グランドメゾン東戸塚　２

マンション・・・って定価では買わないのが通常なのですか？
例えば今回のような事がなくても、定価で買う人の方が少なくて多くが購入価格を口外しないなんて誓約書を書いて・・・？値引きを普通に要求してデベがそれに応じるという事ですか・・・・。家電なんかだと店頭価格より交渉で１割引きなんて良くあると思いますが、そんな感じで６千万の部屋だと６００万円とかの値引きがあったりするのでしょうか・・？？？

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マンションも家電も「耐久消費財」である点は同じ。基本的に売り手と
買い手の交渉で『成約価格』は決定されます。要は売り手と買い手の
力関係により価格は左右されます。販売初期はデベも強気の価格設定
（デベの利益と売れ残り物件の値引き原資をのせた価格）で販売を
開始し、出来るだけその価格で売りさばこうとします。
しかし、販売が進むにつれ、間取り・階数・色・向きの選択が出来
なくなることから、消費者の購買が衰え、価格面で割安感を出さない
と売れなくなり、「値引き」が出てきます。だいたい全戸の7割程度
が販売されて頃から「値引き」が出てくるのが一般的です。
それでも竣工までに売れ残ったものは、1割引。竣工から6ヶ月たって
も売れ残ったものは2割引が業界の常識です。デベにもよりますが、
竣工後6ヶ月以上売れ残った物件は、買取専門会社に3割引程度で
バルクセールします。

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８０３さんは、契約されたかたですね。
このことを担当さんに聞いて、ぜひ、その返答をこの書き込みで
紹介してください。

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こんな3流デベを買うからだよ。
3流デベ物件なら値引交渉も当たり前。
人気のある1流デベ物件は値下げなんかあり得ません。

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これ幸いとばかりにカキコしてくる他業者は無視しましょう。
前記のグラメ東戸塚で6千万の物件購入者の人は、きっと人気の高い物件の購入者だと思いますよ。売れ残るのはやはりその程度のもの、、、と思えばよろしいのではありませんか。そう考えるのは安易すぎますか。

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実際問題、売れ残りは値下げされますよ。
これまでマンションのＭＲめぐりを何度かされた方なら
そうした経験があるのでは？
完成済み物件だと、何も聞かないうちから値下げした価格を
提示してきます。5年ほど前になりますが、4380→3980とか。

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人気の無い売れ残りを、これからラッキーと思って買う人。
「人目合ったその日から・・」と早々と気に入って買った人。
いいではありませんか。投資目的なら血眼になるんでしょうが、
あの立地、あの住まいでの生活を楽しみにしている人は大勢
いらっしゃいますよ。

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809さん
一度竣工済みの物件に見学に行ってごらんなさい。
「人気」のあるといわれている部屋がいっぱい売れ残っていることに
驚くハズ。最上階、角部屋、南向き、ルーフバルコニー付・・・等々。
「不人気物件が売れ残る」と言うヒトは間違いなく、定価で買って
しまって、後悔している人が自分を納得させようとしているだけです。
むしろ最近の傾向として、条件のいい部屋ほど値付が高くされている
ので、売れ残るケースが多いです。逆に条件の悪い部屋（＝安い）ほど
早く買い手がつきます。その結果、売れ残りの条件が良い部屋が値引き
（数百万円〜）されて、条件の悪い部屋より安く販売されるといった
皮肉な事例が最近増えています。

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810さん

そう言うあなたは、売れ残りの物件買った人？！

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参戦！！
物件比較中さん、貴重なご意見恐れ入ります。
さすがですねえ、貴方の言われる「皮肉な現象」を先刻承知の上で
貴方のこの冷静な購入計画、、恐れ入りました。
きっといつかどこかでこの敷地内でお会いするんでしょうね。

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向きとか、間取りとか、カラーとか、オプションとか　　希望に添う
買い方ができるのは早く購入したひとの特権ですよね。
どの部屋でも、どの階でも、どの向きでもいいという人は　しばらく待って安く購入する。　これも購入方法のひとつ、考え方ですね。

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そもそも積水に過失はないのに今回の件で値引きなんてありえないだろ。
売れ残っての値引きはしらないけど。

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> 偽装に気づいて国交省に通報したのは、建築主の積水ハウスから
> 住宅性能評価を依頼された民間機関。同評価の利用は任意で、
> 「もし建築主が頼まなかったら、偽装が発覚しない恐れもあった」と国交省。

要するに今回の件は性能評価を取ってたから藤建事務所の
偽装を見破ることができた。…と解釈できるのだけど。
積水はどの物件でも性能評価を取っているはずだし、そう考えると
現在建っている（建てている、これから建てる）マンションも
今回同様、万一偽装されても見破ってくれるという面から考えると
積水のイメージはプラスになるんじゃないのかな？

まあ性能評価なんて「うちは取ってます」と営業の売り文句の為に
取っているってのがホンネだろうし、その延長で見つかったってのが
事実だろうから、積水のかたを持つ気も褒める気も更々ないけど。
事実関係がきちっと整理されてくれば、少なくとも積水のイメージが
マイナスになることはないと思うけど。


それよりも誰かも書いてたけど、、今回の一番の問題は
姉歯の件以降も結局改善されていない確認検査機関のザルっぷり。
性能評価を取っていないマンションなんかは、建った後も
闇に埋もれたままって事になっていそうで本当に怖い。
これはホントになんとかしないと偽造されたマンションは
これからいくらでも出てきそう。

未だに性能評価を取っていないデベはたくさんあるけど
こんなご時勢、デベ自身で対策を取ってくれないと困る。

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> 815
> 確認検査機関のザルっぷり

確かに今回の一件で、性能評価を取っていないマンションは
耐震に関して疑惑を持たざるを得なくなりましたね…。
まあ、性能評価が絶対だと言い切ることもできないでしょうけどね。

国交省も「発覚しない恐れもあった」とか悠長な事を言ってないで
確実に安全なマンションが建つ仕組みを確立して欲しいです。

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積水は「藤建事務所がかかわった物件は紅葉坂以外にはない」って
発表してるから、この先この件で問題が起きることは無いでしょう。

それより今回の一件で一番恐れているのは遠藤建築士が
構造計算した紅葉坂以外の物件のデベでしょうね。

他の物件で偽装が出てくれば、「積水の物件では事前に発見できたのに
なぜこのデベの物件では発見できなかったのか！？」って事になって
大騒ぎになるでしょう。

デベが悪くなくても積水との比較対象で叩かれかねない状況になるでしょう。

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817さんの話、既に現実的な話になってますよ。


> 遠藤孝・１級建築士による耐震偽装問題で、横浜市は１８日、遠藤建築士が
> 構造計算に関与した物件が新たに２件あったと発表した。１件は大学、
> １件はマンションで、いずれも完成から１０年以上経過しているが、
>使用禁止などの措置は取っていない。


> 遠藤孝・１級建築士による耐震偽装問題で、国学院大（東京都渋谷区）は
> １９日、横浜たまプラーザキャンパス（横浜市青葉区）図書館棟の構造計算に
> 同建築士が関与した可能性があると発表した。横浜市が１８日に物件名を
> 伏せて発表した２件のうち１件。
> 横浜市は物件名を公表しない理由について「偽装が確認できない段階では不適切」としている。


この公表されてない１件（マンション）のデベは、住人に説明したのかなぁ。。。

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値引きの件、沢山のご回答ありがとうございます。
私は金銭面とは別の理由もあって、まだ契約できていないのですが。
結局のところ、定価で買うのがおかしいという話ではなく、売れ残ってきたら値引きもありうるという感じですね。

でも〜自分が気に入った部屋は他の誰もが気に入るような気がしてなりません。こんなに気に入っているのに他の人が気に入らないわけが無い！
な〜んて思えてしまって・・・・
高いな〜〜！と思いながらも一番自分が気に入った物件を手に入れている人、いいですよねぇ〜〜！！

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積水ハウスも戸建て住宅では耐震にかなり力を入れているんだよな。
http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/sheqas/sheqas.html

こういう戸建て耐震研究をやっている積水でも、マンションでは耐震はコストダウン対象なんだな。
そもそも、マンションを買うのに、耐震性に金を払う客なんかほとんどいないのが現実。
だから業者も耐震等級２や３を取得するのはばかばかしいということになる。
戸建てだと、耐震性にはいくらでも金をかけるという注文者はいっぱいいる。

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耐震偽造事件が発覚してからMRに行った方いらっしゃいますか？
私は、今週末に話を聞きに行こうかと思っています。

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積水、東京急行、相鉄からの弁明文：
‘一部の作業を株式会社　エスパス建築事務所が行っておりますが、構造設計の安全性を含め構造設計に関する一切は長谷工コーポレーションが全責任を負っております。’
‘またグランドメゾン東戸塚における建築確認および住宅性能評価業務は株式会社　都市居住評価センターがおこなっており、さらに安全を期するためグランドメゾン東戸塚では積水ハウス株式会社の構造設計顧問事務所におきまして、構造計算が適切に行われているかの再チェックも実施し、既に構造計算上の問題がないことを確認しております。’

疑惑点：

１、弁明文は長谷工からのものではなく、他の売主からのもので、法律上に問題はあるか？印はないけど。
２、構造設計に関する一切は長谷工コーポレーションが全責任を負っておりますといっているが、買主に渡った後何年間に全責任をとっているか？もし、20年、30年後に地震がおきて倒壊した場合は長谷工は責任を負うか？また、積水、東京急行、相鉄の連帯保証責任を追求できないか？
３、問題がないといっているのになぜ構造計算の詳細または評価の詳細を公表しないか？
４、評価機関が使っているデータが改ざんされていないかについてだれが保証できますか？

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>>821さん、行ったら詳しい情報教えて。お願い！

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>>820
現実そういった物件は倒壊していないんだもん。
耐震等級1で倒壊するような地震があったら地震保険だってパーの世界だもん。
それを知りながら売るほうに問題ありと俺は見るけどね。

耐震等級1で「これ以上の地震があったらあきらめてください」ってほうが
実は現実に対して誠実なのかもよ？

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＞８２２　さん

何もかもを疑っていたら何も出来ないと思いますよ。

文章を見る限り、かなり誠実に対応してくれてるんじゃない
かと思いますけど。
そこまで不信感が強いのならやはりキャンセルされるように
話してみては如何ですか？

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>>822
20年・30年後の地震リスクは契約者本人以外だれも負えないだろうよ。
もう少し冷静になるか、地震大国日本を脱出することをお勧めするよ。

そんなに疑問があるのによくマンションなんて買えるかが不思議。
自分が企画して建てる以外にあなたの疑問を払拭する術は残念ながらありません。

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もらった文章には特に疑問はないですね。
構造設計に対しては長谷工が、売主責任は売主が責任を取るってことでしょ？　風評被害による価値云々とは別の話で事業主の信頼度を考えると、東戸塚の安全を保障してもらえるなら問題無し！
っていうか、掲示板に不安を広げる発言を書き込むって、資産価値を下げるだけでしょ？迷惑だな・・・

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>>822
「長谷工と連帯保証責任」ってありましたが、我々購入者に責任を負うのは売主でしょ。　売主がしっかりしてればいいのですよ。構造計算の詳細見ても分からないし。第三者にといわずもう一者くらいの評価でＯＫなら疑いなくなるんじゃないの。

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積水コメント「藤建事務所とは取引がなく、初めて名前を知った」

結局のところ、積水はどういう人が構造設計をやっているかには全く無関心だった。
他のマンションでも、どういう人が構造設計をやっているかには無関心と思われる。

最終責任を負うべき立場のものがこういうことで本当にいいのか？

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ここはクレーマーの＊＊ですか？

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ホントホント。邪魔ですね。

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結局、売主の責任とは住んだ後に万が一が起こった場合、
どう対処してくれるかなのでは？
体力を考えたら積水は１流なんじゃない？
今回の件も、
直接被害にあった人がいない（間接的はあるにせよ）のに、
皆さん無理に騒いでる気がする。
冷静になってみると、
やっぱり、購入を検討する身としては、
グラメのブランドイメージ回復を、
是非やってもらって、堂々と入居できたらと思う。
ところで、
今回の孫受け設計士の件、
過去に関わっていた物件が出ていたけれど、
結構いい建物（実はほとんど見学に行ってます）やってますね。
能力があるんだか無いんだか・・・お騒がせな人間は後をたたないですね。

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そうです！
積水はブランドイメージ回復に全力をあげてくれ！

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そうですよね！！ブランドイメージ回復、頑張って欲しいですよね。
でも、今まで様子からして積水ならそういう事得意そうですし、期待しています！！

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名古屋でも工事管理者を置かずに営業停止処分を食らったばかりだし。
今回の問題も根は同じなんだな。
下請け孫請けを適切に監理するという思想のない会社はマンションを販売するな
と言いたい。

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ほんと！ほんと！ブランドイメージが回復するなら入居までにグランドメゾン東戸塚の名前が変わっても構わないですね。。。あの環境を気に入って購入した者としては名前じゃないですからね。

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マンションの名前は入居後に住民の議決で変更できるから、「グラン〜」
なんて、マイナスイメージのこびりついた名前は捨てて、もっといい
名前にしましょう。

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>835さん

あそこも、あそこも、どこもかしこも・・・

どこのデベロッパーも失格だね！

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売主からの文章は届いたけど、構造設計をした長谷工からの「大丈夫です」という文章が届くと安心するんだけどね。

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そうか？長谷工の文書のほうがもっとウサンクサイ…。

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８３２さん
そうそう。
話は下請け、孫受けの管理云々じゃなくて、
何かあった時に体力が無くて責任取れない
デベロッパーは×ってことだと思いますね。
そういう意味では積水はましな方。てか、かなり良いと思う。
売主の責任ってそういうことですよね？？？
不安感を抱かせたり、風評による混乱を招いてるのは事実だけど。
でも、ここにいろいろ書き込んでるのも煽ってることになるのか・・・

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今日のＭＲ、結構来てますねえ。
完成が近づくにつれて、、その存在感が大きくなってきた。

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積水でも、長谷工でも、もう一度構造設計を第三者に
見てもらって大丈夫って証明がもらえたら安心なんだけどね。
そういう動きとかあるのかな？

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グランドメゾンの掲示板は他にもたくさんあるのに、
偽装発覚以来、なんだかここはすごいですね。

見ていてみていてちょっとこわいです。

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様々な人たちからの様々なレスが、時には関係各所への牽制球にも
なりえる。また怖いくらいのほうが購入検討者にとって本音が聞けて
参考になる。

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怖いスレが続いていますが、、一服です。

「sakuraさん」

「ブログ更新して、また建設途上の写真を載せてくださいよ。
楽しみにしているんですよ。」

ほんとは自分がやれればいいんですけどね。ごめんなさいです。

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>そもそも積水に過失はないのに今回の件で値引きなんてありえないだろ。
積水に過失があろうが、なかろうが購入者には関係の無い話です。
ここの耐震性に問題はないとしても「グランメゾン＝耐震偽装」と
新聞に書かれた事がブランドイメージの失墜ですね。
値引きは当然あるでしょうね。

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ブランドイメージは大切です。
子供が学校で「おまえ、耐震構造疑惑のマンションに住んでいる
らしいな」なんてイジメられる可能性もあります。

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８３７さん
入居後に住民の議決でマンションの名前を変更出来るんですね！それで全ては解決しないかもしれないですがブランドイメージの回復にはつながりそうですよね。。。

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独立第三者からの証明を待っています。

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849さん

マンション名変更すること＝イメージ回復ではないんじゃないかな。

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８４８さんは消えてくださいな。
申し込み予定の人が、わざわざネガンティブなこと書いて（笑）

８４９さん　新しいネーミング考えましょうよ。
発起人となって入居後　変えましょうか。
全面的にバックアップしますよ。

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