グランドメゾン東戸塚　２

契約者の多くは緊急問題優先、飛行機どころではなくお話に乗れずごめんなさい。

いくら積水が紅葉坂だけです！！ここは大丈夫ですといっても
グランメゾン＝偽装物件というレッテルを貼られるのが怖いね。

購入者にとっては当然違うう物件でも世間一般の人にとっては
グランメゾンはグランメゾンだから。
中古になったときの風評の影響は少なからずあるだろうね。

不安な思いをしている契約者に対して書面で謝罪と説明はして欲しいものですね。

もし、このままあのわけのわからない謝罪文だけで
すませようというようなら、
契約済みの皆さん合同で　みなさんが納得いくように
謝罪と説明を求めるように
働きかけしてみるのもいいかもしれませんね。
今後、疑惑・懸念は・・・
おそらく一生付いてまわるでしょうからね。

ヒューザーの時も偽装は一部分だったにもかかわらず
グランドステージ＝偽装物件っていうイメージが付きましたからね。
積水も取り返しの付かないことをしてくれたもんです。

６月に「建築基準法が変わり、厳しくなって善良な建築士が困っている。
もう少し建築士を信頼して・・」というような記事が１４日の某新聞に。
しかしその２日後に、それに対する反論としてまるで申し合わせたようにこの不祥事発覚・・偶然か、計画的か。どちらでもいいけど、情けない。

「内金１０％返還」
どうしたら取り戻せるのでしょうかねえ。
真剣に考えてしまいますよ。

積水さん、長谷工さん　どうこの不安な人たちをフォローしていくんで
しょうかねえ。

説明集会のようなものは開催していただけるのでしょうか。

建物と建物の間にゆとりがないと言う事は・・・どういう事？どんな支障が出てくるのでしょうか？確かに模型では奥の棟からグランドゲートまでかなり遠いように見えましたが、営業の人に尋ねるとC棟からグランドゲートまで２，３分との事。２００メートル位なのかな？模型では遠く見えました〜。

内金１０％返還・・・て言うのはキャンセルをご検討という事なのですか？

紅葉坂は施工が竹中工務店でしたが、偽造だと気づかないで工事を始めていたのですね。
建築士が勢揃いしていてチェック機能が無いに等しいのは、竹中工務店も積水も会社の体質に問題有りの証明です。
耐震偽造だけでなく、住んでからの建物診断による問題も隠されるようなことが無いとは言い切れません。

このままでは積水はお金を返さないとは言えないでしょうね。

こちらも読んでみたら参考になります。
紅葉坂の掲示板。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8520/res/131-137

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8806/

この問題が欧米で起こったなら、もっと大騒動になり、建築業界も対策を作り出さないと業界が瀕死状態に陥ると判断し、もっとまともな対応を国をあげてなされたのではないかと思います。
日本では、重大な社会的事象も基本は常に他人事。
自分たちは関係ないと思いたい人たちばかりです。
結局はデベや建築会社の思惑通りにことが運び、政治家も彼らから献金を受けているから何も文句が言えない。
思想や信条を持たずに金儲けに走ると、結果はこうなるんですね。
消費者は自分だけは大丈夫と、妄信するしかないのです。

グラメ東戸塚が大丈夫だったとしても、イメージダウンで転売の時に不利になるのは間違い無さそうだね。

７６３
貴方は匿名のお騒わせやさん？？？？？受取側に不満があるとしても
事情を知らないアナタの表現は何を言いたいの？

でも、落ち着いて考えてみれば１０年・２０年後に中古として売った時、世間の人は「あぁ、昔偽装があったグランドメゾン紅葉坂の仲間のグランドメゾン東戸塚でしょ〜？それなら絶対に買わない。」って思うでしょうか？？
東戸塚は大丈夫と言う事実の上で風化する話にはならないでしょうか？
それは甘い考え？

確かにそうですね。何かあったときにちゃんと対応してくれる
信頼と何か起こらないようにちゃんと作ってくれる方が安心。
でも、この後の展開はまだまだ読めないね。

紅葉坂の掲示板では比較的積水に好意的ですね。
積水が紅葉坂で自主的に住宅性能評価を依頼したという住宅性能評価機関が東戸塚も性能評価しているのでしょうかね？
“大丈夫”の内容を具体的に表して欲しいですね。

11月に提携ローンの相談会があるが、延期したほうがいいですよね。様子を見てからキャンセルするかを考える。内金の１０％を返還するのは難しいと思う。どちらの機関に相談すればいいか？

住宅評価の耐震基準が仮に３段階あるとして、最も高い評価がある物件て
どのくらいあるんでしょうかねえ。どこの物件もぎりぎり最低基準だったりして・・。
仮に、グランドメゾン東戸塚が倒壊するほどの出来事が起きたとしたら、
一般の民家は総崩れとなるんでしょうねえ・・と考えるとどこに住んでも
同じかもと割り切るしかないのかなあ。

この物件が倒壊する可能性はないとはいえない。評価機関に再検査をしてもらえないと証明できない。評価の詳細を公表しないと問題はないとはいえない。

>>775
１０年・２０年後に中古として売れればいいけど・・・

歴史が証明しているように、関東の大地震周期は７０〜８０年で何度も繰り返されいる。前回の関東大震災（Ｍ７.９）は１９２３年で現在８４年目。
正に何時来てもおかしくない状況なので、そう遠くない未来に“大丈夫”が証明されると思います・・・

今回の事件は耐震偽装というより、ショボイ設計のチェック漏れじゃないの？
皆６月の駆け込みで焦った上に間違いだらけを無理やり書類上で修正したみたいな。

なんか皆無理やり真っ黒な話にしようとしてない？

>皆６月の駆け込みで焦った上に間違いだらけを無理やり書類上で修正したみたいな。

>なんか皆無理やり真っ黒な話にしようとしてない？

駆け込み申請であせっていたのかもしれないけど、構造計算ソフトが出したＮＧの表示を切り貼りしてＯＫにしてたから、完全な確信犯。地震で破断するように設計されている耐力壁を破断しないものとしてソフトに計算させたから、これも見かけ上の強度を故意に高く見せる悪意のある行為。

法改正で、微細な文面の記述であっても後日の訂正は許されず、再申請が必要となったのは事実だが、改正前であっても構造計算結果のＮＧ表示のＯＫへの書き換えなんて到底許容される行為ではない。

「真っ黒」以外の何者ででもないと思いますが。情状酌量の余地なんてないんじゃないの？

あちこちで疑心暗鬼となっているようですが・・・
購入者宅に配布された、１６日付けの積水・東急・相鉄３社による弁明文で、構造設計の安全性および構造設計に関する責任は「長谷工」がとると明言。また建築確認および性能評価は「都市居住評価センター」（評価員３名の捺印）が行っていて（耐震等級１を取得している）さらに、積水の構造設計顧問事務所においても再チェックを入れ、問題が無いことを確認しているとのこと。建築基準法上の耐震基準を満たしていると同時に適正な設計を行っている・・というこの言葉を信頼するしかないですね。当初
２０階建てくらいの高層物件になる話もあったそうですが、今となっては１０階建てで少しは不安も和らいだのかも。

ところで最近、見学には行っていないですけど、出来上がり具合などどうなんでしょうか。ほとんどの棟は完成まじかなんでしょうか。

耐震等級１：数百年に一度発生する地震（東京では震度６強から７程度）
の地震力に対して倒壊、崩壊せず、数十年に一度発生する地震（東京では
震度５強程度）の地震力に対して損傷しない程度。
耐震等級２：上記の地震力の１．２５倍の地震に対抗できる。
耐震等級３：上記の地震力の１．５倍の地震に対抗できる。

耐震等級１は建物の最低合格ライン。関東大震災級が来たら、まあ倒壊はしないだろうが
損傷する可能性はあるというレベル。
仮に等級１に合格しているとしてもその程度。
万が一それにすら達していなければ相当やばい。

ちなみに戸建てで耐震等級３をセールスポイントにしている住宅メーカーはいっぱい
あるんだよね。結局、マンションってコストダウン優先ってことなんだな。

>偽装があったグランドメゾン紅葉坂の仲間のグランドメゾン東戸塚でしょ
>〜？それなら絶対に買わない。」って思うでしょうか？？
グランステージのどの物件が大丈夫で、どの物件がダメかなんて一般の人にはわからない。グランステージ＝みんな偽装物件というのが一般人の考えです。ここも同じように偽装があったのが紅葉坂でも、それこそ年月が
たったら、グランメゾン＝偽装物件となってしまいますよ。
紅葉坂と東戸塚の違いがわかるのは現購入者のみです。

グランドステージ、グランドメゾン、よく似ていますね。
一般の消費者は混同してしまうのではないでしょうか。
グランノア（藤和）が廃止された今、積水も今回の耐震偽造
事件を機に「グラン〜」の悪いイメージを払拭すべく、
ブランド変更をした方がいいと思います。
そのうち、「グラグラメゾン」なんて呼ばれたりしますよ。

耐震等級１でも、住宅性能評価をとっているなら　まだいい方ですよ。
どこかの新タワー物件なんかは　それすらとっていないという話もあり。

でも、紅葉坂一軒で、それも未然に（積水が）防げたっていう所は、グランドステージとは違いますよね。
桁違いの物件が松涛などの一等地に建てられていて、東戸塚で騒いでいても何にも心配ないような気がしてしまいます。
心配ないって言うのはグランドメゾンのイメージ・ブランドってやつです。
確かに、積水やグランドメゾンと言う名前が出てしまって傷はつきましたけどね。。。

789さん
ブランドイメージの悪化は、値引き交渉の材料になるね。
購入検討者にとってみれば、ラッキーかもね。

値引きをしたら「東戸塚は非を認める」って事になるから、それは無いでしょう。
それに、既に契約している人たちが怒りますよ（笑）。

７９１さんに同意。

マンションの値引きなんて日常茶飯事。いちいち既契約者（釣った魚）
の機嫌を考えてデベは営業活動しませんよ。

>793さん
機嫌は多少は考えていると思いますよ。
今自分が住んでいるマンションは値引きして貰ったのですが
契約の際、値引きの事は内緒にして下さいとクギをうたれました。

７９４さん
値引き・・・どれくらいあったのですか？
また、理由は・・・どんなことででしょうか？
そんな・・・値引きって本当にあるんですか・・・・？

今後の値引き情報には、アンテナを張る必要ありますね。
団訴権、消費者契約法いろいろ消費者の味方？がありますからね。
疑惑が理由の値引きという既成事実をつかむ必要ありますね。

794さん　795さん
「値引き」というとネガティブな語感がありますが、そもそも「価格」
は売り手と買い手が交渉して決めるのがあたりまえ。「定価」は
デベが思いっきり利益をのっけて勝手につけた「希望小売価格」に
すぎません。
マンション販売においては「値引き」は日常茶飯事だし、特別なこと
ではありません。しかし「定価」で買ってしまった人への配慮から、
「契約価格については一切口外しません」という『誓約書』を差し
入れるのが通常です。

>>795はいい鴨だな（大笑い）。

「売れないものは・・下げてでも売る」、、分かります。
事件も何もなく、ごく自然に売れないのなら、それを既契約者が知ったとしてもそれはそれで理解し納得もするでしょう。。。
しかし、このような売り手側の不祥事で、悪風評がたち資産価値がさがるかも？という状況で「売れないから下げてでも売る」が果たして通用する
んでしょうか？？？。
誓約書を出させる？　そんなのはすぐ判明しますよ（笑）

今回の事例では、売り手に落ち度はありません。当然定価で買った
人にも落ち度はありません。ただ両者ともに「アンラッキー」だった
だけです。市場とは冷酷なもの。ヒューザーが耐震偽造事件発覚後
すぐに倒産したように、一旦「難くせ」がついた物件を定価で消費者
は買いません。「グランメゾン」もブランドに大きなキズがついた
以上、消費者もデベの足元をみて買い叩こうとするのは当然でしょう。

グランドステージとの混同を避けるため？に藤和が「グランノア」
を廃止し「ベリスタ」を新ブランドとしたように、今回の耐震偽装
事件をきっかけに積水も「グランドメゾン」ブランドの変更を検討
しているらしいと聞きました。

デベの足元を見て、買いたたいて、割安で購入しても、、満足しない人。
カモと言われても、それが市場原理と知り、定価で購入して満足する人。
いろいろですよね。

マンション・・・って定価では買わないのが通常なのですか？
例えば今回のような事がなくても、定価で買う人の方が少なくて多くが購入価格を口外しないなんて誓約書を書いて・・・？値引きを普通に要求してデベがそれに応じるという事ですか・・・・。家電なんかだと店頭価格より交渉で１割引きなんて良くあると思いますが、そんな感じで６千万の部屋だと６００万円とかの値引きがあったりするのでしょうか・・？？？

マンションも家電も「耐久消費財」である点は同じ。基本的に売り手と
買い手の交渉で『成約価格』は決定されます。要は売り手と買い手の
力関係により価格は左右されます。販売初期はデベも強気の価格設定
（デベの利益と売れ残り物件の値引き原資をのせた価格）で販売を
開始し、出来るだけその価格で売りさばこうとします。
しかし、販売が進むにつれ、間取り・階数・色・向きの選択が出来
なくなることから、消費者の購買が衰え、価格面で割安感を出さない
と売れなくなり、「値引き」が出てきます。だいたい全戸の7割程度
が販売されて頃から「値引き」が出てくるのが一般的です。
それでも竣工までに売れ残ったものは、1割引。竣工から6ヶ月たって
も売れ残ったものは2割引が業界の常識です。デベにもよりますが、
竣工後6ヶ月以上売れ残った物件は、買取専門会社に3割引程度で
バルクセールします。

８０３さんは、契約されたかたですね。
このことを担当さんに聞いて、ぜひ、その返答をこの書き込みで
紹介してください。

こんな3流デベを買うからだよ。
3流デベ物件なら値引交渉も当たり前。
人気のある1流デベ物件は値下げなんかあり得ません。

これ幸いとばかりにカキコしてくる他業者は無視しましょう。
前記のグラメ東戸塚で6千万の物件購入者の人は、きっと人気の高い物件の購入者だと思いますよ。売れ残るのはやはりその程度のもの、、、と思えばよろしいのではありませんか。そう考えるのは安易すぎますか。

実際問題、売れ残りは値下げされますよ。
これまでマンションのＭＲめぐりを何度かされた方なら
そうした経験があるのでは？
完成済み物件だと、何も聞かないうちから値下げした価格を
提示してきます。5年ほど前になりますが、4380→3980とか。

人気の無い売れ残りを、これからラッキーと思って買う人。
「人目合ったその日から・・」と早々と気に入って買った人。
いいではありませんか。投資目的なら血眼になるんでしょうが、
あの立地、あの住まいでの生活を楽しみにしている人は大勢
いらっしゃいますよ。

809さん
一度竣工済みの物件に見学に行ってごらんなさい。
「人気」のあるといわれている部屋がいっぱい売れ残っていることに
驚くハズ。最上階、角部屋、南向き、ルーフバルコニー付・・・等々。
「不人気物件が売れ残る」と言うヒトは間違いなく、定価で買って
しまって、後悔している人が自分を納得させようとしているだけです。
むしろ最近の傾向として、条件のいい部屋ほど値付が高くされている
ので、売れ残るケースが多いです。逆に条件の悪い部屋（＝安い）ほど
早く買い手がつきます。その結果、売れ残りの条件が良い部屋が値引き
（数百万円〜）されて、条件の悪い部屋より安く販売されるといった
皮肉な事例が最近増えています。