する一切は長谷工コーポレーションが全責任を負っております。’
‘またグランドメゾン東戸塚における建築確認および住宅性能評価業務は株式会社　都市居住評価センターがおこなっており、さらに安全を期するためグランドメゾン東戸塚では積水ハウス株式会社の構造設計顧問事務所におきまして、構造計算が適切に行われているかの再チェックも実施し、既に構造計算上の問題がないことを確認しております。’

疑惑点：

１、弁明文は長谷工からのものではなく、他の売主からのもので、法律上に問題はあるか？印はないけど。
２、構造設計に関する一切は長谷工コーポレーションが全責任を負っておりますといっているが、買主に渡った後何年間に全責任をとっているか？もし、20年、30年後に地震がおきて倒壊した場合は長谷工は責任を負うか？また、積水、東京急行、相鉄の連帯保証責任を追求できないか？
３、問題がないといっているのになぜ構造計算の詳細または評価の詳細を公表しないか？
４、評価機関が使っているデータが改ざんされていないかについてだれが保証できますか？

>>821さん、行ったら詳しい情報教えて。お願い！

>>820
現実そういった物件は倒壊していないんだもん。
耐震等級1で倒壊するような地震があったら地震保険だってパーの世界だもん。
それを知りながら売るほうに問題ありと俺は見るけどね。

耐震等級1で「これ以上の地震があったらあきらめてください」ってほうが
実は現実に対して誠実なのかもよ？

＞８２２　さん

何もかもを疑っていたら何も出来ないと思いますよ。

文章を見る限り、かなり誠実に対応してくれてるんじゃない
かと思いますけど。
そこまで不信感が強いのならやはりキャンセルされるように
話してみては如何ですか？

>>822
20年・30年後の地震リスクは契約者本人以外だれも負えないだろうよ。
もう少し冷静になるか、地震大国日本を脱出することをお勧めするよ。

そんなに疑問があるのによくマンションなんて買えるかが不思議。
自分が企画して建てる以外にあなたの疑問を払拭する術は残念ながらありません。

もらった文章には特に疑問はないですね。
構造設計に対しては長谷工が、売主責任は売主が責任を取るってことでしょ？　風評被害による価値云々とは別の話で事業主の信頼度を考えると、東戸塚の安全を保障してもらえるなら問題無し！
っていうか、掲示板に不安を広げる発言を書き込むって、資産価値を下げるだけでしょ？迷惑だな・・・

>>822
「長谷工と連帯保証責任」ってありましたが、我々購入者に責任を負うのは売主でしょ。　売主がしっかりしてればいいのですよ。構造計算の詳細見ても分からないし。第三者にといわずもう一者くらいの評価でＯＫなら疑いなくなるんじゃないの。

積水コメント「藤建事務所とは取引がなく、初めて名前を知った」

結局のところ、積水はどういう人が構造設計をやっているかには全く無関心だった。
他のマンションでも、どういう人が構造設計をやっているかには無関心と思われる。

最終責任を負うべき立場のものがこういうことで本当にいいのか？

ここはクレーマーの＊＊ですか？

ホントホント。邪魔ですね。

結局、売主の責任とは住んだ後に万が一が起こった場合、
どう対処してくれるかなのでは？
体力を考えたら積水は１流なんじゃない？
今回の件も、
直接被害にあった人がいない（間接的はあるにせよ）のに、
皆さん無理に騒いでる気がする。
冷静になってみると、
やっぱり、購入を検討する身としては、
グラメのブランドイメージ回復を、
是非やってもらって、堂々と入居できたらと思う。
ところで、
今回の孫受け設計士の件、
過去に関わっていた物件が出ていたけれど、
結構いい建物（実はほとんど見学に行ってます）やってますね。
能力があるんだか無いんだか・・・お騒がせな人間は後をたたないですね。

そうです！
積水はブランドイメージ回復に全力をあげてくれ！

そうですよね！！ブランドイメージ回復、頑張って欲しいですよね。
でも、今まで様子からして積水ならそういう事得意そうですし、期待しています！！

名古屋でも工事管理者を置かずに営業停止処分を食らったばかりだし。
今回の問題も根は同じなんだな。
下請け孫請けを適切に監理するという思想のない会社はマンションを販売するな
と言いたい。

ほんと！ほんと！ブランドイメージが回復するなら入居までにグランドメゾン東戸塚の名前が変わっても構わないですね。。。あの環境を気に入って購入した者としては名前じゃないですからね。

マンションの名前は入居後に住民の議決で変更できるから、「グラン〜」
なんて、マイナスイメージのこびりついた名前は捨てて、もっといい
名前にしましょう。

>835さん

あそこも、あそこも、どこもかしこも・・・

どこのデベロッパーも失格だね！

売主からの文章は届いたけど、構造設計をした長谷工からの「大丈夫です」という文章が届くと安心するんだけどね。

そうか？長谷工の文書のほうがもっとウサンクサイ…。

８３２さん
そうそう。
話は下請け、孫受けの管理云々じゃなくて、
何かあった時に体力が無くて責任取れない
デベロッパーは×ってことだと思いますね。
そういう意味では積水はましな方。てか、かなり良いと思う。
売主の責任ってそういうことですよね？？？
不安感を抱かせたり、風評による混乱を招いてるのは事実だけど。
でも、ここにいろいろ書き込んでるのも煽ってることになるのか・・・

今日のＭＲ、結構来てますねえ。
完成が近づくにつれて、、その存在感が大きくなってきた。

積水でも、長谷工でも、もう一度構造設計を第三者に
見てもらって大丈夫って証明がもらえたら安心なんだけどね。
そういう動きとかあるのかな？

グランドメゾンの掲示板は他にもたくさんあるのに、
偽装発覚以来、なんだかここはすごいですね。

見ていてみていてちょっとこわいです。

様々な人たちからの様々なレスが、時には関係各所への牽制球にも
なりえる。また怖いくらいのほうが購入検討者にとって本音が聞けて
参考になる。

怖いスレが続いていますが、、一服です。

「sakuraさん」

「ブログ更新して、また建設途上の写真を載せてくださいよ。
楽しみにしているんですよ。」

ほんとは自分がやれればいいんですけどね。ごめんなさいです。

>そもそも積水に過失はないのに今回の件で値引きなんてありえないだろ。
積水に過失があろうが、なかろうが購入者には関係の無い話です。
ここの耐震性に問題はないとしても「グランメゾン＝耐震偽装」と
新聞に書かれた事がブランドイメージの失墜ですね。
値引きは当然あるでしょうね。

ブランドイメージは大切です。
子供が学校で「おまえ、耐震構造疑惑のマンションに住んでいる
らしいな」なんてイジメられる可能性もあります。

８３７さん
入居後に住民の議決でマンションの名前を変更出来るんですね！それで全ては解決しないかもしれないですがブランドイメージの回復にはつながりそうですよね。。。

独立第三者からの証明を待っています。

849さん

マンション名変更すること＝イメージ回復ではないんじゃないかな。

８４８さんは消えてくださいな。
申し込み予定の人が、わざわざネガンティブなこと書いて（笑）

８４９さん　新しいネーミング考えましょうよ。
発起人となって入居後　変えましょうか。
全面的にバックアップしますよ。

いま、重要な論点はイメージ回復より真実を究明することだと思います。
ほんとに‘問題はない’だと証明してもらえば、値引きいらなくでも売れると思います。自然にイメージ回復できる。風評より真実を信じる賢いひとはいっぱいいると思います。もし、問題があれば、いくら資産価値を持っていてもほかの人に転売することは決していけないんだろう。わたしなら、問題があるものを他人に転嫁しない！

積水さん、長谷工さんもこの掲示板みてますよね？

他の機関で再度調査してください。
そして購入者・検討者を安心させてください。

８５２さん同感

８４８さん、偽装されたマンションに住んでいる子供をイジメる事そのものに疑問を感じませんか？人としての感性を疑います。
このように、いろんな人が混じっている掲示板なんで、ちょっと冷静に
話せる場が欲しいですね。

８５４さんの仰るとおり。

他の機関でやって欲しいですよね！
長谷工は売主じゃないしやらないかもね。
積水は既にやる準備してるんじゃない？
もみじ坂の件でもシロらしいこと書いてる人いたし、
ブランドイメージ回復には準備してるでしょ。
積水さん。
これ見てから準備始めてくれても文句言わないので、
是非お願いしますね！

ＡはＢに丸投げ、ＢはＣに丸投げ、ＣはＤに丸投げ
Ａの言い分「Ｄなどという会社は初めて聞いた」

これじゃマンションは怖くて買えないというのは普通の感覚だな。
Ｄに問題があるかどうか以前の問題。

名前だけ変えても、場所とかからここが元「グランメゾン」なのは
バレバレなのだから、実態は変わらないのでは？
むしろ変えることで余計怪しまれない？？？

まだ登記も終わっていないので、名前を今から変えることは可能
でしょう。契約者多数の希望ということで、積水に申し入れをすれば
どうでしょう。

名前を変えたら、ますます怪しいですよ。
頭かくして尻隠さず。。みたいな（？）
私は今までの、経過を冷静に判断していけば、東戸塚は問題なしという積水の言い分に納得できますが。
安全な建物に自信を持って堂々と住んでいれば、その内風化していくんじゃないでしょうか？
ただ、東戸塚のホームページにははっきりと積水の言い分を載せて欲しいです。
契約者以外の人たち（購入検討者）にも今の時点で納得してもらいたい。

でも、この状態で契約する人って居るのでしょうか。。。？

まあ，一生住むと思えば、資産価値に関しては考えなくても良くなると思います。

張り付いている人が多いみたいですね。当然でしょうけど。。

「良いマンションに住みたい」の編集部では　住宅性能評価書について触れています。

「マンション購入検討時には、分譲主の信頼に取って代わる大きな判断材料になるでしょう」「構造計算書そのものの信頼が損なわれ、どの業者が安全かわからないとなると、なによりも住宅性能評価書が無ければ安心できないと考える人は増えるでしょう・・・」

グラメ東戸塚の評価は「都市居住評価センター」さんが出しています。
ここを疑いだしたらきりが無い？？　それともここも疑う？？
ホームページで業務内容？を紹介していますので、不安な方は開いてみてください。ごらんになられたかたも多いとは思いますが参考まで。

うわさの遠藤建築士が手がけた物件、東京１４・神奈川１１・埼玉９・千葉５　１０都道府県で４９件。完成済みは４０件、大半が最近５年以内。建築物件のうちマンションは３８件、、、
東戸塚は遠藤建築士が関与していないだけまだ安心。
私には、上記の物件入居者人たちのほうが気がかりですよ。

グランメゾンは東戸塚だけでなく、グランメゾンたまプラーザなど耐震偽装でイメージダウン、、等のレスがやはり出ていますね。

グランドメゾンは上記含めて７つくらいあるのかな？
全部、この際　建物名を変えたらいいという意見に賛成だね。
誰かが言うように　グランドメゾンが気に入ってるわけでなく
あの立地が気に入っているんだからね。

どこかのブログで「値引きテクニック」を紹介しているのがあるけど、
支払い能力があって満足していれば、他人はいくらで買ったとか
気にする必要はないかもしれませんね。

第三者機関の再検査お願いします。

再度、第三者機関の検査を実践して、積水のＨＰではなく、
グラメのＨＰに掲載してもらう。
異常なければ、購入検討者も契約済みさんも安心？？。。

１回検査するのにいくらかかるんだろうか？
１００万円とすると、７００世帯で支払えば　１５００円弱となる。
そのくらいならみんな納得？　かも。。。
こんな考え方はおかしいかな？？

ニュースに例の建築士が出てましたね。
「仕事がなくなる不安があって悪いとは思いつつ
やってしまった。」と。
積水が依頼してない、あるいは知らない建築士であったとすれば、
単なる丸投げの構図ではなく、この建築士かここに依頼した
設計事務所に問題ありでしょ。
したがって８５７は状況設定が間違い。というよりも、
適当な頭で混乱させないで。