グランドメゾン東戸塚　２

＞＞702　おっしゃるとおり。

この物件の「設計者」 と「構造設計者 」は、？

この物件ＨＰの物件概要には記載はないけど、一体どこ？　

不安　心配　教えてください。

また積水がやりましたか。
そういう体質の会社なんだろうね。
しばらく前は、東海地方で営業停止処分を食ったし。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q3/543277/
■名古屋市北区のマンション新築工事で監理技術者を置かなかった
■同市東区のマンション新築工事で自社の社員ではない監理技術者を置いた

「積水」→「松田平田設計」→「構造計画研究所」（構造設計委託）
→「藤建事務所」（再委託）→遠藤１級建築士

という委託図式のようだが

積水ハウス広報部は「藤建事務所とは取引がなく、初めて名前を知った」
松田平田設計横浜事務所は「藤建事務所に再委託されたことは知らなかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000094-mai-soci

悪いのは藤建、自分達は悪くないと言いたいんだろうが、ちょっとね・・・。
どこに再委託されようが感知しないという無責任体質が充満しているな。

>>704
誰だって一緒だよ。姉歯が例外でなかったことが今回の件で証明されたと見た方がいい。

結局、コストダウンを求める業界体質がなくならない限り、こういうのは続く。
積水？か松田平田？が、この値段で建物が建つようにやってくれ
と圧力をかけたんじゃないのか？

偽装しなくても同じように仕事が来るんだったら、何の得にもならない偽装なんか
するわけないもんな。

>人気があっても定価以上の価格を付ける事は法律上出来ないと言っていました。

公庫付き物件の制約なんかと混同してませんか？
法律上一度付けた価格以上では販売できないということはありません。

一度売り出した物件でも、最近の「新価格」で定価を付け直して販売する例もあります。デベとしてはゴクレなんかか有名な例です。

値上がりを待って売り出しを遅らすというのは、大手のデベでもやりますが、一度付けた価格を値上げするのはまれです。当初の価格でもそれなりの利潤が上乗せされているから、さらに利潤を上乗せするのはあまり良心的なやり方と見られないので、一般的にそこまでしないだけです。

相撲協会のようにぐずぐずせずせめてＪＢＣ程度のスピ−ドで積水等は（販社も含み）公表願いたいもの。風評被害を刺激する匿名さん、夜遅く朝早く
ご苦労様ですが・・・・でも2歩3歩引けますね　いや後退あるのみ？

終わったな

ここは良くも悪くも設計・施工が長谷工。
耐震偽装とは縁がないと考えていいでしょう。

>良くも悪くも・・・・・確かに。
積水は以前から全物件をダブルチェックして、
今回も販売前に工事中止したと言っていた。
でも、何が怖いって、確認機関がまた見抜けなかったことでしょ！
他物件で決めようと思ったけど、逆に躊躇してしまって・・・。

これって住宅性能評価が適切に機能していたってことだから問題ないともいえるね。もっとも東戸塚で今判明したらとんでもないことになるけど・・・

東戸塚の住宅性能評価が見過ごしてなければ大丈夫ですよね。
でも、今回の設計事務所で建ってしまった物件もあるのかしら？

参っちゃいましたね〜。。。。

ところで、６８０さんにお返事です。
と言うより、「キャンセルして良かったね」なんて言っていたら私のお返事も無駄になってしまうのですが（笑）。
まず、小学校までの時間は計っていませんでした。
花やブドウ（！）みかんの木等が通学路にあるお宅に植えて有って、それを家族で見ながら歩いていたので。
帰る道は、一歩歩道に入るとずっとマンションが見えるんです。
なので、「見えるね〜」なんて言いながらインテリアの事など話し合っていると、あっという間に感じました。
それに、小学校と同じ敷地内には中学校もあるので朝や夕方にはかなりの子供たちが歩くと思います。
マンションの山を降りれば平坦です。
私も、心配性で色々想像してしまう癖があります。
でも、実際に歩いてみてこの件は解決しました。
あなたが実際に歩けないのが残念です。

紅葉坂の件で、確かにグランドメゾンの名前に傷が付いたと思い非常に残念です。
重説の際に頂いた資料に設計住宅性能評価書と言うものがありましたが、それには違う人の名前が書いてありましたね。ホッとしました。

東戸塚の住宅性能評価はどこですか？紅葉坂と同じですか？
ここもしっかりとしたところがチェックしているといいのですが。

都市居住評価センターです。

東戸塚で、この様な事件が起きた場合は当たり前ですが全額返金するそうです。

そうですね〜しっかりしたところが見逃さずにしてくれたことを祈りたいですね。
でも、楽天家の私は入居後に敷地内のクリやユズは採って食べていいのかがとても気になります・・・どなたかルールをご存知ですか？

こんな時になんですが、私も気になっていました。
そのまま放置したら、柿やらみかん等は落ちて腐ったら汚いし・・・敷地内の実のなる物はご自由に採取下さい！と決めて頂きたい。又は、まとめて収穫して組合で販売するとか。（これは大変ですね。）

>717
「東戸塚で、この様な事件が起きた場合は当たり前ですが全額返金するそうです。」 というのは確認されたのですか？

「起きた場合は」なんて言われるのも怖いです。
こういうことが起きたからには積水も他物件に関してきちんと再調査すべきですね。
設計・施工が長谷工というのは信用しても大丈夫でしょうか？
（長谷工→下請け→孫受なんてことないですよね？）

で、ここは大丈夫なの？大丈夫でないの？
教えて・・・。

大丈夫だと思いたい！！
チェックのことを言われてますが、
施工中のことも考えると長谷工さんは心強い！
と、私は考えます。甘いですか？

７１５さんありがとうございます。
小学校へはやはり歩いてみるべきでしたねぇ・・・
しつこくまた質問してしまいますが、敷地から学校へ向かうにはグランドエントランスを出るのではなく、神社の方に出口があるのでしょうか？ご存知ですか？実際に歩けないのでネットで距離を測って考えているのですが、実質的には１キロ以上あるように思われますが・・・・東戸塚の駅からマンショングランドゲートまでよりも、もっともっと歩くような・・・・ほんとうにしつこいですよね。ごめんなさいね。良かったらご回答よろしくお願いします。

今グランメゾンはどこも偽装の話題で持ちきりですね。
いくら積水が大丈夫といっても、風評が怖いよね。
ヒューザーのときもグランステージ＝偽装物件＝売却無理
となったように、
グランメゾン＝偽装物件となり、中古になったときに売れなく
なるのが怖いね。

７１７です。
MRに電話をして確認しました。

７１７さん　　全額返金するそうです・・・・・誰がいうのですか知ったかぶりせずハッキリ言ってほしいですね。

７２５
あんなところへ確認すれば当たり前の話でしょ？確認者は単なる担当者？
責任者？それで安心されるのであればそれでも良いのですが・・

７１７です。
ここで「そう言ったのは○○さんです。」と個人名を挙げなくてはならないのでしょうか？
この件に関して担当の方が積水から来て常にMRに居る様になると言っていましたので、ご自分で確認されたら良いと思います。

７２３さん。
やれやれ。。。偽装の話でもちきりですね。。。

ところで、私は子供だけでは神社の方から学校に通わせる事を禁止するつもりです。まだ、どんな森になるか分かりませんが森や神社には子供だけでは行かせません。
７２３さんは時間や距離で判断していますが私はどんな道を歩くかと言う事の方が重要だと思っているからです。
例えば１０分早くなるからと言って神社の方から行かせるなんて事はしたくありません。
なので、家からグランドエントランスまで降りてそれからモデルルームの方に上がって階段を下りていかせるつもりです。（勿論通学路として、どんな道を歩かなくてはいけないか指示待ちですが）
それだけで（家からモデルルームまで）相当な時間がかかりますね。
時間や距離で判断するのなら、学校の近くの中古を買うしかないと思います。
以前あった書き込みに「親のエゴ・マンションに住みたいがために子供が遠い学校に通わせられている」のような物が有りましたけど。。。大げさすぎですよ。と言うか、普通に通えますけど。。。ホントに（笑）。
きっとこの辺のことを知らない嫌がらせが趣味の人の書き込みだと思いますよ。
納得されるまで質問するための掲示板ですからドンドン利用されればよろしいと思います。

他の積水のマンションは大丈夫なようですよ!!
MRの方の話を聞いてむしろ見つかって良かったと思いました。
不安にはなったけどこれから安心できます。

耐震偽装問題　神奈川県11件とあるけど、他はどこ？

積水ハウスのＨＰでメッセージがでてます。
紅葉坂以外は問題ないようです。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj943.html

意匠設計ならともかく、普通、構造設計は下請けに出すだろうな。
長谷工内に構造設計士はいないと思う。

そもそも、構造設計で偽装しなきゃ仕事が回ってこない業界体質にしたのは
誰なのかね。

もう契約済みだけど、中古になったとき価値はどのぐらい下がるか、または全然売れないか？

733さん
あまり中古の価格は期待しない方がいいですよ。
①この物件に限らず、現在売り出し中のマンション価格はバブル
　価格。新築マンション大量売れ残りが今夏から問題になっており、
　かなり実売価格が下落しております。
②駅徒歩10分とはいえ、エントランスから部屋まではかなり時間
　がかかるので、「駅近」とはいえない。
③これだけの大規模物件となると、売却時に他の部屋も売りに
　出している場合が多くなるが、値下げ合戦となる。
10年後に半値が維持されていれば、御の字でしょう。

構造設計は下請？
どこが構造設計やってるか教えてほしい。

早速クライシス担当者が契約者に電話掛けまくっているようだね。
ま、風評被害を防ぐためにも契約者だけでなくサイトも更新した方が良いね。
普通セキスイのページよりも先にグラメwのページ見るよね。

>>735
半値になるようだったら他の物件も安くなっているから安心だ(^^;)
半値はチト大袈裟だが新築である以上相応の値落ちは当たり前じゃね？
長く住む人間にとっては固定資産税安くなるし別に構わんけどね。
そういう心配をするタイプは中古をしっかり見極めて買うべきだと思うよ。
青田買いなんて長く住む目的の人間以外は愚かでしかない。

「藤建を使っていない＝大丈夫」という推論が果たして正しいかどうかだな。
恐らく、ここも構造設計はどこかの零細会社に再委託だろうな。
その零細は「藤建」ではないからと言って安全と断言できるのか？

７２９さん、ありがとうございます。
神社の道は寂しい道・・・という感じなのですね？グランドエントランスからの道はネットで調べるところ、１．３キロくらいになりそうですね。
確かに距離よりも道の環境が大切なのは良くわかるのですが・・・
実は今住んでいる所が、小学校も中学校も４００メートル以内の近所という事もあり、１キロ以上になる事に不安を持っています。
今住んでいる所は、人通りも多く、学校も駅も近くとても便利です。そしてそんな事に伴って幹線道路も電車も直ぐ近くを走りオフィスビルも立ち並び常に車も人も多く通り、オマケにかなり低空に飛行機も飛ぶという環境で。小学校も中学校も問題が多く悩みの種です。子供も居ない共働きの時には快適に暮らしていたのですが、この環境を変えたくてグランドメゾンに惹かれたはず・・・・そうですね・・・何度も何度も考えているのですが、もう少しいろいろ考えてみようと思います。

>>735

>③これだけの大規模物件となると、売却時に他の部屋も売りに
>　出している場合が多くなるが、値下げ合戦となる。


大規模物件は、中小規模物件より中古価格が維持されている、という
”事実”に基づく業界の常識に反する新説ですねｗ

>>739さん
＞オマケにかなり低空に飛行機も飛ぶという環境で。
東戸塚周辺もかなり飛行機が低空で飛びます、、
飛んでいるのを見てると、駅前のタワーマンションの高さとあまり変わらないのではという時もあるほど低い。
なんでこんなマンション密集上空を低空で飛ぶんでしょうね、それも一日２０機近く飛んでます。
低空だから、騒音がかなり、、、
ああ、何とかならないのかな。
車や電車の騒音は予測できたけど、飛行機の騒音は計算違いでした。涙。
グラメは、駅周辺からちょっと距離あるから気にならないのでは。

偽装問題、、姉歯問題で懲りたはずなのに・・
素朴な疑問ですが、
東戸塚の場合は長谷工エンジニアの１級建築士を使い、紅葉坂は同じ積水ハウスなのに、埼玉の藤建１級建築士を使っている・？？
なぜなんでしょうかねえ？？

下請け、孫請けまでは把握できないと言うことでは？
積水もそう説明していたような。大手の事務所に依頼したはずが
まさか埼玉の名前も知らない建築士にまわされていたとは…と
言う感じではないでしょうか。

確かにビックリしました。あんな有名設計事務所が・・・
積水の件は未然に防げたかもしれないけど、入居してからと思うと
ちょっとゾッとします。
東戸塚もキッチリ証明してくれたら安心なんだけど。
何か証明できる資料ってあるんですかね？

契約者です。先ほど、グランドメゾン東戸塚から紅葉坂の件で文書が届きました。内容は「・・構造計算の一切の責任は長谷工が負っている・・」というものでした。積水ハウスは何の関係もない、といっているような内容に思えるものです。いったい積水ハウスはこの物件の何に責任を負っているのだろうか？正直、会社の姿勢にがっかりしています。文書を出すのならもう少し精査した内容にすべきと思います。皆さん、どう思いますか？

東戸塚の最終的な構造設計？した人ってわかっているのかな？紅葉坂のように積水も知らないのでは？紅葉坂の件があって調べたのかな？ホームページに何か釈明欲しいですね。積水の方もこの掲示板見てらっしゃるでしょうから、ホームページで何か説明して下さいよ。“たかがとんぼ、されどとんぼ”なんてこんなときに間抜けな感じがしますよ〜〜

えっ！？飛行機とびますか？横須賀から来るのかな？
私が住んでいる所は公的機関から防音の工事をしてもらったりして騒音に対して公的に援助がありますが、そんな事はあるのでしょうか？以前の書き込みで２重サッシ？になっている部屋となってない部屋があるなんて事も読んだような気がしますが・・・・全室が防音になっているようではないですよね・・・・。まぁ、音も慣れますけれどね。

>>747
飛行機で防音対策はよっぽど離着陸に近いところじゃないと
ないんじゃない？
ちなみに飛行機は来るよ。

７３１さん
遠藤建築士が関与したとみられる神奈川県内の、ほかの１１物件はすべ
てマンションで、うち９件の工事は完了していて、住民が入居している
可能性が高いとのこと。

マンションの所在地は、紅葉坂を含め横浜市内が３件、川崎市が３件、
平塚市が２件、残りの４件は県内のほかの地域？・・とのこと。
東戸塚は大丈夫ではあるものの、信頼していただけに裏切られた思いも
正直ありますよね。

しかし、民間検査機関「東日本住宅評価センター」は、姉歯の偽装を見
逃し、業務改善命令を受けていたにもかかわらず今回と、２度の見逃し
は社会的に許されない・・・と強く思います。

それにしても悩ましいですね・・・
ちゃんとしてれば、安心して契約できるし
躊躇してたら気に入った部屋もなくなりそうだし
他の物件が絶対かともわからないし　　
安心させて欲しいです！

孫受けが絡んでいたのはショックですね。
でも、最終的には積水が評価を依頼している評価機関からの指摘で紅葉坂の件が発覚して未然に防げたわけですし、その同じ評価機関が東戸塚の物件に問題は無いと評価したのですから、東戸塚は大丈夫と思うしかないですよね。
と言うか、素人には分からないし。。
積水は孫受けの事実は知らなかったわけだけど、最終チェックはきちんと行って、くい打ちの段階で未然に防げたのだと思います。

なら、初めからきちんと管理していればいいのにって思いますけど。

それから、私も、グラメ東戸塚のホームページのトップに今回の説明をきちんと書いて欲しいです。
何がどうして大丈夫なのか、説明文を書いて欲しい。

７４５、７５１
積水Ｈ．の公文は情けない内容だと思いますよ。こんなレベルかと思うと
ただただ残念ですね。孫は管理できない、知らないは許せる範囲ではない。
暫く静観しますが内金１０％返還につき勉強もして今後を考えて見ます。