グランドメゾン東戸塚　２

７１５さんありがとうございます。
小学校へはやはり歩いてみるべきでしたねぇ・・・
しつこくまた質問してしまいますが、敷地から学校へ向かうにはグランドエントランスを出るのではなく、神社の方に出口があるのでしょうか？ご存知ですか？実際に歩けないのでネットで距離を測って考えているのですが、実質的には１キロ以上あるように思われますが・・・・東戸塚の駅からマンショングランドゲートまでよりも、もっともっと歩くような・・・・ほんとうにしつこいですよね。ごめんなさいね。良かったらご回答よろしくお願いします。

今グランメゾンはどこも偽装の話題で持ちきりですね。
いくら積水が大丈夫といっても、風評が怖いよね。
ヒューザーのときもグランステージ＝偽装物件＝売却無理
となったように、
グランメゾン＝偽装物件となり、中古になったときに売れなく
なるのが怖いね。

７１７です。
MRに電話をして確認しました。

７１７さん　　全額返金するそうです・・・・・誰がいうのですか知ったかぶりせずハッキリ言ってほしいですね。

７２５
あんなところへ確認すれば当たり前の話でしょ？確認者は単なる担当者？
責任者？それで安心されるのであればそれでも良いのですが・・

７１７です。
ここで「そう言ったのは○○さんです。」と個人名を挙げなくてはならないのでしょうか？
この件に関して担当の方が積水から来て常にMRに居る様になると言っていましたので、ご自分で確認されたら良いと思います。

７２３さん。
やれやれ。。。偽装の話でもちきりですね。。。

ところで、私は子供だけでは神社の方から学校に通わせる事を禁止するつもりです。まだ、どんな森になるか分かりませんが森や神社には子供だけでは行かせません。
７２３さんは時間や距離で判断していますが私はどんな道を歩くかと言う事の方が重要だと思っているからです。
例えば１０分早くなるからと言って神社の方から行かせるなんて事はしたくありません。
なので、家からグランドエントランスまで降りてそれからモデルルームの方に上がって階段を下りていかせるつもりです。（勿論通学路として、どんな道を歩かなくてはいけないか指示待ちですが）
それだけで（家からモデルルームまで）相当な時間がかかりますね。
時間や距離で判断するのなら、学校の近くの中古を買うしかないと思います。
以前あった書き込みに「親のエゴ・マンションに住みたいがために子供が遠い学校に通わせられている」のような物が有りましたけど。。。大げさすぎですよ。と言うか、普通に通えますけど。。。ホントに（笑）。
きっとこの辺のことを知らない嫌がらせが趣味の人の書き込みだと思いますよ。
納得されるまで質問するための掲示板ですからドンドン利用されればよろしいと思います。

他の積水のマンションは大丈夫なようですよ!!
MRの方の話を聞いてむしろ見つかって良かったと思いました。
不安にはなったけどこれから安心できます。

耐震偽装問題　神奈川県11件とあるけど、他はどこ？

積水ハウスのＨＰでメッセージがでてます。
紅葉坂以外は問題ないようです。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj943.html

意匠設計ならともかく、普通、構造設計は下請けに出すだろうな。
長谷工内に構造設計士はいないと思う。

そもそも、構造設計で偽装しなきゃ仕事が回ってこない業界体質にしたのは
誰なのかね。

もう契約済みだけど、中古になったとき価値はどのぐらい下がるか、または全然売れないか？

733さん
あまり中古の価格は期待しない方がいいですよ。
①この物件に限らず、現在売り出し中のマンション価格はバブル
　価格。新築マンション大量売れ残りが今夏から問題になっており、
　かなり実売価格が下落しております。
②駅徒歩10分とはいえ、エントランスから部屋まではかなり時間
　がかかるので、「駅近」とはいえない。
③これだけの大規模物件となると、売却時に他の部屋も売りに
　出している場合が多くなるが、値下げ合戦となる。
10年後に半値が維持されていれば、御の字でしょう。

構造設計は下請？
どこが構造設計やってるか教えてほしい。

早速クライシス担当者が契約者に電話掛けまくっているようだね。
ま、風評被害を防ぐためにも契約者だけでなくサイトも更新した方が良いね。
普通セキスイのページよりも先にグラメwのページ見るよね。

>>735
半値になるようだったら他の物件も安くなっているから安心だ(^^;)
半値はチト大袈裟だが新築である以上相応の値落ちは当たり前じゃね？
長く住む人間にとっては固定資産税安くなるし別に構わんけどね。
そういう心配をするタイプは中古をしっかり見極めて買うべきだと思うよ。
青田買いなんて長く住む目的の人間以外は愚かでしかない。

「藤建を使っていない＝大丈夫」という推論が果たして正しいかどうかだな。
恐らく、ここも構造設計はどこかの零細会社に再委託だろうな。
その零細は「藤建」ではないからと言って安全と断言できるのか？

７２９さん、ありがとうございます。
神社の道は寂しい道・・・という感じなのですね？グランドエントランスからの道はネットで調べるところ、１．３キロくらいになりそうですね。
確かに距離よりも道の環境が大切なのは良くわかるのですが・・・
実は今住んでいる所が、小学校も中学校も４００メートル以内の近所という事もあり、１キロ以上になる事に不安を持っています。
今住んでいる所は、人通りも多く、学校も駅も近くとても便利です。そしてそんな事に伴って幹線道路も電車も直ぐ近くを走りオフィスビルも立ち並び常に車も人も多く通り、オマケにかなり低空に飛行機も飛ぶという環境で。小学校も中学校も問題が多く悩みの種です。子供も居ない共働きの時には快適に暮らしていたのですが、この環境を変えたくてグランドメゾンに惹かれたはず・・・・そうですね・・・何度も何度も考えているのですが、もう少しいろいろ考えてみようと思います。

>>735

>③これだけの大規模物件となると、売却時に他の部屋も売りに
>　出している場合が多くなるが、値下げ合戦となる。


大規模物件は、中小規模物件より中古価格が維持されている、という
”事実”に基づく業界の常識に反する新説ですねｗ

>>739さん
＞オマケにかなり低空に飛行機も飛ぶという環境で。
東戸塚周辺もかなり飛行機が低空で飛びます、、
飛んでいるのを見てると、駅前のタワーマンションの高さとあまり変わらないのではという時もあるほど低い。
なんでこんなマンション密集上空を低空で飛ぶんでしょうね、それも一日２０機近く飛んでます。
低空だから、騒音がかなり、、、
ああ、何とかならないのかな。
車や電車の騒音は予測できたけど、飛行機の騒音は計算違いでした。涙。
グラメは、駅周辺からちょっと距離あるから気にならないのでは。

偽装問題、、姉歯問題で懲りたはずなのに・・
素朴な疑問ですが、
東戸塚の場合は長谷工エンジニアの１級建築士を使い、紅葉坂は同じ積水ハウスなのに、埼玉の藤建１級建築士を使っている・？？
なぜなんでしょうかねえ？？

下請け、孫請けまでは把握できないと言うことでは？
積水もそう説明していたような。大手の事務所に依頼したはずが
まさか埼玉の名前も知らない建築士にまわされていたとは…と
言う感じではないでしょうか。

確かにビックリしました。あんな有名設計事務所が・・・
積水の件は未然に防げたかもしれないけど、入居してからと思うと
ちょっとゾッとします。
東戸塚もキッチリ証明してくれたら安心なんだけど。
何か証明できる資料ってあるんですかね？

契約者です。先ほど、グランドメゾン東戸塚から紅葉坂の件で文書が届きました。内容は「・・構造計算の一切の責任は長谷工が負っている・・」というものでした。積水ハウスは何の関係もない、といっているような内容に思えるものです。いったい積水ハウスはこの物件の何に責任を負っているのだろうか？正直、会社の姿勢にがっかりしています。文書を出すのならもう少し精査した内容にすべきと思います。皆さん、どう思いますか？

東戸塚の最終的な構造設計？した人ってわかっているのかな？紅葉坂のように積水も知らないのでは？紅葉坂の件があって調べたのかな？ホームページに何か釈明欲しいですね。積水の方もこの掲示板見てらっしゃるでしょうから、ホームページで何か説明して下さいよ。“たかがとんぼ、されどとんぼ”なんてこんなときに間抜けな感じがしますよ〜〜

えっ！？飛行機とびますか？横須賀から来るのかな？
私が住んでいる所は公的機関から防音の工事をしてもらったりして騒音に対して公的に援助がありますが、そんな事はあるのでしょうか？以前の書き込みで２重サッシ？になっている部屋となってない部屋があるなんて事も読んだような気がしますが・・・・全室が防音になっているようではないですよね・・・・。まぁ、音も慣れますけれどね。

>>747
飛行機で防音対策はよっぽど離着陸に近いところじゃないと
ないんじゃない？
ちなみに飛行機は来るよ。

７３１さん
遠藤建築士が関与したとみられる神奈川県内の、ほかの１１物件はすべ
てマンションで、うち９件の工事は完了していて、住民が入居している
可能性が高いとのこと。

マンションの所在地は、紅葉坂を含め横浜市内が３件、川崎市が３件、
平塚市が２件、残りの４件は県内のほかの地域？・・とのこと。
東戸塚は大丈夫ではあるものの、信頼していただけに裏切られた思いも
正直ありますよね。

しかし、民間検査機関「東日本住宅評価センター」は、姉歯の偽装を見
逃し、業務改善命令を受けていたにもかかわらず今回と、２度の見逃し
は社会的に許されない・・・と強く思います。

それにしても悩ましいですね・・・
ちゃんとしてれば、安心して契約できるし
躊躇してたら気に入った部屋もなくなりそうだし
他の物件が絶対かともわからないし　　
安心させて欲しいです！

孫受けが絡んでいたのはショックですね。
でも、最終的には積水が評価を依頼している評価機関からの指摘で紅葉坂の件が発覚して未然に防げたわけですし、その同じ評価機関が東戸塚の物件に問題は無いと評価したのですから、東戸塚は大丈夫と思うしかないですよね。
と言うか、素人には分からないし。。
積水は孫受けの事実は知らなかったわけだけど、最終チェックはきちんと行って、くい打ちの段階で未然に防げたのだと思います。

なら、初めからきちんと管理していればいいのにって思いますけど。

それから、私も、グラメ東戸塚のホームページのトップに今回の説明をきちんと書いて欲しいです。
何がどうして大丈夫なのか、説明文を書いて欲しい。

７４５、７５１
積水Ｈ．の公文は情けない内容だと思いますよ。こんなレベルかと思うと
ただただ残念ですね。孫は管理できない、知らないは許せる範囲ではない。
暫く静観しますが内金１０％返還につき勉強もして今後を考えて見ます。

藤建という会社を知らなかったというのが本当であるにしても、
そもそも、構造設計というのは孫請けに出されることが多いというのを
積水が知らないわけはないよ。

うちも担当者からの電話と積水からの封書がきました。
「（遠藤設計士に委託されていたのを）知らなかった」「東戸塚は大丈夫」というお話でした。
知らなかった・・って監督不行き届きじゃないですかね。
そういう謝罪の姿勢は見えませんね。
ま、認めちゃったら、責任逃れできないからかな。
「グランドメゾン」という名前がこういった形でニュースに出てしまったのは残念です。
契約しちゃった以上は積水さんを信じたいです。
気分害した口直しにアイセルコのカタログで色々妄想してます。

契約者は紅葉坂の件が発覚してからの積水の対応が残念でならないんですよ。
東戸塚は大丈夫って。。。当然でしょ。。。って言うかホントに残念。
モデルルームで働いている人はこのページを見ているのかな。。

彼らは勝手に発言しちゃいけないんだろうけど、彼らも残念だろうな。

契約者に手紙出すのも当たり前だが、風評被害対策にも全力を挙げてくれ。
それにしても、都内のグランドメゾンは物凄い場所に物凄い金額で売り出されるんだね。
そんな大金持ちな方々も怒っているんだろうな。

>車や電車の騒音は予測できたけど、飛行機の騒音は計算違いでした。涙。

近隣の物件購入者ですが、確かにジェット機がかなり低空を轟音を響かせて飛び去ることがあります。厚木基地の米軍機なんでしょうか？

でもきちんと契約時の重説には航空機騒音があることが書かれていました。営業さんに聞いたら、「横浜市の物件であれば航空機騒音については同じように重説に記載があるはずです」と説明されました。

もちろん空港に隣接しているわけではありませんから、連続的にうるさいということはありません。ただ頻度は少ないものの、音のレベルはかなり高い時があると思います。雷が鳴ったのではないかと思うような時もありますから。住宅密集地の上空をなぜそこまで高度を下げて飛行する必要があるか疑問に感じます。低空飛行訓練なら万一の事故に備えて人口密集地を避けてやって欲しいものです。

７０年代には青葉区の住宅地に米軍機が墜落して、一家３人が闘病の末お亡くなりになるという悲惨な事故もありました。厚木基地が移転しない限りにおいては、多少のリスクはあるでしょうね。
実際には自動車事故に遭遇する確率の方が航空機事故に遭遇する確率に比べて桁違いで高いはずですけどね。

航空機騒音についてですが、ジェット機が飛んでいるのならばそれは在日米海軍厚木基地（大和、綾瀬市）の米軍機だと思われます。確かに非常にうるさいと思いますが、将来的にはそんなに心配されることもないのかなと。在日米軍再編で厚木基地のジェット機は２０１４年までに岩国基地（山口県）に移駐することが日米両政府間で合意されていますから。まあ、遅いときは最大七年かかってしまいますが・・・
　それよりも、先日現地を見に行ったのですが、ＭＲの模型よりもなんか建物と建物の間に余裕がないような気がするんですが・・・・気のせいですかねえ？思ったよりも線路も近く感じる・・・。

>建物と建物の間に余裕がないような気がする

気のせいじゃなくて確実に余裕がないと思う。
東戸塚の他の多棟型マンション（南の街、パークヒルズ、・・・）
と比較しても圧倒的に狭い。

積水の今回の対応が残念、管理ができていない・・・
など意見がありますが、名古屋ではマンションの建設現場にきちんと監督を
おかなかったことで今夏営業停止処分うけてますからね。
こんなものかなと。
ここでの対応が名誉回復のチャンスなのではないでしょうか。

>ジェット機が飛んでいるのならばそれは在日米海軍厚木基地（大和、綾瀬市）の米軍機だと思われます。確かに非常にうるさいと思いますが

うちの方はジェット機だけでなく民間機も上空を飛んでるようです。セスナ機？みたいなのとか。
毎日決まった時刻に飛んでるようなので、何かの定期便？
後ヘリも来ますね。
どれもほんとに低空飛行！
航路を観察してると、タワーマンションを目印にして、東西南北から飛来してるように見えるのです。
この前なんて、北から来た飛行機がタワーマンション上空付近で西に旋回して行きました。それも三機続けて。まるで道案内をしてるようにね。
民間機はここ数年で増えてきてるように感じますが。。
飛行機の騒音って、ブーンと気持ち悪い音が続くのでもっと高い高度を飛んで欲しい！！

契約者の多くは緊急問題優先、飛行機どころではなくお話に乗れずごめんなさい。

いくら積水が紅葉坂だけです！！ここは大丈夫ですといっても
グランメゾン＝偽装物件というレッテルを貼られるのが怖いね。

購入者にとっては当然違うう物件でも世間一般の人にとっては
グランメゾンはグランメゾンだから。
中古になったときの風評の影響は少なからずあるだろうね。

不安な思いをしている契約者に対して書面で謝罪と説明はして欲しいものですね。

もし、このままあのわけのわからない謝罪文だけで
すませようというようなら、
契約済みの皆さん合同で　みなさんが納得いくように
謝罪と説明を求めるように
働きかけしてみるのもいいかもしれませんね。
今後、疑惑・懸念は・・・
おそらく一生付いてまわるでしょうからね。

ヒューザーの時も偽装は一部分だったにもかかわらず
グランドステージ＝偽装物件っていうイメージが付きましたからね。
積水も取り返しの付かないことをしてくれたもんです。

６月に「建築基準法が変わり、厳しくなって善良な建築士が困っている。
もう少し建築士を信頼して・・」というような記事が１４日の某新聞に。
しかしその２日後に、それに対する反論としてまるで申し合わせたようにこの不祥事発覚・・偶然か、計画的か。どちらでもいいけど、情けない。

「内金１０％返還」
どうしたら取り戻せるのでしょうかねえ。
真剣に考えてしまいますよ。

積水さん、長谷工さん　どうこの不安な人たちをフォローしていくんで
しょうかねえ。

説明集会のようなものは開催していただけるのでしょうか。

建物と建物の間にゆとりがないと言う事は・・・どういう事？どんな支障が出てくるのでしょうか？確かに模型では奥の棟からグランドゲートまでかなり遠いように見えましたが、営業の人に尋ねるとC棟からグランドゲートまで２，３分との事。２００メートル位なのかな？模型では遠く見えました〜。

内金１０％返還・・・て言うのはキャンセルをご検討という事なのですか？

紅葉坂は施工が竹中工務店でしたが、偽造だと気づかないで工事を始めていたのですね。
建築士が勢揃いしていてチェック機能が無いに等しいのは、竹中工務店も積水も会社の体質に問題有りの証明です。
耐震偽造だけでなく、住んでからの建物診断による問題も隠されるようなことが無いとは言い切れません。

このままでは積水はお金を返さないとは言えないでしょうね。

こちらも読んでみたら参考になります。
紅葉坂の掲示板。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8520/res/131-137

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8806/

この問題が欧米で起こったなら、もっと大騒動になり、建築業界も対策を作り出さないと業界が瀕死状態に陥ると判断し、もっとまともな対応を国をあげてなされたのではないかと思います。
日本では、重大な社会的事象も基本は常に他人事。
自分たちは関係ないと思いたい人たちばかりです。
結局はデベや建築会社の思惑通りにことが運び、政治家も彼らから献金を受けているから何も文句が言えない。
思想や信条を持たずに金儲けに走ると、結果はこうなるんですね。
消費者は自分だけは大丈夫と、妄信するしかないのです。

グラメ東戸塚が大丈夫だったとしても、イメージダウンで転売の時に不利になるのは間違い無さそうだね。

７６３
貴方は匿名のお騒わせやさん？？？？？受取側に不満があるとしても
事情を知らないアナタの表現は何を言いたいの？

でも、落ち着いて考えてみれば１０年・２０年後に中古として売った時、世間の人は「あぁ、昔偽装があったグランドメゾン紅葉坂の仲間のグランドメゾン東戸塚でしょ〜？それなら絶対に買わない。」って思うでしょうか？？
東戸塚は大丈夫と言う事実の上で風化する話にはならないでしょうか？
それは甘い考え？

確かにそうですね。何かあったときにちゃんと対応してくれる
信頼と何か起こらないようにちゃんと作ってくれる方が安心。
でも、この後の展開はまだまだ読めないね。

紅葉坂の掲示板では比較的積水に好意的ですね。
積水が紅葉坂で自主的に住宅性能評価を依頼したという住宅性能評価機関が東戸塚も性能評価しているのでしょうかね？
“大丈夫”の内容を具体的に表して欲しいですね。

11月に提携ローンの相談会があるが、延期したほうがいいですよね。様子を見てからキャンセルするかを考える。内金の１０％を返還するのは難しいと思う。どちらの機関に相談すればいいか？

住宅評価の耐震基準が仮に３段階あるとして、最も高い評価がある物件て
どのくらいあるんでしょうかねえ。どこの物件もぎりぎり最低基準だったりして・・。
仮に、グランドメゾン東戸塚が倒壊するほどの出来事が起きたとしたら、
一般の民家は総崩れとなるんでしょうねえ・・と考えるとどこに住んでも
同じかもと割り切るしかないのかなあ。

この物件が倒壊する可能性はないとはいえない。評価機関に再検査をしてもらえないと証明できない。評価の詳細を公表しないと問題はないとはいえない。

>>775
１０年・２０年後に中古として売れればいいけど・・・

歴史が証明しているように、関東の大地震周期は７０〜８０年で何度も繰り返されいる。前回の関東大震災（Ｍ７.９）は１９２３年で現在８４年目。
正に何時来てもおかしくない状況なので、そう遠くない未来に“大丈夫”が証明されると思います・・・

今回の事件は耐震偽装というより、ショボイ設計のチェック漏れじゃないの？
皆６月の駆け込みで焦った上に間違いだらけを無理やり書類上で修正したみたいな。

なんか皆無理やり真っ黒な話にしようとしてない？

>皆６月の駆け込みで焦った上に間違いだらけを無理やり書類上で修正したみたいな。

>なんか皆無理やり真っ黒な話にしようとしてない？

駆け込み申請であせっていたのかもしれないけど、構造計算ソフトが出したＮＧの表示を切り貼りしてＯＫにしてたから、完全な確信犯。地震で破断するように設計されている耐力壁を破断しないものとしてソフトに計算させたから、これも見かけ上の強度を故意に高く見せる悪意のある行為。

法改正で、微細な文面の記述であっても後日の訂正は許されず、再申請が必要となったのは事実だが、改正前であっても構造計算結果のＮＧ表示のＯＫへの書き換えなんて到底許容される行為ではない。

「真っ黒」以外の何者ででもないと思いますが。情状酌量の余地なんてないんじゃないの？

あちこちで疑心暗鬼となっているようですが・・・
購入者宅に配布された、１６日付けの積水・東急・相鉄３社による弁明文で、構造設計の安全性および構造設計に関する責任は「長谷工」がとると明言。また建築確認および性能評価は「都市居住評価センター」（評価員３名の捺印）が行っていて（耐震等級１を取得している）さらに、積水の構造設計顧問事務所においても再チェックを入れ、問題が無いことを確認しているとのこと。建築基準法上の耐震基準を満たしていると同時に適正な設計を行っている・・というこの言葉を信頼するしかないですね。当初
２０階建てくらいの高層物件になる話もあったそうですが、今となっては１０階建てで少しは不安も和らいだのかも。

ところで最近、見学には行っていないですけど、出来上がり具合などどうなんでしょうか。ほとんどの棟は完成まじかなんでしょうか。

耐震等級１：数百年に一度発生する地震（東京では震度６強から７程度）
の地震力に対して倒壊、崩壊せず、数十年に一度発生する地震（東京では
震度５強程度）の地震力に対して損傷しない程度。
耐震等級２：上記の地震力の１．２５倍の地震に対抗できる。
耐震等級３：上記の地震力の１．５倍の地震に対抗できる。

耐震等級１は建物の最低合格ライン。関東大震災級が来たら、まあ倒壊はしないだろうが
損傷する可能性はあるというレベル。
仮に等級１に合格しているとしてもその程度。
万が一それにすら達していなければ相当やばい。

ちなみに戸建てで耐震等級３をセールスポイントにしている住宅メーカーはいっぱい
あるんだよね。結局、マンションってコストダウン優先ってことなんだな。

>偽装があったグランドメゾン紅葉坂の仲間のグランドメゾン東戸塚でしょ
>〜？それなら絶対に買わない。」って思うでしょうか？？
グランステージのどの物件が大丈夫で、どの物件がダメかなんて一般の人にはわからない。グランステージ＝みんな偽装物件というのが一般人の考えです。ここも同じように偽装があったのが紅葉坂でも、それこそ年月が
たったら、グランメゾン＝偽装物件となってしまいますよ。
紅葉坂と東戸塚の違いがわかるのは現購入者のみです。

グランドステージ、グランドメゾン、よく似ていますね。
一般の消費者は混同してしまうのではないでしょうか。
グランノア（藤和）が廃止された今、積水も今回の耐震偽造
事件を機に「グラン〜」の悪いイメージを払拭すべく、
ブランド変更をした方がいいと思います。
そのうち、「グラグラメゾン」なんて呼ばれたりしますよ。

耐震等級１でも、住宅性能評価をとっているなら　まだいい方ですよ。
どこかの新タワー物件なんかは　それすらとっていないという話もあり。

でも、紅葉坂一軒で、それも未然に（積水が）防げたっていう所は、グランドステージとは違いますよね。
桁違いの物件が松涛などの一等地に建てられていて、東戸塚で騒いでいても何にも心配ないような気がしてしまいます。
心配ないって言うのはグランドメゾンのイメージ・ブランドってやつです。
確かに、積水やグランドメゾンと言う名前が出てしまって傷はつきましたけどね。。。

789さん
ブランドイメージの悪化は、値引き交渉の材料になるね。
購入検討者にとってみれば、ラッキーかもね。

値引きをしたら「東戸塚は非を認める」って事になるから、それは無いでしょう。
それに、既に契約している人たちが怒りますよ（笑）。

７９１さんに同意。

マンションの値引きなんて日常茶飯事。いちいち既契約者（釣った魚）
の機嫌を考えてデベは営業活動しませんよ。

>793さん
機嫌は多少は考えていると思いますよ。
今自分が住んでいるマンションは値引きして貰ったのですが
契約の際、値引きの事は内緒にして下さいとクギをうたれました。

７９４さん
値引き・・・どれくらいあったのですか？
また、理由は・・・どんなことででしょうか？
そんな・・・値引きって本当にあるんですか・・・・？

今後の値引き情報には、アンテナを張る必要ありますね。
団訴権、消費者契約法いろいろ消費者の味方？がありますからね。
疑惑が理由の値引きという既成事実をつかむ必要ありますね。

794さん　795さん
「値引き」というとネガティブな語感がありますが、そもそも「価格」
は売り手と買い手が交渉して決めるのがあたりまえ。「定価」は
デベが思いっきり利益をのっけて勝手につけた「希望小売価格」に
すぎません。
マンション販売においては「値引き」は日常茶飯事だし、特別なこと
ではありません。しかし「定価」で買ってしまった人への配慮から、
「契約価格については一切口外しません」という『誓約書』を差し
入れるのが通常です。

>>795はいい鴨だな（大笑い）。

「売れないものは・・下げてでも売る」、、分かります。
事件も何もなく、ごく自然に売れないのなら、それを既契約者が知ったとしてもそれはそれで理解し納得もするでしょう。。。
しかし、このような売り手側の不祥事で、悪風評がたち資産価値がさがるかも？という状況で「売れないから下げてでも売る」が果たして通用する
んでしょうか？？？。
誓約書を出させる？　そんなのはすぐ判明しますよ（笑）

今回の事例では、売り手に落ち度はありません。当然定価で買った
人にも落ち度はありません。ただ両者ともに「アンラッキー」だった
だけです。市場とは冷酷なもの。ヒューザーが耐震偽造事件発覚後
すぐに倒産したように、一旦「難くせ」がついた物件を定価で消費者
は買いません。「グランメゾン」もブランドに大きなキズがついた
以上、消費者もデベの足元をみて買い叩こうとするのは当然でしょう。

グランドステージとの混同を避けるため？に藤和が「グランノア」
を廃止し「ベリスタ」を新ブランドとしたように、今回の耐震偽装
事件をきっかけに積水も「グランドメゾン」ブランドの変更を検討
しているらしいと聞きました。

デベの足元を見て、買いたたいて、割安で購入しても、、満足しない人。
カモと言われても、それが市場原理と知り、定価で購入して満足する人。
いろいろですよね。

マンション・・・って定価では買わないのが通常なのですか？
例えば今回のような事がなくても、定価で買う人の方が少なくて多くが購入価格を口外しないなんて誓約書を書いて・・・？値引きを普通に要求してデベがそれに応じるという事ですか・・・・。家電なんかだと店頭価格より交渉で１割引きなんて良くあると思いますが、そんな感じで６千万の部屋だと６００万円とかの値引きがあったりするのでしょうか・・？？？

マンションも家電も「耐久消費財」である点は同じ。基本的に売り手と
買い手の交渉で『成約価格』は決定されます。要は売り手と買い手の
力関係により価格は左右されます。販売初期はデベも強気の価格設定
（デベの利益と売れ残り物件の値引き原資をのせた価格）で販売を
開始し、出来るだけその価格で売りさばこうとします。
しかし、販売が進むにつれ、間取り・階数・色・向きの選択が出来
なくなることから、消費者の購買が衰え、価格面で割安感を出さない
と売れなくなり、「値引き」が出てきます。だいたい全戸の7割程度
が販売されて頃から「値引き」が出てくるのが一般的です。
それでも竣工までに売れ残ったものは、1割引。竣工から6ヶ月たって
も売れ残ったものは2割引が業界の常識です。デベにもよりますが、
竣工後6ヶ月以上売れ残った物件は、買取専門会社に3割引程度で
バルクセールします。

８０３さんは、契約されたかたですね。
このことを担当さんに聞いて、ぜひ、その返答をこの書き込みで
紹介してください。

こんな3流デベを買うからだよ。
3流デベ物件なら値引交渉も当たり前。
人気のある1流デベ物件は値下げなんかあり得ません。

これ幸いとばかりにカキコしてくる他業者は無視しましょう。
前記のグラメ東戸塚で6千万の物件購入者の人は、きっと人気の高い物件の購入者だと思いますよ。売れ残るのはやはりその程度のもの、、、と思えばよろしいのではありませんか。そう考えるのは安易すぎますか。

実際問題、売れ残りは値下げされますよ。
これまでマンションのＭＲめぐりを何度かされた方なら
そうした経験があるのでは？
完成済み物件だと、何も聞かないうちから値下げした価格を
提示してきます。5年ほど前になりますが、4380→3980とか。

人気の無い売れ残りを、これからラッキーと思って買う人。
「人目合ったその日から・・」と早々と気に入って買った人。
いいではありませんか。投資目的なら血眼になるんでしょうが、
あの立地、あの住まいでの生活を楽しみにしている人は大勢
いらっしゃいますよ。

809さん
一度竣工済みの物件に見学に行ってごらんなさい。
「人気」のあるといわれている部屋がいっぱい売れ残っていることに
驚くハズ。最上階、角部屋、南向き、ルーフバルコニー付・・・等々。
「不人気物件が売れ残る」と言うヒトは間違いなく、定価で買って
しまって、後悔している人が自分を納得させようとしているだけです。
むしろ最近の傾向として、条件のいい部屋ほど値付が高くされている
ので、売れ残るケースが多いです。逆に条件の悪い部屋（＝安い）ほど
早く買い手がつきます。その結果、売れ残りの条件が良い部屋が値引き
（数百万円〜）されて、条件の悪い部屋より安く販売されるといった
皮肉な事例が最近増えています。

810さん

そう言うあなたは、売れ残りの物件買った人？！

参戦！！
物件比較中さん、貴重なご意見恐れ入ります。
さすがですねえ、貴方の言われる「皮肉な現象」を先刻承知の上で
貴方のこの冷静な購入計画、、恐れ入りました。
きっといつかどこかでこの敷地内でお会いするんでしょうね。

向きとか、間取りとか、カラーとか、オプションとか　　希望に添う
買い方ができるのは早く購入したひとの特権ですよね。
どの部屋でも、どの階でも、どの向きでもいいという人は　しばらく待って安く購入する。　これも購入方法のひとつ、考え方ですね。

そもそも積水に過失はないのに今回の件で値引きなんてありえないだろ。
売れ残っての値引きはしらないけど。

> 偽装に気づいて国交省に通報したのは、建築主の積水ハウスから
> 住宅性能評価を依頼された民間機関。同評価の利用は任意で、
> 「もし建築主が頼まなかったら、偽装が発覚しない恐れもあった」と国交省。

要するに今回の件は性能評価を取ってたから藤建事務所の
偽装を見破ることができた。…と解釈できるのだけど。
積水はどの物件でも性能評価を取っているはずだし、そう考えると
現在建っている（建てている、これから建てる）マンションも
今回同様、万一偽装されても見破ってくれるという面から考えると
積水のイメージはプラスになるんじゃないのかな？

まあ性能評価なんて「うちは取ってます」と営業の売り文句の為に
取っているってのがホンネだろうし、その延長で見つかったってのが
事実だろうから、積水のかたを持つ気も褒める気も更々ないけど。
事実関係がきちっと整理されてくれば、少なくとも積水のイメージが
マイナスになることはないと思うけど。


それよりも誰かも書いてたけど、、今回の一番の問題は
姉歯の件以降も結局改善されていない確認検査機関のザルっぷり。
性能評価を取っていないマンションなんかは、建った後も
闇に埋もれたままって事になっていそうで本当に怖い。
これはホントになんとかしないと偽造されたマンションは
これからいくらでも出てきそう。

未だに性能評価を取っていないデベはたくさんあるけど
こんなご時勢、デベ自身で対策を取ってくれないと困る。

> 815
> 確認検査機関のザルっぷり

確かに今回の一件で、性能評価を取っていないマンションは
耐震に関して疑惑を持たざるを得なくなりましたね…。
まあ、性能評価が絶対だと言い切ることもできないでしょうけどね。

国交省も「発覚しない恐れもあった」とか悠長な事を言ってないで
確実に安全なマンションが建つ仕組みを確立して欲しいです。

積水は「藤建事務所がかかわった物件は紅葉坂以外にはない」って
発表してるから、この先この件で問題が起きることは無いでしょう。

それより今回の一件で一番恐れているのは遠藤建築士が
構造計算した紅葉坂以外の物件のデベでしょうね。

他の物件で偽装が出てくれば、「積水の物件では事前に発見できたのに
なぜこのデベの物件では発見できなかったのか！？」って事になって
大騒ぎになるでしょう。

デベが悪くなくても積水との比較対象で叩かれかねない状況になるでしょう。

817さんの話、既に現実的な話になってますよ。


> 遠藤孝・１級建築士による耐震偽装問題で、横浜市は１８日、遠藤建築士が
> 構造計算に関与した物件が新たに２件あったと発表した。１件は大学、
> １件はマンションで、いずれも完成から１０年以上経過しているが、
>使用禁止などの措置は取っていない。


> 遠藤孝・１級建築士による耐震偽装問題で、国学院大（東京都渋谷区）は
> １９日、横浜たまプラーザキャンパス（横浜市青葉区）図書館棟の構造計算に
> 同建築士が関与した可能性があると発表した。横浜市が１８日に物件名を
> 伏せて発表した２件のうち１件。
> 横浜市は物件名を公表しない理由について「偽装が確認できない段階では不適切」としている。


この公表されてない１件（マンション）のデベは、住人に説明したのかなぁ。。。

値引きの件、沢山のご回答ありがとうございます。
私は金銭面とは別の理由もあって、まだ契約できていないのですが。
結局のところ、定価で買うのがおかしいという話ではなく、売れ残ってきたら値引きもありうるという感じですね。

でも〜自分が気に入った部屋は他の誰もが気に入るような気がしてなりません。こんなに気に入っているのに他の人が気に入らないわけが無い！
な〜んて思えてしまって・・・・
高いな〜〜！と思いながらも一番自分が気に入った物件を手に入れている人、いいですよねぇ〜〜！！

積水ハウスも戸建て住宅では耐震にかなり力を入れているんだよな。
http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/sheqas/sheqas.html

こういう戸建て耐震研究をやっている積水でも、マンションでは耐震はコストダウン対象なんだな。
そもそも、マンションを買うのに、耐震性に金を払う客なんかほとんどいないのが現実。
だから業者も耐震等級２や３を取得するのはばかばかしいということになる。
戸建てだと、耐震性にはいくらでも金をかけるという注文者はいっぱいいる。

耐震偽造事件が発覚してからMRに行った方いらっしゃいますか？
私は、今週末に話を聞きに行こうかと思っています。

積水、東京急行、相鉄からの弁明文：
‘一部の作業を株式会社　エスパス建築事務所が行っておりますが、構造設計の安全性を含め構造設計に関する一切は長谷工コーポレーションが全責任を負っております。’
‘またグランドメゾン東戸塚における建築確認および住宅性能評価業務は株式会社　都市居住評価センターがおこなっており、さらに安全を期するためグランドメゾン東戸塚では積水ハウス株式会社の構造設計顧問事務所におきまして、構造計算が適切に行われているかの再チェックも実施し、既に構造計算上の問題がないことを確認しております。’

疑惑点：

１、弁明文は長谷工からのものではなく、他の売主からのもので、法律上に問題はあるか？印はないけど。
２、構造設計に関する一切は長谷工コーポレーションが全責任を負っておりますといっているが、買主に渡った後何年間に全責任をとっているか？もし、20年、30年後に地震がおきて倒壊した場合は長谷工は責任を負うか？また、積水、東京急行、相鉄の連帯保証責任を追求できないか？
３、問題がないといっているのになぜ構造計算の詳細または評価の詳細を公表しないか？
４、評価機関が使っているデータが改ざんされていないかについてだれが保証できますか？