グランドメゾン東戸塚　２

９月の頭にＭＲに行ったときは良いなと思う部屋が一つ空いていたのですが、もうないのですか（＞＜）そうですよね・・・。Ｇももう空いてないのかな・・・。明日またＭＲに足を運んでみようかと思います。自分的にはエントランスに近いＧも魅力です。でも東向きに住んだことがないのと電車の音がどうなのかなと・・。担当の方は電車の音は窓を閉めれば全く気にならないと言ってましたが・・。

すみません、今過去スレをがんばって読んでいたのですが、電車の音について書いてました。そうですよね、今は環２のすぐそばに住んでますが、夜はとても窓を開けられる状態ではないです。まだ排気ガスがないだけ良いのかも・・。

>>598
管理規約は案とはいえ、最初はそれを元に運営されるわけで、規約の変更は役員か組合員の全員一致じゃないと変えられなかったと思う。
庭までが専有部分と同じなので、タバコ吸っても犬を遊ばせても文句は言われないから（陰では言われるでしょうが）マンションよりは規約に縛られることも無いよ。
>>601
線路に近い部屋は窓が二重だったり防音効果の高いガラスなので、窓を閉めればどの棟も静かさはあまり変わらないそうですよ。

ブログ・・・J棟の施工状況も見せて下さい。。。
建ててみたら「これはヤバイ！」という事ではないですよね。
ｃ棟いい感じですね！本当に完成が楽しみでなりません。

＞６０３　ずっと窓閉めっぱなしで暮らせる訳ないでしょ。

６０４さん
「ブログ・・Ｊ棟の施工状況も見せて下さい」とありますが、

すみません「？？？」です。　

そのブログ　どうやったら見れるのでしょうか。
教えてくれませんか。

>>605
>>603は、
>担当の方は電車の音は窓を閉めれば全く気にならないと言ってましたが・・。
に対するレスだと思いますけど。窓を閉めてもうるさいのかどうか知りたいのだと思いましたが。

ブログは公式ＨＰのトップページから入れますよ。最近アップされたものがグランドメゾンの現場の進捗状況をレポートされたものみたいです。スタッフの方が書いていらっしゃるようです。

>>６０３

ありがとうございました。参考になりました。
ちなみに、前に見に行った三ッ沢上町駅近のマンションも窓を開けたらすっごい車の音がうるさく、閉めたら嘘のように静かでした。
電車と車では違いがあるかもしれませんが、駅に近ければ何らかの騒音は仕方がないのですよね。

前の方の書き込みに「割高」との意見が多いように思うのですが、駅から徒歩圏内で、スーパー、コンビニも近く、広い４ＬＤＫのお部屋があって横浜からも近いところって他に物件そんなにあるのでしょうか・・
色々見て回ったのですが、かなりひっこまないとないように思えるのですが・・・勉強不足ですみません（＞＜）

６０４さんではないですが、ブログは物件ホームページから見られますよ！！

ちょうど一ヶ月ほど前にグランドメゾンをキャンセルしました。
よく考えてした事なのですが、まだまだまだ未練が・・・・
素敵な物件ですよね・・・・まだあきらめきれません・・・
もうあのお部屋売れちゃったかなぁ〜・・・
売れただろうなぁ〜・・・・・
他のマンションを検討しようと思うのですが、なかなかここより良い物って見つからない・・・・

611さん
なんでそんなに気に入っているのにキャンセルしたのですか？
手付金放棄したのですか？

手付金放棄すると次にそこを買う人にメリットがくるんですよね。あとで購入した人ラッキーですね。

631さん。どういうメリットなんですか？

614さん
多分、キャンセルした人が付けたオプションがタダで付いてくると言いたいのではないでしょうか?

時期や物件によると思いますが、値引きにつながるみたいです。
親戚は登記費用をキャンセル物件購入時にただにしてもらいました。（登記費用相当分の値引きがあった、と言ったほうが良いかもしれません。）もちろんカーテンただだったり、エアコン付きだったりする場合もあるようですね。グランドメゾンの場合ばまだできあがっていないのでこれはないでしょうけど。

この物件の場合、まだ販売していない部屋も数多く、値引きはありえないでしょう。

＞６１１さん　ここより良い物件なんて山ほどありますよ（勿論好き好きですが）キャンセルして良かったと思える日がきっと来るでしょう。

>>618
６１１さんが探してもないのだからなかなか無いでしょう。
山ほどあるよい物件のうちお勧めを教えてください。

６１８
やまほど・・・・６１９さんと同様に私も知りたい。自信ありげな方なので期待しますよ・・・でも無理でしょうかね。こういう方は。

人それぞれ好き好きがある。
単にお勧めと言われても出すのは無理だろ?

>>618
611さんはグランドメゾンが気に入っている。私も気に入ってます。
つまり、駅まで徒歩１５分以内でスーパーまで徒歩５分以内、
デパートまで歩いていけて、豊富な緑に囲まれていて、
東京品川まで乗り継ぎ無しで横浜（や鎌倉）にも近く、
２４時間体制で管理されていて、高層階は眺めが良いマンション。
この条件で、良い物件を教えてください。

まあ常識的に考えて６１１さんはどこか気に入らない点があったから
キャンセルしたんだろうな。
気に入らない点をぎゃあぎゃあ騒ぎ立てたりするような性格の人ではないってだけで。

611ぬきで外野でさわいでも意味ない。

ちょっと前に、営業マンがしつこいからやめたって人いたけどその人とは違うのかな？611関係なくここより良い物件あったら知りたいね。買った後後悔したくないもの。

>625
インターネットで調べましょう。
毎週出ている住宅情報誌を読み漁りましょう。
資料を請求しまくりましょう。
自分の足で見て来ましょう。
後で後悔したくないならば納得行くまで調べるしかないですよ。

>>626
もちろん自分なりに調べた結果みんな購入してるんですよ。
でも618さんは、キャンセルする価値があるほどの物件をご存知だとか。
是非参考までに知りたいと思うのは当然でしょう。622さんの仰ってる条件であれば比較検討したいものです。もし本当にあれば、手付金放棄してでもキャンセルします。

ここより良い物件を教えてくれと言う人は、ここしか最高の物件が無いと本気で思っているのだろうか。どうせ幾つか候補を挙げれば反論の嵐は目に見えている。だから人好き好きだがと言っているのに。契約してしまって後戻り出来ない今、ここ以上の物件の存在が疎ましいのかも知れないが、ここの契約者は狂信的な人間の比率が他に比べて高すぎるように思えてならない。

棟間の距離が狭いのが気になるけどな。
問題は条件の悪い部屋に価値があるかどうか。
長期的には条件の悪い部屋に全体価値が左右される可能性もあるだけに。

いろいろ見てさんざん考えて購入に至った物件だけに、これ以上どうこう言ってキャンセルして手付金取られちゃったら、女房に離婚されるな、うちだったら、、、、。

>>628
好き好きなのは当たり前ですよ。他の物件を買った人は、その人にとってそこが1番（金銭的な部分も含めて）だったのでしょうし。小規模なマンションが好きな人もいれば、田舎が好きな人もいるし、緑の少ない駅前が好きな人もいるでしょう。ですから、グランドメゾンのような条件（>>622）のマンションがあればと限定してるわけです。

＞６２９
　条件の悪い部屋っていうのは具体的にどういう部屋のことなんですか？向きとか階層とかっていうことですか？

６１１です。ごめんなさい、言い方がおかしかったかな、まだ手付け金は払っていませんでした。キャンセルと言う言い方をしないのかもしれませんね。ハンコは一応ついてしまっていたので、キャンセルと表現してしまいました。私の気に入らない点・・・・は恐らく気にならない人の方が多いのだろうなぁ・・・・という感じです。
営業の人はしつこい人ではありませんでした。とっても感じのいい人で、キャンセルを申し出た時も責める様な言葉は一言も無く、「大きな買い物ですから精神的に不安定になる事は皆さんよくあることですから・・・・」とやさしい言葉もかけていただきました。それだけに営業の人にもとても申し訳なくて・・・・“狂信的”・・・になっているのかなぁ・・・私も・・・

狂信的な人を作るほどの物件なんですね。それはそれですごい。それにしても駅近の東口物件、高いです。狂＊＊はでるのかなあ。

４階の部屋に入居予定ですがうちは暴れ盛りのガキンチョが２人います。
部屋の中では暴れない様に注意してますがすぐにまた暴れ出します。
裁判で子供の騒音が賠償対象になった事もありこのマンションの防音対策が気になるけど大丈夫かな〜？？

ガキンチョはいずれ成長して暴れなくなる。子供はあっという間に成長していく、ということをわかってくれるご近所さんだといいですね。

一応スラブは２０あるから歩くくらいなら気にならないらしい。
小さい子供が走れば聞こえるだろうけど、子供の騒音はある程度は仕方ないよ。
言ってわかる相手じゃないのだから。夜間には早めに寝かせるとかマットを敷くくらいしか対策はないと思う。
どうしても気にする性質の人は最上階を買うだろうし、そんなに気にしなくても大丈夫では？

確かに「走るな！」と言っても、すぐに効き目はなくなりますよね。
ただ親が家の中で、子供が乗る車とかプラスチックの子供用ハイヒールとかで遊ばせないとか、そういうのでも違いはあると思います。
ある程度、顔見知りとか仲良くなっちゃうと不思議と「元気にやってるな〜」って思っちゃうんですけどね。

問題はクレームがあった時の対応。
今回の裁判の場合、被告のオヤジの態度が最悪だった。

音は人によって感じ方が全然違うし、
その人の生活スタイルや家族構成にも大きく左右されると思う。
静かに暮らしたい人は最上階を買うしかないよね。

６１１さん、もしよろしければ、気に入らなかった点を教えていただけないでしょうか。もしかしたら私は気がついてないかもしれないので、今後の参考にしたいのですが・・。ちなみに私は管理費と修繕積み立て金がどんどん上がる事に対して不安に感じています。マンションは当然の事なのでしょうが。


６３１さんと同じ意見で、グラメと同じような条件でもっと価格が安いとか（割高と言われるからには同じような条件で安いとこがあるのかな？）
他の条件的に魅力的な所があったら是非見に行きたいので教えていただけると嬉しいです。どなたか宜しくお願い致します。

６４１さん、６１１です。そうですよね、あんな書き方したら検討中の方は気になってしまいますよね、ごめんなさい。
私の気になる点は小学校のことです。少し子供には遠い距離だなぁ・・・と思っていまして。以前に同じような書き込みをされてる方があったのですが、これくらいは遠くない、子供は楽しく登校出来るなどのご意見が多かったので、私はこんな書き方をしてしまいました。
その時の書き込みで学校区を教育委員会が検討中との事が書いてありましたので、私も学校区に何か変化があればもう一回グランドメゾン検討したいと思っています。あきらめきれません・・・・。そのころにはもう売れてしまってるかなぁ〜・・・６４１さんは小学校のお子さんいらっしゃいますか？

ブログ　作：モクレンさん
最新の「秋の実り」の写真とメッセージ　　サンキュウです。
敷地内で、どんぐり・栗の実が拾えるなんて・・　
子供の頃を思い出して・・感激です。
春の桜・・四季が至近にて楽しめるのは　大きな付加価値ですよね。

なかなか、たびたび現地に出かけられない人も多いと思います。
そんなときに、この便りは嬉しいですね。
今後も最新作をお願いしますね。

＞＞６１１さん

ありがとうございました。
うちの子供は来年幼稚園です。今日近隣の幼稚園の運動会を見学に行ってきました。マンションが一気に増えてきたため願書は夜中から並ぶつもりの方が多いようです。
小学校の距離は我が家でも話題になっているのですが、６１１さんは現在も横浜にお住まいですか？私は横浜在住なのですが、今住んでいる所も小学校は子供の足で２０分くらいかかる所です。しかもかなりきつい坂！
横浜は何せ坂が多いのと地形がすり鉢状になってるとこも多いため、駅に近ければ近いほど坂道はやもえないし、子供の足ではきついのが仕方ないのかなと思っています。近くに他の小学校があるのにわざわざ遠くに・・と言うのが納得いかないとこですが、人が増えれば仕方がないかな。というところです・・。それだけ子供が多い東戸塚という場所もまた魅力なのかな・・・と。

>643
自然を壊してマンション建てるのに四季が楽しめるとは…
もともと、そこには桜がもっと沢山あってきれいだったことを知らないから言えることだね。
付加価値はむしろ下がってるんだよ。

>>645
桜は春のほんの１〜２週間しか楽しめませんよ。四季が楽しめる方がよっぽどいいです。
生まれたときから東戸塚に住んでますが、線路の方から見てマンション建設前より桜が減ったようには見えません。

マンション建設地は工場の跡地ですよ。伐採される植物もあるでしょうけど
新たに植えられる植物も多いので一概に自然を壊してるとは言えないのでは？

ついにこっちも情報が出始めましたね！

ＢＥＬＩＳＴＡタワー東戸塚
http://www.the-limited.jp/

でも高いだろうなぁ〜！！

工場じゃないな。
味の素ゲノム研究所（その後理化学研究所）だな。
ここで研究していた人たちは博士ばかりだよ。

ゲノム研時代は自然に調和しない建物は存在しなかったな。
さすがはインテリ階級。自然を大事にしていると思っていたが。
ところが、出来上がりつつある建物を見てみるに、何です。これは。
自然に調和しないこと甚だしい。

横浜市内各所に「市民の森」というのがある。
飛鳥田市長だったら「市民の森」にしただろうにと残念に思う。
中田も、ゴミ３０なんてくだらんことにばかり力を入れてないで、
森を守ることにもっと力を入れたらどうなのかと思う。
横浜市内、至る所で森がマンションに変わっているのは如何なものか。

６４５、６５０さんの書き込みは何が目的？？？
なんでここの掲示板に来るのかな？

６４８さん　　ＧＭＨの相手にならぬ物件の宣伝？？？？？？

６５１さんに同感です＾＾；
家やマンションを新しく建てるには木を伐採するなど多少仕方のない事でしょうし、それでも自然を残しながら・・・というところに皆さん魅力を感じているという話だと思います。

もう建設が始まって売り出しているマンションのそんなところに文句をつける掲示板ではないのでは？

もともと誰か（理化研）の土地だったわけなんだから、それが売却されてマンションになろうとも（極端な話、工場だろうと）、法律や条例の範囲内で建てているわけだから、購入を検討するために集まるようなここみたいなBBSで部外者が主張しても、煙たがられるだけなのでは？（或いは論点が噛み合わないか）　それでもというなら本来は国や自治体にすべきでしょうね。

６５２です。東戸塚別件のミスでした。

個人的には森が家の近所にあると痴漢が出たりするのでない方が良いです。
市民の森はどこも痴漢や変態がでますからね。昔は露出狂がよくいました。

>>650
左巻きは結構だけど、むやみな主張は品性疑われますぜ？
その市民の森にどれだけ不法投棄があったか・・・ゴミの山でしたぜ？

しかも自然と調和？
低層住宅街にしたら森全部伐採しないとペイできまへん。禿山です。
森を残して敷地ゲーテッドにしたら高くて手がでまへん。
しかもその森は市民立ち入り禁止です。景観も環境も壊していないので、
今回のグランドメゾンのような住民運動は無理。散歩や花見の権利
なんて切り取れるわけがありません。

さて自然と市民と一番調和しているのはどのケースでしょう？
飛鳥田氏にしろ中田氏にしろ功罪相半ばですよね？それと同じです。

650さんは、北海道の田舎の方にでも住めば良いよ
ログハウスみたいにの自然に溶け込んだ家を建てるといいんじゃないかな

ゲストハウスには布団なんかもあるのでしょうか・・・シーツもかえてあって・・・・？もしかしてホテルのように浴衣や歯ブラシやタオルなんかもあったりして・・・？ってそんな事はないですよね。
どんな感じなのかご存知の方教えていただけるとうれしいです。

ふとんありますよ。
各施設によって、泊まれる人数が異なります。なので、ふとんの数も違うと思うます。
宿泊してチェックアウト？したらベットメイキングしてくれるみたいですよ。
それは、宿泊代としてとられるお金でまかないますって言ってました。
宿泊代は、1泊3000円。2泊だと5000円でした。

浴衣やハブラシは聞いた事ないですが、ないんじゃないかなー。

ご回答ありがとうございます。
浴衣や歯ブラシはそうですよね、ないですよね・・・・（笑）
３０００円５０００円て言うのは一人ですよね・・・？
一部屋ではないですよね・・・・

一人あたりだと思いますよ。
予約するのに、最初は、競争率はげしいかなーって思いますよね。

どなたかご存知の方がいましたら、バス送迎の範囲に入っている幼稚園を教えてください。よろしくお願いします。

>662
ゲストルームって、どこ行っても1部屋いくらだと思いますよ。
価格は3Kとか5Kとはよく聞きますね。
一人で3K,5Kだったら安いビジネスホテルと変わりません。
たぶん、ここも1部屋の値段だと思います。
一部屋3K,5Kだと、大船の某大規模物件とピッタリ一緒ですね。

＞＞６６３

東台、名瀬、秋葉、万騎が原幼稚園が近くまで来ているようです。その他にもあるようですが、マンションの近くまで送迎が来てくれるのかどうかは直接幼稚園に電話で聞いてみるのが良いと思います。

今幼稚園の話になっていますが、保育園の送迎はどこまで来ていますか？というよりも保育園に送迎はあるのでしょうか？

また、来年度の4月に入園する場合、もう手続きを始めているのでしょうか？教えてください。

あと、Ｄ棟を契約したという方、何が魅力で契約したか教えてください。

保育園の送迎なんて聞いたことないけど。そもそも、お父さんお母さんの出勤時間が皆異なるから、送迎のように一律に時間を決めるシステムはできないはずです。

ゲストルームは、普通は１回の使用料。人数関係なし。
これに場合によっては、人数分のクルーニング代が掛かったりする。

６６６さん

ただ「教えてください」だけでなく、保育園のことくらい区役所に聞いてみるとか横浜市のHP見てみるとかしてみたらどうですか？募集していたらそれくらい載っていると思いますよ。「保育園に送迎」なんて言う時点で知らなすぎます。そもそも、幼稚園と保育園を同時に考えること自体おかしいのでは？今仕事をされているかは分かりませんが、横浜市はただでさえ待機児童が多いので、「入園できたら仕事を探そう」って思っていたら無理だと思います。

今年３月の優先分譲で見に行っただけなのに、またDMが来て「改めてご来場ください」と書いてあった。売れてないのかしら。しかも、グランドメゾン洋光台のパンフレットまで同封。。。

ここに限らず、首都圏のマンション販売自体、どうやら不振が鮮明になってきた。
契約率低下、売れ残り率大幅上昇。
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200710120127.html

この物件もこの市況の例外ではありえないということだろう。

保育園送迎については、他県ではそういうところがあるんですよ。

ただ、横浜市はそういうところはないようですね。（私が知る範囲ではないです）
このあたりの保育園は園まで連れて行き、お迎えにいくことになります。

ゲストルームは規約によると、１日一名一単位で３０００円となっていましたよ。連泊する場合は次の日から２０００円です。一部屋ではありません。
保育園は皆親御さんの出勤時間にあわせて登園してきますね。
送り迎えが必要でしたら幼稚園のお預かり保育がどの程度充実しているか調べたらどうでしょうか。ただお預かりは迎えは自分で、が、原則だと思います。
三月の優先分譲分は殆ど完売のようですが。
洋光台のほうが戸数が大幅に少ないので完売は早いのではないでしょうか。
しかし、どの物件も、良いな〜という条件のところ、知られているブランド、は、高いですね。
ここが割高と言われてきましたが、最近それほどではないように感じてきました。
外から見ていると入居が待ち遠しいです。

>>６７０さん

私は今までにすごい数の物件を見てきましたが、相手は商売ですから一度住所や名前を残してくれたお客様には、一戸でも残っていたらしつこいくらいにＤＭ出してきますよ（笑）グラメが完売した後もたぶん他の物件のＤＭが届くかと。まだ売り出していないお部屋もあるようですし自然な事だと思います。

↑
別に営業だからDM送ってくることは知っているけど、優先分譲時がすごい勢いで売れていたから今度はずいぶん売れなくなってきたなぁ、と思っただけです。しかも洋光台は立地的にすこぶる評判悪いみたいだから。

６７１さんが載せている記事のようにマンション不況なら、ここも１０００万くらい安くならないかなぁ

675さん
ここはデベの利益がたっぷりとのっかっていますから、竣工後
に売れ残りがかなりあるようだと値引きは期待できそうです。
竣工後3ヶ月以内で1割、6ヶ月以内で2割、1年以内で3割程度
の値引きが期待できるでしょう。

６７６
何の根拠でおっしゃっておられるのでしょうかね。ふざけごとで誰でもいえそうなことですが１年後は如何なりましょうか。ご自身でしっかりフォロ−
してみたら如何。

>>677
売れ残った場合の値引きはそんなもんでしょ。
あくまで売れ残った場合。気にするもんじゃないよ。
最終的に中古価格に収斂します。（そこがこの物件の現在価値）

実際、気に入った部屋選ぶのに日当たりや希望階数を勘案すると
グランドメゾンでも500万以上の差は普通についています。

自分の好みが他の人と違う自信の有る場合や、
立地優先で特に希望の部屋が無い場合なんかは「売れ残り待ち」や
「中古待ち」が経済的には有効だよね。

秋葉小が遠い話が出ていましたので、実際に歩いてみました。
地図を片手に歩いてみたのですが。。。正直、遠いとは思いませんでした。幼稚園の子供も一緒に歩いたのですが、普通に（苦痛なく）歩いていましたよ。
ずっと住宅の間を歩くし、寂しい道もありませんでした。
以前、小学校が遠いからキャンセルしました。と言う書き込みをされた方も実際に歩いた結果の判断でしょうが、そんなに問題のある距離かな。。と思いました。
批難はしません、価値観の違いですし。

６７９さん、秋葉小へは幼稚園のお子さんを連れて何分くらいかかりましたか？実は私は実際歩いてみる事が出来ていないのです。遠方に住んでおりまして歩いてみる時間が取れませんでした。だから尚更未だに気にかかっているのかもしれません。実際に歩いてみたらたいした事無いかもしれないのに・・・と確かに思っています・・・・。

以前、登録直前になって迷いが出て要望書を取り消した者です。
他にも色々な物件を見学しに行った結果、やはりグランドメゾン東戸塚をもう一度検討しようと思っているのですが、まだバラが付いていない部屋はありますか？

個人的には、秋葉小学校は環境としては良いと思ってます。
品濃小学校は車通りの多い道路に面しているし校舎も汚いコンクリートです。

>>681まだ売り出していない部屋もあるんだからあるんじゃないですか？

>>678さん
　
500万もの値引きを信じていて、もう既に契約しているのは何故ですか？
それとも契約者さん、というのが嘘ですか？

品濃小学校の外観は汚いコンクリートですか・・・・駅からマンションギャラリーに行く途中で見かけただけで、まじまじ見ませんでしたが、デザイン的？な建物なのかと思っていました。見方によって色々？
確かに車通りの多い道路に面していますよね。交通事故とか過去にあったりしますかねぇ・・・・？

ホームページで間取りが見られないところはもう完売したところなのですかね？売り出してないところと言う事も考えられるのですね・・・？

>>684
一番大事なのは、良い友達や先生に恵まれることでしょうから、外観はさほど重要じゃないとは思いますが・・でも私は、近いけどあまり通わせたくないなというイメージです。
おそらくI棟は１部屋も売り出してないと思います。

ただ単に外壁洗浄の予算がつかないってだけだよ。
恐らく予算申請しても無駄遣いと言われるんだろう。
何しろ無駄遣いを戒めることに命を賭ける中田市長だからね。

秋葉小学校は評判良いですよ。

こちらの物件は大丈夫ですか？

>>683さん
私の欲しい部屋はもう私が契約してしまっているので・・・

>>678では売れ残りの際の一般論と売れ残りを買って満足できる条件を書いたつもりです。例えばＣ棟のペントハウスが欲しい人は条件的に売れ残りは期待できないですよね？これは極端な例としても青田買いで早期に契約している人は多かれ少なかれ「棟・階数・棟内の位置」等で条件を絞るため、たとえ大型物件とはいえ選択肢が700あるわけではないのです。

>こちらの物件は大丈夫ですか？

グランドメゾン紅葉坂の偽装の件でしょうか？

こちらは大規模物件かつ同時期の物件なので、同じ建築士が絡んでいる可能性は低いと思います。（確認必要ですが）
先ほどのニュースでも報道されていましたが、建築士は今までに４０件ほど設計しているようです。

> 676
1年で3割も安くなるもの？？
4000万の部屋の場合、来年の梅雨には400万引きになって、
冬には1200万も安くなるってこと？
マンションの営業経験者に知り合いがいたら聞いてみたいけど
いないから本当なのかわからない。
でも同意している人がいるから、そういうもんなんですかね。

691さん
マンションは「生もの」です。クリスマスケーキと同じくタイムリミット（＝竣工）を過ぎてしまえば、厳密には「中古」となり、定価では販売
できなくなります。買取専門会社にバルクセールする際の値段が定価の
3割引というのが業界の常識ですから、エンドユーザーに対してなら
デベも喜んで値引きに応じてくれるものです。

ここは構造計算大丈夫ですか？

>691
その物件の人気度にもよるでしょう。
売れ残りが激しい物件はすぐに安くなるだろうし、
逆に販売初日で全戸即日完売してしまった様な物件は
値崩れはしないと思いますよ。
こればかりは蓋を開けてみないと判りませんよね。

紅葉坂の件で「弊社の他の物件につきましては、今回問題となった設計事務所（有限会社藤建事務所）を使ったことはなく、また、第3者による構造安全性チェックを行っており、安全性が確保されていることを確認しています。」 と積水のＨＰに出てるからこの物件に関しては大丈夫でしょう。

グランドメゾン紅葉坂　

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8520/

695
ヒューザーの時も同じようなことをいいながら、後からボロボロ
出てきたよ。

大丈夫だったとしても、同じグランドメゾンとして
風評被害に遭わないかが心配です。

グランドメゾン紅葉坂　　国土交通省　ＨＰより

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071015_.html

こんないい加減な建築士を使っていたなんて・・・
やっぱりグランドメゾンか。例の営業マンが客を訴えた件も含め、絶対にこの会社は信用できない。やっぱりどこか経営的に杜撰なところがあるんではないでしょうか。

692さん
少々訂正していいですか?
一度売らないと「中古」にはなりません。　ですから定価以上では売れないのです。　私の今住んでいるマンションを例に取ると、竣工時にキャンセルしないで個人で売っていた人は10〜15%UPで売り抜けていましたが、キャンセルされた部屋は全部定価売りでした。　営業さんに聞いたところ、一度売らないと中古にならないので人気があっても定価以上の価格を付ける事は法律上出来ないと言っていました。
人気があって早い時期に売れてしまった物件は値引き無しで強気の販売をするところもあるものです。　バブル時はそうでしたね。

このマンションの構造に問題なくても、
同じブランドのマンションに問題があっては、
今後の資産価値に少なからず影響するのではないかと心配しています。

＞＞702　おっしゃるとおり。

この物件の「設計者」 と「構造設計者 」は、？

この物件ＨＰの物件概要には記載はないけど、一体どこ？　

不安　心配　教えてください。

また積水がやりましたか。
そういう体質の会社なんだろうね。
しばらく前は、東海地方で営業停止処分を食ったし。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q3/543277/
■名古屋市北区のマンション新築工事で監理技術者を置かなかった
■同市東区のマンション新築工事で自社の社員ではない監理技術者を置いた

「積水」→「松田平田設計」→「構造計画研究所」（構造設計委託）
→「藤建事務所」（再委託）→遠藤１級建築士

という委託図式のようだが

積水ハウス広報部は「藤建事務所とは取引がなく、初めて名前を知った」
松田平田設計横浜事務所は「藤建事務所に再委託されたことは知らなかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000094-mai-soci

悪いのは藤建、自分達は悪くないと言いたいんだろうが、ちょっとね・・・。
どこに再委託されようが感知しないという無責任体質が充満しているな。

>>704
誰だって一緒だよ。姉歯が例外でなかったことが今回の件で証明されたと見た方がいい。

結局、コストダウンを求める業界体質がなくならない限り、こういうのは続く。
積水？か松田平田？が、この値段で建物が建つようにやってくれ
と圧力をかけたんじゃないのか？

偽装しなくても同じように仕事が来るんだったら、何の得にもならない偽装なんか
するわけないもんな。

>人気があっても定価以上の価格を付ける事は法律上出来ないと言っていました。

公庫付き物件の制約なんかと混同してませんか？
法律上一度付けた価格以上では販売できないということはありません。

一度売り出した物件でも、最近の「新価格」で定価を付け直して販売する例もあります。デベとしてはゴクレなんかか有名な例です。

値上がりを待って売り出しを遅らすというのは、大手のデベでもやりますが、一度付けた価格を値上げするのはまれです。当初の価格でもそれなりの利潤が上乗せされているから、さらに利潤を上乗せするのはあまり良心的なやり方と見られないので、一般的にそこまでしないだけです。

相撲協会のようにぐずぐずせずせめてＪＢＣ程度のスピ−ドで積水等は（販社も含み）公表願いたいもの。風評被害を刺激する匿名さん、夜遅く朝早く
ご苦労様ですが・・・・でも2歩3歩引けますね　いや後退あるのみ？

終わったな

ここは良くも悪くも設計・施工が長谷工。
耐震偽装とは縁がないと考えていいでしょう。

>良くも悪くも・・・・・確かに。
積水は以前から全物件をダブルチェックして、
今回も販売前に工事中止したと言っていた。
でも、何が怖いって、確認機関がまた見抜けなかったことでしょ！
他物件で決めようと思ったけど、逆に躊躇してしまって・・・。

これって住宅性能評価が適切に機能していたってことだから問題ないともいえるね。もっとも東戸塚で今判明したらとんでもないことになるけど・・・

東戸塚の住宅性能評価が見過ごしてなければ大丈夫ですよね。
でも、今回の設計事務所で建ってしまった物件もあるのかしら？

参っちゃいましたね〜。。。。

ところで、６８０さんにお返事です。
と言うより、「キャンセルして良かったね」なんて言っていたら私のお返事も無駄になってしまうのですが（笑）。
まず、小学校までの時間は計っていませんでした。
花やブドウ（！）みかんの木等が通学路にあるお宅に植えて有って、それを家族で見ながら歩いていたので。
帰る道は、一歩歩道に入るとずっとマンションが見えるんです。
なので、「見えるね〜」なんて言いながらインテリアの事など話し合っていると、あっという間に感じました。
それに、小学校と同じ敷地内には中学校もあるので朝や夕方にはかなりの子供たちが歩くと思います。
マンションの山を降りれば平坦です。
私も、心配性で色々想像してしまう癖があります。
でも、実際に歩いてみてこの件は解決しました。
あなたが実際に歩けないのが残念です。

紅葉坂の件で、確かにグランドメゾンの名前に傷が付いたと思い非常に残念です。
重説の際に頂いた資料に設計住宅性能評価書と言うものがありましたが、それには違う人の名前が書いてありましたね。ホッとしました。

東戸塚の住宅性能評価はどこですか？紅葉坂と同じですか？
ここもしっかりとしたところがチェックしているといいのですが。

都市居住評価センターです。

東戸塚で、この様な事件が起きた場合は当たり前ですが全額返金するそうです。

そうですね〜しっかりしたところが見逃さずにしてくれたことを祈りたいですね。
でも、楽天家の私は入居後に敷地内のクリやユズは採って食べていいのかがとても気になります・・・どなたかルールをご存知ですか？

こんな時になんですが、私も気になっていました。
そのまま放置したら、柿やらみかん等は落ちて腐ったら汚いし・・・敷地内の実のなる物はご自由に採取下さい！と決めて頂きたい。又は、まとめて収穫して組合で販売するとか。（これは大変ですね。）

>717
「東戸塚で、この様な事件が起きた場合は当たり前ですが全額返金するそうです。」 というのは確認されたのですか？

「起きた場合は」なんて言われるのも怖いです。
こういうことが起きたからには積水も他物件に関してきちんと再調査すべきですね。
設計・施工が長谷工というのは信用しても大丈夫でしょうか？
（長谷工→下請け→孫受なんてことないですよね？）

で、ここは大丈夫なの？大丈夫でないの？
教えて・・・。

大丈夫だと思いたい！！
チェックのことを言われてますが、
施工中のことも考えると長谷工さんは心強い！
と、私は考えます。甘いですか？

７１５さんありがとうございます。
小学校へはやはり歩いてみるべきでしたねぇ・・・
しつこくまた質問してしまいますが、敷地から学校へ向かうにはグランドエントランスを出るのではなく、神社の方に出口があるのでしょうか？ご存知ですか？実際に歩けないのでネットで距離を測って考えているのですが、実質的には１キロ以上あるように思われますが・・・・東戸塚の駅からマンショングランドゲートまでよりも、もっともっと歩くような・・・・ほんとうにしつこいですよね。ごめんなさいね。良かったらご回答よろしくお願いします。

今グランメゾンはどこも偽装の話題で持ちきりですね。
いくら積水が大丈夫といっても、風評が怖いよね。
ヒューザーのときもグランステージ＝偽装物件＝売却無理
となったように、
グランメゾン＝偽装物件となり、中古になったときに売れなく
なるのが怖いね。

７１７です。
MRに電話をして確認しました。

７１７さん　　全額返金するそうです・・・・・誰がいうのですか知ったかぶりせずハッキリ言ってほしいですね。

７２５
あんなところへ確認すれば当たり前の話でしょ？確認者は単なる担当者？
責任者？それで安心されるのであればそれでも良いのですが・・

７１７です。
ここで「そう言ったのは○○さんです。」と個人名を挙げなくてはならないのでしょうか？
この件に関して担当の方が積水から来て常にMRに居る様になると言っていましたので、ご自分で確認されたら良いと思います。

７２３さん。
やれやれ。。。偽装の話でもちきりですね。。。

ところで、私は子供だけでは神社の方から学校に通わせる事を禁止するつもりです。まだ、どんな森になるか分かりませんが森や神社には子供だけでは行かせません。
７２３さんは時間や距離で判断していますが私はどんな道を歩くかと言う事の方が重要だと思っているからです。
例えば１０分早くなるからと言って神社の方から行かせるなんて事はしたくありません。
なので、家からグランドエントランスまで降りてそれからモデルルームの方に上がって階段を下りていかせるつもりです。（勿論通学路として、どんな道を歩かなくてはいけないか指示待ちですが）
それだけで（家からモデルルームまで）相当な時間がかかりますね。
時間や距離で判断するのなら、学校の近くの中古を買うしかないと思います。
以前あった書き込みに「親のエゴ・マンションに住みたいがために子供が遠い学校に通わせられている」のような物が有りましたけど。。。大げさすぎですよ。と言うか、普通に通えますけど。。。ホントに（笑）。
きっとこの辺のことを知らない嫌がらせが趣味の人の書き込みだと思いますよ。
納得されるまで質問するための掲示板ですからドンドン利用されればよろしいと思います。

他の積水のマンションは大丈夫なようですよ!!
MRの方の話を聞いてむしろ見つかって良かったと思いました。
不安にはなったけどこれから安心できます。

耐震偽装問題　神奈川県11件とあるけど、他はどこ？

積水ハウスのＨＰでメッセージがでてます。
紅葉坂以外は問題ないようです。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj943.html

意匠設計ならともかく、普通、構造設計は下請けに出すだろうな。
長谷工内に構造設計士はいないと思う。

そもそも、構造設計で偽装しなきゃ仕事が回ってこない業界体質にしたのは
誰なのかね。

もう契約済みだけど、中古になったとき価値はどのぐらい下がるか、または全然売れないか？

733さん
あまり中古の価格は期待しない方がいいですよ。
①この物件に限らず、現在売り出し中のマンション価格はバブル
　価格。新築マンション大量売れ残りが今夏から問題になっており、
　かなり実売価格が下落しております。
②駅徒歩10分とはいえ、エントランスから部屋まではかなり時間
　がかかるので、「駅近」とはいえない。
③これだけの大規模物件となると、売却時に他の部屋も売りに
　出している場合が多くなるが、値下げ合戦となる。
10年後に半値が維持されていれば、御の字でしょう。

構造設計は下請？
どこが構造設計やってるか教えてほしい。

早速クライシス担当者が契約者に電話掛けまくっているようだね。
ま、風評被害を防ぐためにも契約者だけでなくサイトも更新した方が良いね。
普通セキスイのページよりも先にグラメwのページ見るよね。

>>735
半値になるようだったら他の物件も安くなっているから安心だ(^^;)
半値はチト大袈裟だが新築である以上相応の値落ちは当たり前じゃね？
長く住む人間にとっては固定資産税安くなるし別に構わんけどね。
そういう心配をするタイプは中古をしっかり見極めて買うべきだと思うよ。
青田買いなんて長く住む目的の人間以外は愚かでしかない。

「藤建を使っていない＝大丈夫」という推論が果たして正しいかどうかだな。
恐らく、ここも構造設計はどこかの零細会社に再委託だろうな。
その零細は「藤建」ではないからと言って安全と断言できるのか？

７２９さん、ありがとうございます。
神社の道は寂しい道・・・という感じなのですね？グランドエントランスからの道はネットで調べるところ、１．３キロくらいになりそうですね。
確かに距離よりも道の環境が大切なのは良くわかるのですが・・・
実は今住んでいる所が、小学校も中学校も４００メートル以内の近所という事もあり、１キロ以上になる事に不安を持っています。
今住んでいる所は、人通りも多く、学校も駅も近くとても便利です。そしてそんな事に伴って幹線道路も電車も直ぐ近くを走りオフィスビルも立ち並び常に車も人も多く通り、オマケにかなり低空に飛行機も飛ぶという環境で。小学校も中学校も問題が多く悩みの種です。子供も居ない共働きの時には快適に暮らしていたのですが、この環境を変えたくてグランドメゾンに惹かれたはず・・・・そうですね・・・何度も何度も考えているのですが、もう少しいろいろ考えてみようと思います。

>>735

>③これだけの大規模物件となると、売却時に他の部屋も売りに
>　出している場合が多くなるが、値下げ合戦となる。


大規模物件は、中小規模物件より中古価格が維持されている、という
”事実”に基づく業界の常識に反する新説ですねｗ

>>739さん
＞オマケにかなり低空に飛行機も飛ぶという環境で。
東戸塚周辺もかなり飛行機が低空で飛びます、、
飛んでいるのを見てると、駅前のタワーマンションの高さとあまり変わらないのではという時もあるほど低い。
なんでこんなマンション密集上空を低空で飛ぶんでしょうね、それも一日２０機近く飛んでます。
低空だから、騒音がかなり、、、
ああ、何とかならないのかな。
車や電車の騒音は予測できたけど、飛行機の騒音は計算違いでした。涙。
グラメは、駅周辺からちょっと距離あるから気にならないのでは。

偽装問題、、姉歯問題で懲りたはずなのに・・
素朴な疑問ですが、
東戸塚の場合は長谷工エンジニアの１級建築士を使い、紅葉坂は同じ積水ハウスなのに、埼玉の藤建１級建築士を使っている・？？
なぜなんでしょうかねえ？？

下請け、孫請けまでは把握できないと言うことでは？
積水もそう説明していたような。大手の事務所に依頼したはずが
まさか埼玉の名前も知らない建築士にまわされていたとは…と
言う感じではないでしょうか。

確かにビックリしました。あんな有名設計事務所が・・・
積水の件は未然に防げたかもしれないけど、入居してからと思うと
ちょっとゾッとします。
東戸塚もキッチリ証明してくれたら安心なんだけど。
何か証明できる資料ってあるんですかね？

契約者です。先ほど、グランドメゾン東戸塚から紅葉坂の件で文書が届きました。内容は「・・構造計算の一切の責任は長谷工が負っている・・」というものでした。積水ハウスは何の関係もない、といっているような内容に思えるものです。いったい積水ハウスはこの物件の何に責任を負っているのだろうか？正直、会社の姿勢にがっかりしています。文書を出すのならもう少し精査した内容にすべきと思います。皆さん、どう思いますか？

東戸塚の最終的な構造設計？した人ってわかっているのかな？紅葉坂のように積水も知らないのでは？紅葉坂の件があって調べたのかな？ホームページに何か釈明欲しいですね。積水の方もこの掲示板見てらっしゃるでしょうから、ホームページで何か説明して下さいよ。“たかがとんぼ、されどとんぼ”なんてこんなときに間抜けな感じがしますよ〜〜

えっ！？飛行機とびますか？横須賀から来るのかな？
私が住んでいる所は公的機関から防音の工事をしてもらったりして騒音に対して公的に援助がありますが、そんな事はあるのでしょうか？以前の書き込みで２重サッシ？になっている部屋となってない部屋があるなんて事も読んだような気がしますが・・・・全室が防音になっているようではないですよね・・・・。まぁ、音も慣れますけれどね。

>>747
飛行機で防音対策はよっぽど離着陸に近いところじゃないと
ないんじゃない？
ちなみに飛行機は来るよ。

７３１さん
遠藤建築士が関与したとみられる神奈川県内の、ほかの１１物件はすべ
てマンションで、うち９件の工事は完了していて、住民が入居している
可能性が高いとのこと。

マンションの所在地は、紅葉坂を含め横浜市内が３件、川崎市が３件、
平塚市が２件、残りの４件は県内のほかの地域？・・とのこと。
東戸塚は大丈夫ではあるものの、信頼していただけに裏切られた思いも
正直ありますよね。

しかし、民間検査機関「東日本住宅評価センター」は、姉歯の偽装を見
逃し、業務改善命令を受けていたにもかかわらず今回と、２度の見逃し
は社会的に許されない・・・と強く思います。

それにしても悩ましいですね・・・
ちゃんとしてれば、安心して契約できるし
躊躇してたら気に入った部屋もなくなりそうだし
他の物件が絶対かともわからないし　　
安心させて欲しいです！

孫受けが絡んでいたのはショックですね。
でも、最終的には積水が評価を依頼している評価機関からの指摘で紅葉坂の件が発覚して未然に防げたわけですし、その同じ評価機関が東戸塚の物件に問題は無いと評価したのですから、東戸塚は大丈夫と思うしかないですよね。
と言うか、素人には分からないし。。
積水は孫受けの事実は知らなかったわけだけど、最終チェックはきちんと行って、くい打ちの段階で未然に防げたのだと思います。

なら、初めからきちんと管理していればいいのにって思いますけど。

それから、私も、グラメ東戸塚のホームページのトップに今回の説明をきちんと書いて欲しいです。
何がどうして大丈夫なのか、説明文を書いて欲しい。

７４５、７５１
積水Ｈ．の公文は情けない内容だと思いますよ。こんなレベルかと思うと
ただただ残念ですね。孫は管理できない、知らないは許せる範囲ではない。
暫く静観しますが内金１０％返還につき勉強もして今後を考えて見ます。

藤建という会社を知らなかったというのが本当であるにしても、
そもそも、構造設計というのは孫請けに出されることが多いというのを
積水が知らないわけはないよ。

うちも担当者からの電話と積水からの封書がきました。
「（遠藤設計士に委託されていたのを）知らなかった」「東戸塚は大丈夫」というお話でした。
知らなかった・・って監督不行き届きじゃないですかね。
そういう謝罪の姿勢は見えませんね。
ま、認めちゃったら、責任逃れできないからかな。
「グランドメゾン」という名前がこういった形でニュースに出てしまったのは残念です。
契約しちゃった以上は積水さんを信じたいです。
気分害した口直しにアイセルコのカタログで色々妄想してます。

契約者は紅葉坂の件が発覚してからの積水の対応が残念でならないんですよ。
東戸塚は大丈夫って。。。当然でしょ。。。って言うかホントに残念。
モデルルームで働いている人はこのページを見ているのかな。。

彼らは勝手に発言しちゃいけないんだろうけど、彼らも残念だろうな。

契約者に手紙出すのも当たり前だが、風評被害対策にも全力を挙げてくれ。
それにしても、都内のグランドメゾンは物凄い場所に物凄い金額で売り出されるんだね。
そんな大金持ちな方々も怒っているんだろうな。

>車や電車の騒音は予測できたけど、飛行機の騒音は計算違いでした。涙。

近隣の物件購入者ですが、確かにジェット機がかなり低空を轟音を響かせて飛び去ることがあります。厚木基地の米軍機なんでしょうか？

でもきちんと契約時の重説には航空機騒音があることが書かれていました。営業さんに聞いたら、「横浜市の物件であれば航空機騒音については同じように重説に記載があるはずです」と説明されました。

もちろん空港に隣接しているわけではありませんから、連続的にうるさいということはありません。ただ頻度は少ないものの、音のレベルはかなり高い時があると思います。雷が鳴ったのではないかと思うような時もありますから。住宅密集地の上空をなぜそこまで高度を下げて飛行する必要があるか疑問に感じます。低空飛行訓練なら万一の事故に備えて人口密集地を避けてやって欲しいものです。

７０年代には青葉区の住宅地に米軍機が墜落して、一家３人が闘病の末お亡くなりになるという悲惨な事故もありました。厚木基地が移転しない限りにおいては、多少のリスクはあるでしょうね。
実際には自動車事故に遭遇する確率の方が航空機事故に遭遇する確率に比べて桁違いで高いはずですけどね。

航空機騒音についてですが、ジェット機が飛んでいるのならばそれは在日米海軍厚木基地（大和、綾瀬市）の米軍機だと思われます。確かに非常にうるさいと思いますが、将来的にはそんなに心配されることもないのかなと。在日米軍再編で厚木基地のジェット機は２０１４年までに岩国基地（山口県）に移駐することが日米両政府間で合意されていますから。まあ、遅いときは最大七年かかってしまいますが・・・
　それよりも、先日現地を見に行ったのですが、ＭＲの模型よりもなんか建物と建物の間に余裕がないような気がするんですが・・・・気のせいですかねえ？思ったよりも線路も近く感じる・・・。

>建物と建物の間に余裕がないような気がする

気のせいじゃなくて確実に余裕がないと思う。
東戸塚の他の多棟型マンション（南の街、パークヒルズ、・・・）
と比較しても圧倒的に狭い。

積水の今回の対応が残念、管理ができていない・・・
など意見がありますが、名古屋ではマンションの建設現場にきちんと監督を
おかなかったことで今夏営業停止処分うけてますからね。
こんなものかなと。
ここでの対応が名誉回復のチャンスなのではないでしょうか。

>ジェット機が飛んでいるのならばそれは在日米海軍厚木基地（大和、綾瀬市）の米軍機だと思われます。確かに非常にうるさいと思いますが

うちの方はジェット機だけでなく民間機も上空を飛んでるようです。セスナ機？みたいなのとか。
毎日決まった時刻に飛んでるようなので、何かの定期便？
後ヘリも来ますね。
どれもほんとに低空飛行！
航路を観察してると、タワーマンションを目印にして、東西南北から飛来してるように見えるのです。
この前なんて、北から来た飛行機がタワーマンション上空付近で西に旋回して行きました。それも三機続けて。まるで道案内をしてるようにね。
民間機はここ数年で増えてきてるように感じますが。。
飛行機の騒音って、ブーンと気持ち悪い音が続くのでもっと高い高度を飛んで欲しい！！

契約者の多くは緊急問題優先、飛行機どころではなくお話に乗れずごめんなさい。

いくら積水が紅葉坂だけです！！ここは大丈夫ですといっても
グランメゾン＝偽装物件というレッテルを貼られるのが怖いね。

購入者にとっては当然違うう物件でも世間一般の人にとっては
グランメゾンはグランメゾンだから。
中古になったときの風評の影響は少なからずあるだろうね。

不安な思いをしている契約者に対して書面で謝罪と説明はして欲しいものですね。

もし、このままあのわけのわからない謝罪文だけで
すませようというようなら、
契約済みの皆さん合同で　みなさんが納得いくように
謝罪と説明を求めるように
働きかけしてみるのもいいかもしれませんね。
今後、疑惑・懸念は・・・
おそらく一生付いてまわるでしょうからね。

ヒューザーの時も偽装は一部分だったにもかかわらず
グランドステージ＝偽装物件っていうイメージが付きましたからね。
積水も取り返しの付かないことをしてくれたもんです。

６月に「建築基準法が変わり、厳しくなって善良な建築士が困っている。
もう少し建築士を信頼して・・」というような記事が１４日の某新聞に。
しかしその２日後に、それに対する反論としてまるで申し合わせたようにこの不祥事発覚・・偶然か、計画的か。どちらでもいいけど、情けない。

「内金１０％返還」
どうしたら取り戻せるのでしょうかねえ。
真剣に考えてしまいますよ。

積水さん、長谷工さん　どうこの不安な人たちをフォローしていくんで
しょうかねえ。

説明集会のようなものは開催していただけるのでしょうか。

建物と建物の間にゆとりがないと言う事は・・・どういう事？どんな支障が出てくるのでしょうか？確かに模型では奥の棟からグランドゲートまでかなり遠いように見えましたが、営業の人に尋ねるとC棟からグランドゲートまで２，３分との事。２００メートル位なのかな？模型では遠く見えました〜。

内金１０％返還・・・て言うのはキャンセルをご検討という事なのですか？

紅葉坂は施工が竹中工務店でしたが、偽造だと気づかないで工事を始めていたのですね。
建築士が勢揃いしていてチェック機能が無いに等しいのは、竹中工務店も積水も会社の体質に問題有りの証明です。
耐震偽造だけでなく、住んでからの建物診断による問題も隠されるようなことが無いとは言い切れません。

このままでは積水はお金を返さないとは言えないでしょうね。

こちらも読んでみたら参考になります。
紅葉坂の掲示板。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8520/res/131-137

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8806/

この問題が欧米で起こったなら、もっと大騒動になり、建築業界も対策を作り出さないと業界が瀕死状態に陥ると判断し、もっとまともな対応を国をあげてなされたのではないかと思います。
日本では、重大な社会的事象も基本は常に他人事。
自分たちは関係ないと思いたい人たちばかりです。
結局はデベや建築会社の思惑通りにことが運び、政治家も彼らから献金を受けているから何も文句が言えない。
思想や信条を持たずに金儲けに走ると、結果はこうなるんですね。
消費者は自分だけは大丈夫と、妄信するしかないのです。

グラメ東戸塚が大丈夫だったとしても、イメージダウンで転売の時に不利になるのは間違い無さそうだね。

７６３
貴方は匿名のお騒わせやさん？？？？？受取側に不満があるとしても
事情を知らないアナタの表現は何を言いたいの？

でも、落ち着いて考えてみれば１０年・２０年後に中古として売った時、世間の人は「あぁ、昔偽装があったグランドメゾン紅葉坂の仲間のグランドメゾン東戸塚でしょ〜？それなら絶対に買わない。」って思うでしょうか？？
東戸塚は大丈夫と言う事実の上で風化する話にはならないでしょうか？
それは甘い考え？

確かにそうですね。何かあったときにちゃんと対応してくれる
信頼と何か起こらないようにちゃんと作ってくれる方が安心。
でも、この後の展開はまだまだ読めないね。

紅葉坂の掲示板では比較的積水に好意的ですね。
積水が紅葉坂で自主的に住宅性能評価を依頼したという住宅性能評価機関が東戸塚も性能評価しているのでしょうかね？
“大丈夫”の内容を具体的に表して欲しいですね。

11月に提携ローンの相談会があるが、延期したほうがいいですよね。様子を見てからキャンセルするかを考える。内金の１０％を返還するのは難しいと思う。どちらの機関に相談すればいいか？

住宅評価の耐震基準が仮に３段階あるとして、最も高い評価がある物件て
どのくらいあるんでしょうかねえ。どこの物件もぎりぎり最低基準だったりして・・。
仮に、グランドメゾン東戸塚が倒壊するほどの出来事が起きたとしたら、
一般の民家は総崩れとなるんでしょうねえ・・と考えるとどこに住んでも
同じかもと割り切るしかないのかなあ。

この物件が倒壊する可能性はないとはいえない。評価機関に再検査をしてもらえないと証明できない。評価の詳細を公表しないと問題はないとはいえない。

>>775
１０年・２０年後に中古として売れればいいけど・・・

歴史が証明しているように、関東の大地震周期は７０〜８０年で何度も繰り返されいる。前回の関東大震災（Ｍ７.９）は１９２３年で現在８４年目。
正に何時来てもおかしくない状況なので、そう遠くない未来に“大丈夫”が証明されると思います・・・

今回の事件は耐震偽装というより、ショボイ設計のチェック漏れじゃないの？
皆６月の駆け込みで焦った上に間違いだらけを無理やり書類上で修正したみたいな。

なんか皆無理やり真っ黒な話にしようとしてない？

>皆６月の駆け込みで焦った上に間違いだらけを無理やり書類上で修正したみたいな。

>なんか皆無理やり真っ黒な話にしようとしてない？

駆け込み申請であせっていたのかもしれないけど、構造計算ソフトが出したＮＧの表示を切り貼りしてＯＫにしてたから、完全な確信犯。地震で破断するように設計されている耐力壁を破断しないものとしてソフトに計算させたから、これも見かけ上の強度を故意に高く見せる悪意のある行為。

法改正で、微細な文面の記述であっても後日の訂正は許されず、再申請が必要となったのは事実だが、改正前であっても構造計算結果のＮＧ表示のＯＫへの書き換えなんて到底許容される行為ではない。

「真っ黒」以外の何者ででもないと思いますが。情状酌量の余地なんてないんじゃないの？

あちこちで疑心暗鬼となっているようですが・・・
購入者宅に配布された、１６日付けの積水・東急・相鉄３社による弁明文で、構造設計の安全性および構造設計に関する責任は「長谷工」がとると明言。また建築確認および性能評価は「都市居住評価センター」（評価員３名の捺印）が行っていて（耐震等級１を取得している）さらに、積水の構造設計顧問事務所においても再チェックを入れ、問題が無いことを確認しているとのこと。建築基準法上の耐震基準を満たしていると同時に適正な設計を行っている・・というこの言葉を信頼するしかないですね。当初
２０階建てくらいの高層物件になる話もあったそうですが、今となっては１０階建てで少しは不安も和らいだのかも。

ところで最近、見学には行っていないですけど、出来上がり具合などどうなんでしょうか。ほとんどの棟は完成まじかなんでしょうか。

耐震等級１：数百年に一度発生する地震（東京では震度６強から７程度）
の地震力に対して倒壊、崩壊せず、数十年に一度発生する地震（東京では
震度５強程度）の地震力に対して損傷しない程度。
耐震等級２：上記の地震力の１．２５倍の地震に対抗できる。
耐震等級３：上記の地震力の１．５倍の地震に対抗できる。

耐震等級１は建物の最低合格ライン。関東大震災級が来たら、まあ倒壊はしないだろうが
損傷する可能性はあるというレベル。
仮に等級１に合格しているとしてもその程度。
万が一それにすら達していなければ相当やばい。

ちなみに戸建てで耐震等級３をセールスポイントにしている住宅メーカーはいっぱい
あるんだよね。結局、マンションってコストダウン優先ってことなんだな。

>偽装があったグランドメゾン紅葉坂の仲間のグランドメゾン東戸塚でしょ
>〜？それなら絶対に買わない。」って思うでしょうか？？
グランステージのどの物件が大丈夫で、どの物件がダメかなんて一般の人にはわからない。グランステージ＝みんな偽装物件というのが一般人の考えです。ここも同じように偽装があったのが紅葉坂でも、それこそ年月が
たったら、グランメゾン＝偽装物件となってしまいますよ。
紅葉坂と東戸塚の違いがわかるのは現購入者のみです。

グランドステージ、グランドメゾン、よく似ていますね。
一般の消費者は混同してしまうのではないでしょうか。
グランノア（藤和）が廃止された今、積水も今回の耐震偽造
事件を機に「グラン〜」の悪いイメージを払拭すべく、
ブランド変更をした方がいいと思います。
そのうち、「グラグラメゾン」なんて呼ばれたりしますよ。

耐震等級１でも、住宅性能評価をとっているなら　まだいい方ですよ。
どこかの新タワー物件なんかは　それすらとっていないという話もあり。

でも、紅葉坂一軒で、それも未然に（積水が）防げたっていう所は、グランドステージとは違いますよね。
桁違いの物件が松涛などの一等地に建てられていて、東戸塚で騒いでいても何にも心配ないような気がしてしまいます。
心配ないって言うのはグランドメゾンのイメージ・ブランドってやつです。
確かに、積水やグランドメゾンと言う名前が出てしまって傷はつきましたけどね。。。

789さん
ブランドイメージの悪化は、値引き交渉の材料になるね。
購入検討者にとってみれば、ラッキーかもね。

値引きをしたら「東戸塚は非を認める」って事になるから、それは無いでしょう。
それに、既に契約している人たちが怒りますよ（笑）。

７９１さんに同意。

マンションの値引きなんて日常茶飯事。いちいち既契約者（釣った魚）
の機嫌を考えてデベは営業活動しませんよ。

>793さん
機嫌は多少は考えていると思いますよ。
今自分が住んでいるマンションは値引きして貰ったのですが
契約の際、値引きの事は内緒にして下さいとクギをうたれました。

７９４さん
値引き・・・どれくらいあったのですか？
また、理由は・・・どんなことででしょうか？
そんな・・・値引きって本当にあるんですか・・・・？

今後の値引き情報には、アンテナを張る必要ありますね。
団訴権、消費者契約法いろいろ消費者の味方？がありますからね。
疑惑が理由の値引きという既成事実をつかむ必要ありますね。

794さん　795さん
「値引き」というとネガティブな語感がありますが、そもそも「価格」
は売り手と買い手が交渉して決めるのがあたりまえ。「定価」は
デベが思いっきり利益をのっけて勝手につけた「希望小売価格」に
すぎません。
マンション販売においては「値引き」は日常茶飯事だし、特別なこと
ではありません。しかし「定価」で買ってしまった人への配慮から、
「契約価格については一切口外しません」という『誓約書』を差し
入れるのが通常です。

>>795はいい鴨だな（大笑い）。

「売れないものは・・下げてでも売る」、、分かります。
事件も何もなく、ごく自然に売れないのなら、それを既契約者が知ったとしてもそれはそれで理解し納得もするでしょう。。。
しかし、このような売り手側の不祥事で、悪風評がたち資産価値がさがるかも？という状況で「売れないから下げてでも売る」が果たして通用する
んでしょうか？？？。
誓約書を出させる？　そんなのはすぐ判明しますよ（笑）

今回の事例では、売り手に落ち度はありません。当然定価で買った
人にも落ち度はありません。ただ両者ともに「アンラッキー」だった
だけです。市場とは冷酷なもの。ヒューザーが耐震偽造事件発覚後
すぐに倒産したように、一旦「難くせ」がついた物件を定価で消費者
は買いません。「グランメゾン」もブランドに大きなキズがついた
以上、消費者もデベの足元をみて買い叩こうとするのは当然でしょう。