グランドメゾン東戸塚　２

で、ここは大丈夫なの？大丈夫でないの？
教えて・・・。

大丈夫だと思いたい！！
チェックのことを言われてますが、
施工中のことも考えると長谷工さんは心強い！
と、私は考えます。甘いですか？

７１５さんありがとうございます。
小学校へはやはり歩いてみるべきでしたねぇ・・・
しつこくまた質問してしまいますが、敷地から学校へ向かうにはグランドエントランスを出るのではなく、神社の方に出口があるのでしょうか？ご存知ですか？実際に歩けないのでネットで距離を測って考えているのですが、実質的には１キロ以上あるように思われますが・・・・東戸塚の駅からマンショングランドゲートまでよりも、もっともっと歩くような・・・・ほんとうにしつこいですよね。ごめんなさいね。良かったらご回答よろしくお願いします。

今グランメゾンはどこも偽装の話題で持ちきりですね。
いくら積水が大丈夫といっても、風評が怖いよね。
ヒューザーのときもグランステージ＝偽装物件＝売却無理
となったように、
グランメゾン＝偽装物件となり、中古になったときに売れなく
なるのが怖いね。

７１７です。
MRに電話をして確認しました。

７１７さん　　全額返金するそうです・・・・・誰がいうのですか知ったかぶりせずハッキリ言ってほしいですね。

７２５
あんなところへ確認すれば当たり前の話でしょ？確認者は単なる担当者？
責任者？それで安心されるのであればそれでも良いのですが・・

７１７です。
ここで「そう言ったのは○○さんです。」と個人名を挙げなくてはならないのでしょうか？
この件に関して担当の方が積水から来て常にMRに居る様になると言っていましたので、ご自分で確認されたら良いと思います。

７２３さん。
やれやれ。。。偽装の話でもちきりですね。。。

ところで、私は子供だけでは神社の方から学校に通わせる事を禁止するつもりです。まだ、どんな森になるか分かりませんが森や神社には子供だけでは行かせません。
７２３さんは時間や距離で判断していますが私はどんな道を歩くかと言う事の方が重要だと思っているからです。
例えば１０分早くなるからと言って神社の方から行かせるなんて事はしたくありません。
なので、家からグランドエントランスまで降りてそれからモデルルームの方に上がって階段を下りていかせるつもりです。（勿論通学路として、どんな道を歩かなくてはいけないか指示待ちですが）
それだけで（家からモデルルームまで）相当な時間がかかりますね。
時間や距離で判断するのなら、学校の近くの中古を買うしかないと思います。
以前あった書き込みに「親のエゴ・マンションに住みたいがために子供が遠い学校に通わせられている」のような物が有りましたけど。。。大げさすぎですよ。と言うか、普通に通えますけど。。。ホントに（笑）。
きっとこの辺のことを知らない嫌がらせが趣味の人の書き込みだと思いますよ。
納得されるまで質問するための掲示板ですからドンドン利用されればよろしいと思います。

他の積水のマンションは大丈夫なようですよ!!
MRの方の話を聞いてむしろ見つかって良かったと思いました。
不安にはなったけどこれから安心できます。

耐震偽装問題　神奈川県11件とあるけど、他はどこ？

積水ハウスのＨＰでメッセージがでてます。
紅葉坂以外は問題ないようです。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj943.html

意匠設計ならともかく、普通、構造設計は下請けに出すだろうな。
長谷工内に構造設計士はいないと思う。

そもそも、構造設計で偽装しなきゃ仕事が回ってこない業界体質にしたのは
誰なのかね。

もう契約済みだけど、中古になったとき価値はどのぐらい下がるか、または全然売れないか？

733さん
あまり中古の価格は期待しない方がいいですよ。
①この物件に限らず、現在売り出し中のマンション価格はバブル
　価格。新築マンション大量売れ残りが今夏から問題になっており、
　かなり実売価格が下落しております。
②駅徒歩10分とはいえ、エントランスから部屋まではかなり時間
　がかかるので、「駅近」とはいえない。
③これだけの大規模物件となると、売却時に他の部屋も売りに
　出している場合が多くなるが、値下げ合戦となる。
10年後に半値が維持されていれば、御の字でしょう。

構造設計は下請？
どこが構造設計やってるか教えてほしい。

早速クライシス担当者が契約者に電話掛けまくっているようだね。
ま、風評被害を防ぐためにも契約者だけでなくサイトも更新した方が良いね。
普通セキスイのページよりも先にグラメwのページ見るよね。

>>735
半値になるようだったら他の物件も安くなっているから安心だ(^^;)
半値はチト大袈裟だが新築である以上相応の値落ちは当たり前じゃね？
長く住む人間にとっては固定資産税安くなるし別に構わんけどね。
そういう心配をするタイプは中古をしっかり見極めて買うべきだと思うよ。
青田買いなんて長く住む目的の人間以外は愚かでしかない。

「藤建を使っていない＝大丈夫」という推論が果たして正しいかどうかだな。
恐らく、ここも構造設計はどこかの零細会社に再委託だろうな。
その零細は「藤建」ではないからと言って安全と断言できるのか？

７２９さん、ありがとうございます。
神社の道は寂しい道・・・という感じなのですね？グランドエントランスからの道はネットで調べるところ、１．３キロくらいになりそうですね。
確かに距離よりも道の環境が大切なのは良くわかるのですが・・・
実は今住んでいる所が、小学校も中学校も４００メートル以内の近所という事もあり、１キロ以上になる事に不安を持っています。
今住んでいる所は、人通りも多く、学校も駅も近くとても便利です。そしてそんな事に伴って幹線道路も電車も直ぐ近くを走りオフィスビルも立ち並び常に車も人も多く通り、オマケにかなり低空に飛行機も飛ぶという環境で。小学校も中学校も問題が多く悩みの種です。子供も居ない共働きの時には快適に暮らしていたのですが、この環境を変えたくてグランドメゾンに惹かれたはず・・・・そうですね・・・何度も何度も考えているのですが、もう少しいろいろ考えてみようと思います。

>>735

>③これだけの大規模物件となると、売却時に他の部屋も売りに
>　出している場合が多くなるが、値下げ合戦となる。


大規模物件は、中小規模物件より中古価格が維持されている、という
”事実”に基づく業界の常識に反する新説ですねｗ

>>739さん
＞オマケにかなり低空に飛行機も飛ぶという環境で。
東戸塚周辺もかなり飛行機が低空で飛びます、、
飛んでいるのを見てると、駅前のタワーマンションの高さとあまり変わらないのではという時もあるほど低い。
なんでこんなマンション密集上空を低空で飛ぶんでしょうね、それも一日２０機近く飛んでます。
低空だから、騒音がかなり、、、
ああ、何とかならないのかな。
車や電車の騒音は予測できたけど、飛行機の騒音は計算違いでした。涙。
グラメは、駅周辺からちょっと距離あるから気にならないのでは。

偽装問題、、姉歯問題で懲りたはずなのに・・
素朴な疑問ですが、
東戸塚の場合は長谷工エンジニアの１級建築士を使い、紅葉坂は同じ積水ハウスなのに、埼玉の藤建１級建築士を使っている・？？
なぜなんでしょうかねえ？？

下請け、孫請けまでは把握できないと言うことでは？
積水もそう説明していたような。大手の事務所に依頼したはずが
まさか埼玉の名前も知らない建築士にまわされていたとは…と
言う感じではないでしょうか。

確かにビックリしました。あんな有名設計事務所が・・・
積水の件は未然に防げたかもしれないけど、入居してからと思うと
ちょっとゾッとします。
東戸塚もキッチリ証明してくれたら安心なんだけど。
何か証明できる資料ってあるんですかね？

契約者です。先ほど、グランドメゾン東戸塚から紅葉坂の件で文書が届きました。内容は「・・構造計算の一切の責任は長谷工が負っている・・」というものでした。積水ハウスは何の関係もない、といっているような内容に思えるものです。いったい積水ハウスはこの物件の何に責任を負っているのだろうか？正直、会社の姿勢にがっかりしています。文書を出すのならもう少し精査した内容にすべきと思います。皆さん、どう思いますか？

東戸塚の最終的な構造設計？した人ってわかっているのかな？紅葉坂のように積水も知らないのでは？紅葉坂の件があって調べたのかな？ホームページに何か釈明欲しいですね。積水の方もこの掲示板見てらっしゃるでしょうから、ホームページで何か説明して下さいよ。“たかがとんぼ、されどとんぼ”なんてこんなときに間抜けな感じがしますよ〜〜

えっ！？飛行機とびますか？横須賀から来るのかな？
私が住んでいる所は公的機関から防音の工事をしてもらったりして騒音に対して公的に援助がありますが、そんな事はあるのでしょうか？以前の書き込みで２重サッシ？になっている部屋となってない部屋があるなんて事も読んだような気がしますが・・・・全室が防音になっているようではないですよね・・・・。まぁ、音も慣れますけれどね。

>>747
飛行機で防音対策はよっぽど離着陸に近いところじゃないと
ないんじゃない？
ちなみに飛行機は来るよ。

７３１さん
遠藤建築士が関与したとみられる神奈川県内の、ほかの１１物件はすべ
てマンションで、うち９件の工事は完了していて、住民が入居している
可能性が高いとのこと。

マンションの所在地は、紅葉坂を含め横浜市内が３件、川崎市が３件、
平塚市が２件、残りの４件は県内のほかの地域？・・とのこと。
東戸塚は大丈夫ではあるものの、信頼していただけに裏切られた思いも
正直ありますよね。

しかし、民間検査機関「東日本住宅評価センター」は、姉歯の偽装を見
逃し、業務改善命令を受けていたにもかかわらず今回と、２度の見逃し
は社会的に許されない・・・と強く思います。

それにしても悩ましいですね・・・
ちゃんとしてれば、安心して契約できるし
躊躇してたら気に入った部屋もなくなりそうだし
他の物件が絶対かともわからないし　　
安心させて欲しいです！

孫受けが絡んでいたのはショックですね。
でも、最終的には積水が評価を依頼している評価機関からの指摘で紅葉坂の件が発覚して未然に防げたわけですし、その同じ評価機関が東戸塚の物件に問題は無いと評価したのですから、東戸塚は大丈夫と思うしかないですよね。
と言うか、素人には分からないし。。
積水は孫受けの事実は知らなかったわけだけど、最終チェックはきちんと行って、くい打ちの段階で未然に防げたのだと思います。

なら、初めからきちんと管理していればいいのにって思いますけど。

それから、私も、グラメ東戸塚のホームページのトップに今回の説明をきちんと書いて欲しいです。
何がどうして大丈夫なのか、説明文を書いて欲しい。

７４５、７５１
積水Ｈ．の公文は情けない内容だと思いますよ。こんなレベルかと思うと
ただただ残念ですね。孫は管理できない、知らないは許せる範囲ではない。
暫く静観しますが内金１０％返還につき勉強もして今後を考えて見ます。

藤建という会社を知らなかったというのが本当であるにしても、
そもそも、構造設計というのは孫請けに出されることが多いというのを
積水が知らないわけはないよ。

うちも担当者からの電話と積水からの封書がきました。
「（遠藤設計士に委託されていたのを）知らなかった」「東戸塚は大丈夫」というお話でした。
知らなかった・・って監督不行き届きじゃないですかね。
そういう謝罪の姿勢は見えませんね。
ま、認めちゃったら、責任逃れできないからかな。
「グランドメゾン」という名前がこういった形でニュースに出てしまったのは残念です。
契約しちゃった以上は積水さんを信じたいです。
気分害した口直しにアイセルコのカタログで色々妄想してます。

契約者は紅葉坂の件が発覚してからの積水の対応が残念でならないんですよ。
東戸塚は大丈夫って。。。当然でしょ。。。って言うかホントに残念。
モデルルームで働いている人はこのページを見ているのかな。。

彼らは勝手に発言しちゃいけないんだろうけど、彼らも残念だろうな。

契約者に手紙出すのも当たり前だが、風評被害対策にも全力を挙げてくれ。
それにしても、都内のグランドメゾンは物凄い場所に物凄い金額で売り出されるんだね。
そんな大金持ちな方々も怒っているんだろうな。

>車や電車の騒音は予測できたけど、飛行機の騒音は計算違いでした。涙。

近隣の物件購入者ですが、確かにジェット機がかなり低空を轟音を響かせて飛び去ることがあります。厚木基地の米軍機なんでしょうか？

でもきちんと契約時の重説には航空機騒音があることが書かれていました。営業さんに聞いたら、「横浜市の物件であれば航空機騒音については同じように重説に記載があるはずです」と説明されました。

もちろん空港に隣接しているわけではありませんから、連続的にうるさいということはありません。ただ頻度は少ないものの、音のレベルはかなり高い時があると思います。雷が鳴ったのではないかと思うような時もありますから。住宅密集地の上空をなぜそこまで高度を下げて飛行する必要があるか疑問に感じます。低空飛行訓練なら万一の事故に備えて人口密集地を避けてやって欲しいものです。

７０年代には青葉区の住宅地に米軍機が墜落して、一家３人が闘病の末お亡くなりになるという悲惨な事故もありました。厚木基地が移転しない限りにおいては、多少のリスクはあるでしょうね。
実際には自動車事故に遭遇する確率の方が航空機事故に遭遇する確率に比べて桁違いで高いはずですけどね。

航空機騒音についてですが、ジェット機が飛んでいるのならばそれは在日米海軍厚木基地（大和、綾瀬市）の米軍機だと思われます。確かに非常にうるさいと思いますが、将来的にはそんなに心配されることもないのかなと。在日米軍再編で厚木基地のジェット機は２０１４年までに岩国基地（山口県）に移駐することが日米両政府間で合意されていますから。まあ、遅いときは最大七年かかってしまいますが・・・
　それよりも、先日現地を見に行ったのですが、ＭＲの模型よりもなんか建物と建物の間に余裕がないような気がするんですが・・・・気のせいですかねえ？思ったよりも線路も近く感じる・・・。

>建物と建物の間に余裕がないような気がする

気のせいじゃなくて確実に余裕がないと思う。
東戸塚の他の多棟型マンション（南の街、パークヒルズ、・・・）
と比較しても圧倒的に狭い。

積水の今回の対応が残念、管理ができていない・・・
など意見がありますが、名古屋ではマンションの建設現場にきちんと監督を
おかなかったことで今夏営業停止処分うけてますからね。
こんなものかなと。
ここでの対応が名誉回復のチャンスなのではないでしょうか。

>ジェット機が飛んでいるのならばそれは在日米海軍厚木基地（大和、綾瀬市）の米軍機だと思われます。確かに非常にうるさいと思いますが

うちの方はジェット機だけでなく民間機も上空を飛んでるようです。セスナ機？みたいなのとか。
毎日決まった時刻に飛んでるようなので、何かの定期便？
後ヘリも来ますね。
どれもほんとに低空飛行！
航路を観察してると、タワーマンションを目印にして、東西南北から飛来してるように見えるのです。
この前なんて、北から来た飛行機がタワーマンション上空付近で西に旋回して行きました。それも三機続けて。まるで道案内をしてるようにね。
民間機はここ数年で増えてきてるように感じますが。。
飛行機の騒音って、ブーンと気持ち悪い音が続くのでもっと高い高度を飛んで欲しい！！

契約者の多くは緊急問題優先、飛行機どころではなくお話に乗れずごめんなさい。

いくら積水が紅葉坂だけです！！ここは大丈夫ですといっても
グランメゾン＝偽装物件というレッテルを貼られるのが怖いね。

購入者にとっては当然違うう物件でも世間一般の人にとっては
グランメゾンはグランメゾンだから。
中古になったときの風評の影響は少なからずあるだろうね。

不安な思いをしている契約者に対して書面で謝罪と説明はして欲しいものですね。

もし、このままあのわけのわからない謝罪文だけで
すませようというようなら、
契約済みの皆さん合同で　みなさんが納得いくように
謝罪と説明を求めるように
働きかけしてみるのもいいかもしれませんね。
今後、疑惑・懸念は・・・
おそらく一生付いてまわるでしょうからね。

ヒューザーの時も偽装は一部分だったにもかかわらず
グランドステージ＝偽装物件っていうイメージが付きましたからね。
積水も取り返しの付かないことをしてくれたもんです。

６月に「建築基準法が変わり、厳しくなって善良な建築士が困っている。
もう少し建築士を信頼して・・」というような記事が１４日の某新聞に。
しかしその２日後に、それに対する反論としてまるで申し合わせたようにこの不祥事発覚・・偶然か、計画的か。どちらでもいいけど、情けない。

「内金１０％返還」
どうしたら取り戻せるのでしょうかねえ。
真剣に考えてしまいますよ。

積水さん、長谷工さん　どうこの不安な人たちをフォローしていくんで
しょうかねえ。

説明集会のようなものは開催していただけるのでしょうか。

建物と建物の間にゆとりがないと言う事は・・・どういう事？どんな支障が出てくるのでしょうか？確かに模型では奥の棟からグランドゲートまでかなり遠いように見えましたが、営業の人に尋ねるとC棟からグランドゲートまで２，３分との事。２００メートル位なのかな？模型では遠く見えました〜。

内金１０％返還・・・て言うのはキャンセルをご検討という事なのですか？

紅葉坂は施工が竹中工務店でしたが、偽造だと気づかないで工事を始めていたのですね。
建築士が勢揃いしていてチェック機能が無いに等しいのは、竹中工務店も積水も会社の体質に問題有りの証明です。
耐震偽造だけでなく、住んでからの建物診断による問題も隠されるようなことが無いとは言い切れません。

このままでは積水はお金を返さないとは言えないでしょうね。