グランドメゾン東戸塚　２

>>775
１０年・２０年後に中古として売れればいいけど・・・

歴史が証明しているように、関東の大地震周期は７０〜８０年で何度も繰り返されいる。前回の関東大震災（Ｍ７.９）は１９２３年で現在８４年目。
正に何時来てもおかしくない状況なので、そう遠くない未来に“大丈夫”が証明されると思います・・・

今回の事件は耐震偽装というより、ショボイ設計のチェック漏れじゃないの？
皆６月の駆け込みで焦った上に間違いだらけを無理やり書類上で修正したみたいな。

なんか皆無理やり真っ黒な話にしようとしてない？

>皆６月の駆け込みで焦った上に間違いだらけを無理やり書類上で修正したみたいな。

>なんか皆無理やり真っ黒な話にしようとしてない？

駆け込み申請であせっていたのかもしれないけど、構造計算ソフトが出したＮＧの表示を切り貼りしてＯＫにしてたから、完全な確信犯。地震で破断するように設計されている耐力壁を破断しないものとしてソフトに計算させたから、これも見かけ上の強度を故意に高く見せる悪意のある行為。

法改正で、微細な文面の記述であっても後日の訂正は許されず、再申請が必要となったのは事実だが、改正前であっても構造計算結果のＮＧ表示のＯＫへの書き換えなんて到底許容される行為ではない。

「真っ黒」以外の何者ででもないと思いますが。情状酌量の余地なんてないんじゃないの？

あちこちで疑心暗鬼となっているようですが・・・
購入者宅に配布された、１６日付けの積水・東急・相鉄３社による弁明文で、構造設計の安全性および構造設計に関する責任は「長谷工」がとると明言。また建築確認および性能評価は「都市居住評価センター」（評価員３名の捺印）が行っていて（耐震等級１を取得している）さらに、積水の構造設計顧問事務所においても再チェックを入れ、問題が無いことを確認しているとのこと。建築基準法上の耐震基準を満たしていると同時に適正な設計を行っている・・というこの言葉を信頼するしかないですね。当初
２０階建てくらいの高層物件になる話もあったそうですが、今となっては１０階建てで少しは不安も和らいだのかも。

ところで最近、見学には行っていないですけど、出来上がり具合などどうなんでしょうか。ほとんどの棟は完成まじかなんでしょうか。

耐震等級１：数百年に一度発生する地震（東京では震度６強から７程度）
の地震力に対して倒壊、崩壊せず、数十年に一度発生する地震（東京では
震度５強程度）の地震力に対して損傷しない程度。
耐震等級２：上記の地震力の１．２５倍の地震に対抗できる。
耐震等級３：上記の地震力の１．５倍の地震に対抗できる。

耐震等級１は建物の最低合格ライン。関東大震災級が来たら、まあ倒壊はしないだろうが
損傷する可能性はあるというレベル。
仮に等級１に合格しているとしてもその程度。
万が一それにすら達していなければ相当やばい。

ちなみに戸建てで耐震等級３をセールスポイントにしている住宅メーカーはいっぱい
あるんだよね。結局、マンションってコストダウン優先ってことなんだな。

>偽装があったグランドメゾン紅葉坂の仲間のグランドメゾン東戸塚でしょ
>〜？それなら絶対に買わない。」って思うでしょうか？？
グランステージのどの物件が大丈夫で、どの物件がダメかなんて一般の人にはわからない。グランステージ＝みんな偽装物件というのが一般人の考えです。ここも同じように偽装があったのが紅葉坂でも、それこそ年月が
たったら、グランメゾン＝偽装物件となってしまいますよ。
紅葉坂と東戸塚の違いがわかるのは現購入者のみです。

グランドステージ、グランドメゾン、よく似ていますね。
一般の消費者は混同してしまうのではないでしょうか。
グランノア（藤和）が廃止された今、積水も今回の耐震偽造
事件を機に「グラン〜」の悪いイメージを払拭すべく、
ブランド変更をした方がいいと思います。
そのうち、「グラグラメゾン」なんて呼ばれたりしますよ。

耐震等級１でも、住宅性能評価をとっているなら　まだいい方ですよ。
どこかの新タワー物件なんかは　それすらとっていないという話もあり。

でも、紅葉坂一軒で、それも未然に（積水が）防げたっていう所は、グランドステージとは違いますよね。
桁違いの物件が松涛などの一等地に建てられていて、東戸塚で騒いでいても何にも心配ないような気がしてしまいます。
心配ないって言うのはグランドメゾンのイメージ・ブランドってやつです。
確かに、積水やグランドメゾンと言う名前が出てしまって傷はつきましたけどね。。。

789さん
ブランドイメージの悪化は、値引き交渉の材料になるね。
購入検討者にとってみれば、ラッキーかもね。

値引きをしたら「東戸塚は非を認める」って事になるから、それは無いでしょう。
それに、既に契約している人たちが怒りますよ（笑）。

７９１さんに同意。

マンションの値引きなんて日常茶飯事。いちいち既契約者（釣った魚）
の機嫌を考えてデベは営業活動しませんよ。

>793さん
機嫌は多少は考えていると思いますよ。
今自分が住んでいるマンションは値引きして貰ったのですが
契約の際、値引きの事は内緒にして下さいとクギをうたれました。

７９４さん
値引き・・・どれくらいあったのですか？
また、理由は・・・どんなことででしょうか？
そんな・・・値引きって本当にあるんですか・・・・？

今後の値引き情報には、アンテナを張る必要ありますね。
団訴権、消費者契約法いろいろ消費者の味方？がありますからね。
疑惑が理由の値引きという既成事実をつかむ必要ありますね。

794さん　795さん
「値引き」というとネガティブな語感がありますが、そもそも「価格」
は売り手と買い手が交渉して決めるのがあたりまえ。「定価」は
デベが思いっきり利益をのっけて勝手につけた「希望小売価格」に
すぎません。
マンション販売においては「値引き」は日常茶飯事だし、特別なこと
ではありません。しかし「定価」で買ってしまった人への配慮から、
「契約価格については一切口外しません」という『誓約書』を差し
入れるのが通常です。

>>795はいい鴨だな（大笑い）。

「売れないものは・・下げてでも売る」、、分かります。
事件も何もなく、ごく自然に売れないのなら、それを既契約者が知ったとしてもそれはそれで理解し納得もするでしょう。。。
しかし、このような売り手側の不祥事で、悪風評がたち資産価値がさがるかも？という状況で「売れないから下げてでも売る」が果たして通用する
んでしょうか？？？。
誓約書を出させる？　そんなのはすぐ判明しますよ（笑）

今回の事例では、売り手に落ち度はありません。当然定価で買った
人にも落ち度はありません。ただ両者ともに「アンラッキー」だった
だけです。市場とは冷酷なもの。ヒューザーが耐震偽造事件発覚後
すぐに倒産したように、一旦「難くせ」がついた物件を定価で消費者
は買いません。「グランメゾン」もブランドに大きなキズがついた
以上、消費者もデベの足元をみて買い叩こうとするのは当然でしょう。

グランドステージとの混同を避けるため？に藤和が「グランノア」
を廃止し「ベリスタ」を新ブランドとしたように、今回の耐震偽装
事件をきっかけに積水も「グランドメゾン」ブランドの変更を検討
しているらしいと聞きました。

デベの足元を見て、買いたたいて、割安で購入しても、、満足しない人。
カモと言われても、それが市場原理と知り、定価で購入して満足する人。
いろいろですよね。

マンション・・・って定価では買わないのが通常なのですか？
例えば今回のような事がなくても、定価で買う人の方が少なくて多くが購入価格を口外しないなんて誓約書を書いて・・・？値引きを普通に要求してデベがそれに応じるという事ですか・・・・。家電なんかだと店頭価格より交渉で１割引きなんて良くあると思いますが、そんな感じで６千万の部屋だと６００万円とかの値引きがあったりするのでしょうか・・？？？

マンションも家電も「耐久消費財」である点は同じ。基本的に売り手と
買い手の交渉で『成約価格』は決定されます。要は売り手と買い手の
力関係により価格は左右されます。販売初期はデベも強気の価格設定
（デベの利益と売れ残り物件の値引き原資をのせた価格）で販売を
開始し、出来るだけその価格で売りさばこうとします。
しかし、販売が進むにつれ、間取り・階数・色・向きの選択が出来
なくなることから、消費者の購買が衰え、価格面で割安感を出さない
と売れなくなり、「値引き」が出てきます。だいたい全戸の7割程度
が販売されて頃から「値引き」が出てくるのが一般的です。
それでも竣工までに売れ残ったものは、1割引。竣工から6ヶ月たって
も売れ残ったものは2割引が業界の常識です。デベにもよりますが、
竣工後6ヶ月以上売れ残った物件は、買取専門会社に3割引程度で
バルクセールします。

８０３さんは、契約されたかたですね。
このことを担当さんに聞いて、ぜひ、その返答をこの書き込みで
紹介してください。

こんな3流デベを買うからだよ。
3流デベ物件なら値引交渉も当たり前。
人気のある1流デベ物件は値下げなんかあり得ません。

これ幸いとばかりにカキコしてくる他業者は無視しましょう。
前記のグラメ東戸塚で6千万の物件購入者の人は、きっと人気の高い物件の購入者だと思いますよ。売れ残るのはやはりその程度のもの、、、と思えばよろしいのではありませんか。そう考えるのは安易すぎますか。

実際問題、売れ残りは値下げされますよ。
これまでマンションのＭＲめぐりを何度かされた方なら
そうした経験があるのでは？
完成済み物件だと、何も聞かないうちから値下げした価格を
提示してきます。5年ほど前になりますが、4380→3980とか。

人気の無い売れ残りを、これからラッキーと思って買う人。
「人目合ったその日から・・」と早々と気に入って買った人。
いいではありませんか。投資目的なら血眼になるんでしょうが、
あの立地、あの住まいでの生活を楽しみにしている人は大勢
いらっしゃいますよ。

809さん
一度竣工済みの物件に見学に行ってごらんなさい。
「人気」のあるといわれている部屋がいっぱい売れ残っていることに
驚くハズ。最上階、角部屋、南向き、ルーフバルコニー付・・・等々。
「不人気物件が売れ残る」と言うヒトは間違いなく、定価で買って
しまって、後悔している人が自分を納得させようとしているだけです。
むしろ最近の傾向として、条件のいい部屋ほど値付が高くされている
ので、売れ残るケースが多いです。逆に条件の悪い部屋（＝安い）ほど
早く買い手がつきます。その結果、売れ残りの条件が良い部屋が値引き
（数百万円〜）されて、条件の悪い部屋より安く販売されるといった
皮肉な事例が最近増えています。

810さん

そう言うあなたは、売れ残りの物件買った人？！

参戦！！
物件比較中さん、貴重なご意見恐れ入ります。
さすがですねえ、貴方の言われる「皮肉な現象」を先刻承知の上で
貴方のこの冷静な購入計画、、恐れ入りました。
きっといつかどこかでこの敷地内でお会いするんでしょうね。

向きとか、間取りとか、カラーとか、オプションとか　　希望に添う
買い方ができるのは早く購入したひとの特権ですよね。
どの部屋でも、どの階でも、どの向きでもいいという人は　しばらく待って安く購入する。　これも購入方法のひとつ、考え方ですね。

そもそも積水に過失はないのに今回の件で値引きなんてありえないだろ。
売れ残っての値引きはしらないけど。

> 偽装に気づいて国交省に通報したのは、建築主の積水ハウスから
> 住宅性能評価を依頼された民間機関。同評価の利用は任意で、
> 「もし建築主が頼まなかったら、偽装が発覚しない恐れもあった」と国交省。

要するに今回の件は性能評価を取ってたから藤建事務所の
偽装を見破ることができた。…と解釈できるのだけど。
積水はどの物件でも性能評価を取っているはずだし、そう考えると
現在建っている（建てている、これから建てる）マンションも
今回同様、万一偽装されても見破ってくれるという面から考えると
積水のイメージはプラスになるんじゃないのかな？

まあ性能評価なんて「うちは取ってます」と営業の売り文句の為に
取っているってのがホンネだろうし、その延長で見つかったってのが
事実だろうから、積水のかたを持つ気も褒める気も更々ないけど。
事実関係がきちっと整理されてくれば、少なくとも積水のイメージが
マイナスになることはないと思うけど。


それよりも誰かも書いてたけど、、今回の一番の問題は
姉歯の件以降も結局改善されていない確認検査機関のザルっぷり。
性能評価を取っていないマンションなんかは、建った後も
闇に埋もれたままって事になっていそうで本当に怖い。
これはホントになんとかしないと偽造されたマンションは
これからいくらでも出てきそう。

未だに性能評価を取っていないデベはたくさんあるけど
こんなご時勢、デベ自身で対策を取ってくれないと困る。

> 815
> 確認検査機関のザルっぷり

確かに今回の一件で、性能評価を取っていないマンションは
耐震に関して疑惑を持たざるを得なくなりましたね…。
まあ、性能評価が絶対だと言い切ることもできないでしょうけどね。

国交省も「発覚しない恐れもあった」とか悠長な事を言ってないで
確実に安全なマンションが建つ仕組みを確立して欲しいです。

積水は「藤建事務所がかかわった物件は紅葉坂以外にはない」って
発表してるから、この先この件で問題が起きることは無いでしょう。

それより今回の一件で一番恐れているのは遠藤建築士が
構造計算した紅葉坂以外の物件のデベでしょうね。

他の物件で偽装が出てくれば、「積水の物件では事前に発見できたのに
なぜこのデベの物件では発見できなかったのか！？」って事になって
大騒ぎになるでしょう。

デベが悪くなくても積水との比較対象で叩かれかねない状況になるでしょう。

817さんの話、既に現実的な話になってますよ。


> 遠藤孝・１級建築士による耐震偽装問題で、横浜市は１８日、遠藤建築士が
> 構造計算に関与した物件が新たに２件あったと発表した。１件は大学、
> １件はマンションで、いずれも完成から１０年以上経過しているが、
>使用禁止などの措置は取っていない。


> 遠藤孝・１級建築士による耐震偽装問題で、国学院大（東京都渋谷区）は
> １９日、横浜たまプラーザキャンパス（横浜市青葉区）図書館棟の構造計算に
> 同建築士が関与した可能性があると発表した。横浜市が１８日に物件名を
> 伏せて発表した２件のうち１件。
> 横浜市は物件名を公表しない理由について「偽装が確認できない段階では不適切」としている。


この公表されてない１件（マンション）のデベは、住人に説明したのかなぁ。。。

値引きの件、沢山のご回答ありがとうございます。
私は金銭面とは別の理由もあって、まだ契約できていないのですが。
結局のところ、定価で買うのがおかしいという話ではなく、売れ残ってきたら値引きもありうるという感じですね。

でも〜自分が気に入った部屋は他の誰もが気に入るような気がしてなりません。こんなに気に入っているのに他の人が気に入らないわけが無い！
な〜んて思えてしまって・・・・
高いな〜〜！と思いながらも一番自分が気に入った物件を手に入れている人、いいですよねぇ〜〜！！

積水ハウスも戸建て住宅では耐震にかなり力を入れているんだよな。
http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/sheqas/sheqas.html

こういう戸建て耐震研究をやっている積水でも、マンションでは耐震はコストダウン対象なんだな。
そもそも、マンションを買うのに、耐震性に金を払う客なんかほとんどいないのが現実。
だから業者も耐震等級２や３を取得するのはばかばかしいということになる。
戸建てだと、耐震性にはいくらでも金をかけるという注文者はいっぱいいる。

耐震偽造事件が発覚してからMRに行った方いらっしゃいますか？
私は、今週末に話を聞きに行こうかと思っています。

積水、東京急行、相鉄からの弁明文：
‘一部の作業を株式会社　エスパス建築事務所が行っておりますが、構造設計の安全性を含め構造設計に関する一切は長谷工コーポレーションが全責任を負っております。’
‘またグランドメゾン東戸塚における建築確認および住宅性能評価業務は株式会社　都市居住評価センターがおこなっており、さらに安全を期するためグランドメゾン東戸塚では積水ハウス株式会社の構造設計顧問事務所におきまして、構造計算が適切に行われているかの再チェックも実施し、既に構造計算上の問題がないことを確認しております。’

疑惑点：

１、弁明文は長谷工からのものではなく、他の売主からのもので、法律上に問題はあるか？印はないけど。
２、構造設計に関する一切は長谷工コーポレーションが全責任を負っておりますといっているが、買主に渡った後何年間に全責任をとっているか？もし、20年、30年後に地震がおきて倒壊した場合は長谷工は責任を負うか？また、積水、東京急行、相鉄の連帯保証責任を追求できないか？
３、問題がないといっているのになぜ構造計算の詳細または評価の詳細を公表しないか？
４、評価機関が使っているデータが改ざんされていないかについてだれが保証できますか？

>>821さん、行ったら詳しい情報教えて。お願い！

>>820
現実そういった物件は倒壊していないんだもん。
耐震等級1で倒壊するような地震があったら地震保険だってパーの世界だもん。
それを知りながら売るほうに問題ありと俺は見るけどね。

耐震等級1で「これ以上の地震があったらあきらめてください」ってほうが
実は現実に対して誠実なのかもよ？

＞８２２　さん

何もかもを疑っていたら何も出来ないと思いますよ。

文章を見る限り、かなり誠実に対応してくれてるんじゃない
かと思いますけど。
そこまで不信感が強いのならやはりキャンセルされるように
話してみては如何ですか？

>>822
20年・30年後の地震リスクは契約者本人以外だれも負えないだろうよ。
もう少し冷静になるか、地震大国日本を脱出することをお勧めするよ。

そんなに疑問があるのによくマンションなんて買えるかが不思議。
自分が企画して建てる以外にあなたの疑問を払拭する術は残念ながらありません。

もらった文章には特に疑問はないですね。
構造設計に対しては長谷工が、売主責任は売主が責任を取るってことでしょ？　風評被害による価値云々とは別の話で事業主の信頼度を考えると、東戸塚の安全を保障してもらえるなら問題無し！
っていうか、掲示板に不安を広げる発言を書き込むって、資産価値を下げるだけでしょ？迷惑だな・・・

>>822
「長谷工と連帯保証責任」ってありましたが、我々購入者に責任を負うのは売主でしょ。　売主がしっかりしてればいいのですよ。構造計算の詳細見ても分からないし。第三者にといわずもう一者くらいの評価でＯＫなら疑いなくなるんじゃないの。

積水コメント「藤建事務所とは取引がなく、初めて名前を知った」

結局のところ、積水はどういう人が構造設計をやっているかには全く無関心だった。
他のマンションでも、どういう人が構造設計をやっているかには無関心と思われる。

最終責任を負うべき立場のものがこういうことで本当にいいのか？

ここはクレーマーの＊＊ですか？