グランドメゾン東戸塚　２

>>455
積水が・・じゃなくて、重説を先にやることが・・・です。

>>466
カーテンレールついてない方がいいという人も沢山いるからそうなるんでしょ。
つけても安い（一本２０００円位）からどうってことない。
いらないものを付けてその分高く売るよりよっぽどいいよ。

>>454
なぜ急かすのですか？と聞いてみては良かったのでは？
申し込みが重複していたのなら、売主が三社ですので、他の会社のお客に取られたくないからだと思いますよ。
つまり自分の会社と、客のためですよ。買う気がないなら急かしません。
きっとあなたに購入の意思があると思われたのでしょう。

売り方に疑問があるなら買わなきゃいい。

カーテンレールぐらいでお金の心配するくらいなら、買わなきゃいい。

買える人だけ買えばいい。

他物件を検討中もしくは契約して満足していらっしゃるならこの掲示板でわざわざもう愚痴らなくてもよろしいのでは？？
疑問を特に感じずに契約して入居を楽しみにしている人も多くそういう人にとってはあまり耳に心地良くないものですよ…。

売り方って言っても、営業マンによってかなり差があると思う。私の担当者はこっちの我侭にも嫌な顔一つせず非常に感じが良かった。
でも営業のやり方なんてどうでも良かったな。どんな物件かが重要で、買ってしまえば営業マンとは縁がないわけだし。

カーテンレールって標準の安いものなら全部屋つけても１万円位でしょう。無駄になる人のことを考えたら、ない方が良い。

まあ、グランドメゾン東戸塚を買うのをやめるなり、他の物件を契約したのに
この掲示板にぐちぐちと書き込んでくる人は未練があるからですかね？本当にどうでもいいやこんなマンションって思ったら掲示板を見ることはしても愚痴は書き込まないと思いますけど・・・見てて見苦しいし、何で他の物件買ったのにここの悪口を書くのか意味不明。

>疑問を特に感じずに契約して入居を楽しみにしている人も多く
>そういう人にとってはあまり耳に心地良くないものですよ…。

確かにそのとおりなのですが、こうした「誰でも見る事ができる
誰でも書き込む事ができる」場所である以上、自分の耳に快く
響かない言葉を完全にシャットアウトする事は不可能だと思います。

もちろん、公の場である以上、最低限のマナーは必要でしょうけど
だからと言って他人の「自分にとって不快な書き込み」を完全に
排除することはできません。

納得して買われた方もいれば、納得できず他の物件にされた方もいる。
購入検討中の方にとっては、どちらの情報も有意義なのでは？

どちらの情報も購入検討者には有意義かもしれませんが”投稿マナーについて”の中の”雰囲気を読む…”を今一度見直してからコメントしたいものです。

みなさんかなり熱くなっていますね。それだけ、パワーがあって、高価な買い物なのでしょうね。

ところで、Ｄ棟ってどうなのでしょうか？共用施設があり、中心でもあるＤ棟は過ごしやすいのではないかと考えているのですが。

また、どうにか安くなる部分って無いのでしょうか？ローンの諸費用やオプションの値段など、少しでも安く買えると気分的にも、お財布的にもニコニコなのですが・・・。何か情報があれば教えてください。

＞470
　D棟はベランダが東向きなので、部屋によっては日照時間が短くなるのではないでしょうか。
また共用施設がある分だけ棟の世帯数が減るので、将来修繕積立金の一時負担金が発生することになった場合、世帯数が多い棟より負担額が高めになる可能性があると思います。

　安くなる部分は、食洗機やカーテンレールなど後付けできるものは自力で業者を探して取り付ける事位しか思いつきません。

最近このホームページの存在を知りました。前スレの510番以降を読んで少し不安になってきています。修繕費ってマンションの価値を維持するためには必要なものですが、よく考えてみれば結構な出費ですね。

>>472

私は近所なのですが、都内でマンションを検討している者です。
現在検討しているところは、マンション自体の費用の他に、以下の維持費がかかることが分かりました。
マンション自体のローンだけを考えていたので、びっくりしました。

管理費　　　　毎月２万円
修繕積立金　　毎月８千円（但し、５年毎に５千円アップ）
駐車場　　　　毎月３万円
修繕費　　　　１２０万円（１２年毎）
固定資産税　毎年２９万円

ちょうど同じ感想をもったところだったのでついコメントしてしまいました。

>>473
マンションだからそんなもんでしょう。
戸建てでも維持費はかかりますし。
ただ、いろいろな設備がついている分高くなるのでしょう。
たとえば駐車場は、近辺相場は、１．５万くらいですけど、機械式（維持費高）とか地下だったりすると高くなりますね。

えっ　駐車場が3万円もするの？　固定資産税も月2万円以上！！！
こ

>>475
ここの話じゃないよ。
グランドメゾンは露天\3,000.〜屋内\13,000.ってな感じ。
固定資産税は減免が終わればそんなもんでしょう。

戸建てだって自分でやらなきゃ庭の維持に5,000.〜10,000.／月
壁+屋根が100万／10年くらいコストが掛かる。
但し全部自分で管理・調整できるのがメリット。全部自分
でやらなきゃいけないデメリットの裏返しでもあるけどね。

逆にランニングコストを意識（認識）しないで、ローン組む奴は恐い。

でも、マンション関係の雑誌や宣伝では、わざとこの金額を無視して、
「買うと賃貸と同じ負担で面積は倍！」のような、いんちきなのが多い。

家賃と分譲を比較するなら、全ての住居関連費用を合計して比較しない
と意味ないのにね。

東戸塚はあの利用人数で改札一つは少なすぎる。エレベーター・エスカレーターも酷いことになってるし。ぜひ東戸塚南口を作って欲しい。

ここってそんなに割高物件ですか・・・？
横浜や鎌倉といった散策するに最高の街にも近くて・・・駅から徒歩10分で、あんなに多くの自然の中で生活出来る素敵な物件だなぁと思い、こんな物件今後なかなか出てこないだろうと何の迷い疑いも無しに契約しました。
東戸塚は綺麗で便利な街ですし、電車も車も交通の便も悪くないですし・・・今から入居が楽しみでなりません。

我が家も「程よい田舎」な東戸塚が気に入っています。
駅近物件より５〜６分多く歩いても緑の多いこの物件が気に入ってます。
どうせ（？）都心よりこんなに離れていますし、部屋も広いですしね。
割高ではないですよ。

駅徒歩10分ったって、エントランスからエレベーター乗ったりして、
自分の部屋に着くのに大分かかるわな。
坪単価はそんなに高くないが、広い部屋が多いのでグロスでは高く
なる。鶴見の会社みたいに70㎡4LDKを作ってくれたらうれしかった
のに。

みなさん、共用施設ってどんなものを使いたいと思っていますか？わたしは子どもがいるんで、キッズルームを常用したいと思っています。また、両親はゲストルームに招待したいです。

ところで、わたしはＤ棟を購入したのですがどなたか仲間はいませんか？いままで、この掲示板で出合ったことがないのでＤ棟のどこが気に入ったのかなど教えてほしいです。

管理規約を読むと、犬の飼い主はマンション敷地内は犬を抱いて歩くとなっています。犬好きの方にはばかげた話ですか、犬ぎらいの方にとってはものすごくよい規約だと思います。

70㎡4LDK・・・過去の悪夢、だけど最近また増えてきたね。

広さ充実。クローゼット広めで奥さん納得。
子供が二人でパパの部屋消滅。
なかなか日本人らしくて諦めが付け易かった。＞3LDKの物件

戸建てからの引越しで殆ど趣味のものが消滅する予定です。
男の考えがわりと古めだと良いバランスが取れる物件だと思う。

>>481
自宅ドアから車までも結構遠い。
ちょっと無駄な広さや無駄な設備と感じる場面も有るけど
余裕と考えるとそんなに悪くない。なかなか難解な物件だ。

家族４人なら最低１００㎡以上の4LDKは欲しいし、マンションは庭がないだけに、周りのゆとりも必要だと思う。
駅前のタワーマンションは駅前だけに坪単価も高いし管理費と駐車場代がグランドメゾンよりもかなり高い。のんびり暮らすには駅から程よく近くて良い物件だと思う。
>>483
犬は好きだけど、マンション内を糞や毛等で汚されるのは嫌ですから、良いことですね。ちゃんと守ってくれるといいんですが。

話変えてすみません。結局、学区は決まったのですか？といって、別にこだわりがある訳ではないのですが。

秋葉では？秋葉中は評判いいですよ。

そうでしたか、ありがとうございます。中学が問題なければOK、です。

学力とかは別に子供の安全を考えるなら、やはり通学時間、距離は短いところが安心だと思う。
そう考えると品濃小が近くていいなと思います。

４８３、４８６、　　犬に関し・・（犬猫嫌い）
建屋内は兎も角あの自然体の中を抱く人は居るのでしょうかね。
残念ながら我がマンションのルールは守られていませんが現実ですよ。

うちも犬を飼ってますが敷地内に最高の散歩コースがあると考えてこの物件を検討中です。
担当の人にもその事を話してましたが、毎日散歩には良いですねー！って言ってましたけど犬は駄目なの！？
でも実際に入居したら犬飼いは守らないだろうなぁ。

品濃小は、近くても学区じゃないんだから仕方がありませんよね。
私も、近いほうが安全だとは思いますが。。。

低学年なら、親が安全と思えるまで学校の近くまでついて行く、など対応してもいいのかもしれませんね。

品濃小は、近くても学区じゃないんだから仕方がありませんよね。
４９０さんは学区外申請を考えているのでしょうか。
お答えは要りませんが。
私も、近いほうが安全だとは思いますが。。。秋葉のつもりでいますよ。
評判も良さそうですしね。

低学年なら、親が安全と思えるまで学校の近くまでついて行く、など対応してもいいのかもしれませんね。

小学校の件ですが先日得た情報によると、グランドメゾンに新しく入居する小学生の人数がほぼ確定されてから近隣３校いずれになるか、もしくは振り分けになるか等等の詳細が決まるそうで現時点では未定というお話しでした。品濃小も受け入れは拒否していないという事で学区が変わる可能性もまだ考えられるという事でしたが…。少し遠い秋葉でも子供達は集団登下校という話しもあるようですし楽しく安全に通えるのでは？？と当初秋葉ならこの物件を見送ろうかとも考えましたが今は考え方を変える事が出来たので購入検討中です。いずれにしても早めに決まると良いですね！

２期抽選締切１７日は如何だったのでしょうか。ＮＥＴ１４タイプが
そのままになっているので・・・・決まったのであれば消去でしょ。

犬の一番の問題は糞ですよね。犬の糞をちゃんと片付けるのは当然ですが、それでも芝生についた糞のカスはそのままですよね。もし犬が下痢だったりしたらなお更です。小さな子供が寝転んだり、万一糞のついた芝生や枯葉等を食べてしまったらと思うと怖いですね。車道等は犬が歩いてもいいけれど、センターガーデンは嫌だなぁ。
バルコニーでの毛の手入れも禁止ですが、守っているかどうかなんてなかなかわからないですよね。

今管理規約を確認したら、土地及び共有部分、バルコニーまで全てペットは散歩してはダメで、抱きかかえるかケージに入れて移動だそうですね。つまり車道もセンターガーデンも含まれるようです。万一糞をしてしまったら（抱っこしたまま？）糞を処理したあとに水をかけてきれいにすることとあります。エレベーターも同乗者に許可を得てから乗ることとあります。後は飼い主が守ってくれることを祈るのみです。

後は手付金を払う・・・・ところでキャンセルしてしまいました。
東戸塚の駅の雰囲気やグランドメゾンの環境もお部屋も凄く気に入って購入を決めたのですが、どうしても小学校が遠い事に妥協できませんでした。
まだ、決まっていないとのことですが、今のところは秋葉・・・・。
評判も良さそうですし、多少遠くても問題はないかなぁ・・・・など、
いろいろ考えたのですが。現在住んでいるところの小学校がとても近くて
それがいいところだとも思っていたので、遠くなる事を不安に感じてしまいました。でも、でも、まだまだ未練たっぷりで毎日契約するはずだったお部屋の事を思い浮かべています・・・・教育委員会のお話では早くて年内、遅くても今年度中には学区を決定するとのこと。
もし品濃小学校になったときにまだお部屋があったらもう一回検討したいなぁ・・・

>>499
秋葉小って徒歩９分って書いてありますけど、遠いですか？子供の足ならかかっても１５分くらいでしょうか？私は２０分くらいかけて通っていましたよ。暗い道を通ってましたが集団登下校でしたし、車の多い歩道にはボランティアの人がいてくれたので何とも思いませんでした。夏は暑いし坂はきつかったけど、途中で虫を取ったり公園で遊んだり、今となれば良い思い出です。そのお陰で体力もついたかもしれません。

今のお住まいの近くに小学校があると秋葉小までは、遠く感じるかもしれませんが　意外に子供は楽しく通えると思います・・・。家は子供二人（女子）で小学校は２５分以上かけて通いました。大きなマンションですので　行き帰りに一人になることはないと思いますし。

これだけ犬嫌いがいるマンションは住みたくなくなりました。２４時間うるさい電車の音や無駄な共用施設の負担でも悩んでいましたが、犬問題で完全に吹っ切れましたね。そういう意味では神経質な契約者（ちょっと異常）に感謝です。

５０９さん　もっと神経太くならぬとマンション住まいなど諦めなさい。
犬問題で吹っ切れたなどと何かそこに全ての理由が如く・・・神経質な契約者、構えた契約者も居ることを忘れないようにして場所探しを・・・。

>これだけ犬嫌いがいるマンションは住みたくなくなりました
どこのマンションにも犬嫌いはいますよ。
まあ規約でOKになっていれば関係ないのでは？
それでも気になるということであれば、あなたは
何処のマンションでも生活は無理そうなので、
戸建が宜しいようです。

なんか、みなとみらいのマンションでよく見た内容だ。

あそこも、親が自分が住みたいが、子供の小学校が遠くなるので

「子供は逆に楽しい」
「かわいい子供には旅をさせよ。むしろ子供のためになる。」

とか、色々あったなｗ

いちいち、そんなこと言い訳がましく書かなくてもいいのにね。
反って、本当は子供に後ろめたくて、親が自分を納得させる理由探し
を一生懸命やってるようにしか思われないよ。

たかが、徒歩10分や20分通わせることが、いちいち正当化するよう
な理由を必要とする大問題なのかね〜。

ペット可マンションの割合：
97年20%　→　98年77%
http://homepage2.nifty.com/k-kstudio/life.html

というから、マンション業界はバブル崩壊期に大きくペット可に
舵を切ったということだろうな。
結局、そうしないと売れない、ペット嫌いの人は我慢してくれ、ということだな。
97年以前の状態の方が良かったと思っている人も少なくないんだろうけど。

>>502
例え犬嫌いの人でも、管理規約を守って飼うのであれば誰も文句は言いませんよ。異常ではなく普通の感覚だと思います。逆に犬好きの私でも、規約を守らない飼い主を良くは思いません。規約を守れそうにないのなら、契約はしない方が自分のためであり、他の契約者のためですよ。

>>505
言い訳じゃなく、本心だと思いますよ。自分は学校の目の前に住んでいたので近すぎて友達と一緒に帰るというのが無かったので適度に遠い子がむしろ羨ましかった。昔の話なので、事件の多い最近は近いほうがいいのかもしれませんがね。

５０５匿名さん

いろいろな家庭の考え方をみんなそれぞれが学校、通学に関して隠さず述べてくれているのだから、私には参考になりますよ。
ですから、投稿に対して言い訳がましいとか正当化にすぎない、と感じる、あなたのご意見も（わざわざ意地悪っぽく意見いわなくてもいいのに、と思えますが）、参考にしましょう。
言い訳、正当化、納得、妥協、私には必要でした。。みなとみらいでも話題になったのであれば、どこでも、子供のいる家庭にとっては大問題ということで、それでけっこうじゃないですか？ペットいる人いない人も意見それぞれ。この場で大論争をくりひろげても何も損にはならないと思いますが。

４９９さんは秋葉小まで歩いた事がありますか？
ひたすら、住宅地を歩くといった感じでした。
男の子たちが家の前でボール遊びをしていて（そこも勿論通学路です）、その彼らに「秋葉小ってどこだか知ってる？」と聞きました。
冬場の暗くなった時間なら迎えに行こうかなと思っています。

規約をみんな守ったら夕方の散歩タイムには草木の茂る広々した敷地内を住人達が犬を抱えて歩き、アスファルトで狭くて車通りの激しい道路で犬の散歩するのか...なんか滑稽だな。
でもこんだけ人が多ければ敷地内の森をノーリードで散歩する様な輩は絶対に出てくるだろうなー。

４９９さんのお子様は女の子で低学年なのでしょうか。。。？
ならば、我が家と同じです！
一緒に通わせましょうよ〜（笑）。

昔と違い異常な犯罪がとても多く小さい子供を持つ親にとっては心配でなりませんよね。
ジックリ考えた末の決断ですからキャンセルも仕方がありませんね。

ちょっと遠いのですが、秋葉でもなく、品濃でもなく、学区候補の三つ目の学校に通わせるつもりです。（現在登校中の為）もし一緒に通学する子がいなかったらかわいそうかな、とも思っています。どなたかいらっしゃればいいのですが。

ペット事情はどこのマンションでも必ず一論争あるようですね…
うちは小さな子が居て犬を見ると”わんわん！”と喜んで指差しているような状態なのですが。700世帯のうちのほんの一部の方の意見で残念ながら購入検討をやめてしまわれるというのは他の理由にも大きい部分がきっとあったのでしょう。
ところで話題を変えて申し訳ないのですが敷地内の遊歩道などには外灯はあるのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいますか？？イメージパースなどには見当たらない気がして…

ここの地価は25万5千円だって。
思ったほど高くないねぇ。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/chika/pdf/h1909totuka.pdf

>>513
論争を少しでもなくすために細かい規約が必要なのでしょうね。犬を飼ってる人は犬を歩かせて散歩させたいし、犬嫌いの人やアレルギーの人等は敷地の外で散歩させて欲しいから意見がまとまるはずが無いです。規約が無ければお互い平行線でしょうから、住んでから決めるのは絶対無理だと思います。ペットは専有の場所だけ離して良いと最初から決めていればお互い納得して気持ちよく住めていいことだと思います。

今日見たのですが、いよいよ外壁のタイルがＡ棟、Ｈ棟で一部仕上がっていましたよ！実際に見てみると結構いい色合いだな〜と思って全体の仕上がりを想像すると”モダンな大所帯マンション”て感じがしました。
早く住みたいな〜、ご近所さんがいい人だといいな〜、金利が上がんないといいな〜、子供達も喜んでくれるといいな〜。

「自然がいっぱいだからワンちゃんも喜びますよ」と営業に言われたので、ペットと一緒に敷地内の森を散歩できるものと思いこんでました。
うちの犬は10kg近いので、敷地から部屋までずっと抱っこは辛い。
気に入った物件だったけど諦めます。

個人的にはちゃんと糞の始末をするのであれば森の散歩くらいは良いと思うのですが、規約で決まっているのなら仕方ないですね。
しかしマンションの住人以外も入れる部分が多いので、そういう規約を知らない近所の人がマンションの敷地内で犬を散歩させたら困りますよね。そうなると他の人もやっているからと無法地帯になりそうです。

そうですね、規約で決まっているなら守るべきでしょうね。（重説の際にもかなりうるさく聞いている人もいましたよ）
それと、横浜市の学区ルールでは、指定校意外に通うには
・病気等のため指定された学校ではなく、近くの学校に通学を希望する
　場合(添付書類として医師の診断書等が必要)
・今まで通学していた学校の通学区域外に引っ越したが、通学等に支障
　がないので、ひきつづき従前の学校に通学を希望する場合

等　要件があります。
特別な事情がない限りは基本的には秋葉に通わせるしかないのでしょうかね？

秋葉のキャパが越えないかぎりは学区変更はあり得ないです。
なぜならこのような例を作ると類似案件が出てきた場合に困るからです。犬のほうは住民の提案とかで変更出来そうな気もしますがどうなんでしょうか？

５１８，５１９
現実と規則、犬が諦めた理由とは・・・・・・・屋外を抱いて歩くなんて
ありえませんよ。犬嫌いではありますが動物への理解は人間への理解よりあると思っている者です。

>>522
そうだよね。常識的にないよな。

517さん　　私も通りがかりで見ましたが、だいぶ出来上がってきましたね。　信濃小学校から下った所にあるパチンコ屋さんの駐車場から、グランドメゾンのＣ棟とＧ棟方面の建物が見られますよ。　線路を挟んでやや上に見あげるこの建物は、まさに威風堂々、要塞のようなマンションですね。　これを見たら、「やはりそれなりの価格は至極当然、価値はあるなあ」と思いましたよ。みなさんもごらんあれ。

524さん　私の解釈です。
まさに威風堂々、要塞のようなマンション
　→コストをかけたんだな〜。この値段で本当に完売できるのかよ。
「やはりそれなりの価格は至極当然、価値はあるなあ」
　→価値は需要と供給によって市場が決めるもの。具体的には（デベが勝手　　に付けた値段ではなく）最後の一戸の価格がその物件の本源的価値。
　　さて、この物件を市場はどのように評価するのか、楽しみ。

↑多分５２４さんは市場価値ではなく、御自分の価値基準の中の”価値”の事を言っておられるのだと思います。

５２４さん
信濃小学校は　品野小学校の誤りでしたね。

５２７さん
品濃小学校ですよ。

５２６さんのおっしゃる通りだと思います。
　
　５２５さんのような考えの方も多くいらっしゃると思いますので、書き込み
自体は別によいとは思いますが、他の方の書き込みに対して書き込まれるので
あれば、もうすこし文脈を読まれたほうが良いかと。
　
　さらに付け加えさせていただくならば、５２５さんの書き込み内容からはとても「購入検討中」には見えませんが・・・。

５２９さん
後段全く同様です。５２５さん関連文体、文脈に関してはどうでも・・・。
入居されない方が・・と思えばよろしいかと。

ペットOKのマンションを買ったんだから、ある程度は覚悟していますよ。
我が家は飼いませんが、ペットを抱っこしているのを見れば「降ろして散歩させてあげれば良いのに」って思うでしょうね。
普通は歩かせますよね〜散歩だもん。
ただ、ノーリードや糞をそのままにされるなどの明らかなマナー違反をする人が居ない事を祈ります。。。

それから、住む家を決めてから「近いから品濃小が良い」とかわがままを言い始めるのは良くないですよ。あっ、希望ですね。
だったら、初めから小学校の近い家を探すべきです。
今は電車で私立小学校にも通う時代。
２０分近く歩く事が危ないと思うなら、初めから検討するマンションではないと思います。

不特定多数の出入りする掲示板です。煽りはスルーしましょう。

ところで、ペットの散歩に関しては管理規約（文面も確かに悪いが）を拡大解釈されているのではないかと思い書き込みます。
あそこのペットを抱く・若しくはケージに入れなければいけない土地の範囲は自宅ドア〜メインエントランスとなるはずですが、最近の書き込みは全ての土地と判断されている方が多いようです。

この物件は二重の入れ子のような構造になっており、住民でなくても立ち入りが認められている場所（散策路）が存在します。自分は契約済み・且つ周辺住民ですが、地域の人は普通に犬の散歩コースに繰り入れるはずですよ？地域との妥協点はそこにありますから。ただし「セキュリティーを通過しないといけないところ以外」とするとセンターガーデン等も繰り入れられてしまい、微妙になるためにあえて濁した書き方をしているのではないかと思います。

>>531
散歩はマンションの敷地内でなくても公園や道路でもできますよね？
敷地内を散歩したいのであれば散歩可のマンションに住めばよいと思います。
うちは都内のマンションですが、犬用のベビーカーのようなもので散歩してる人も沢山いますよ。そして公園についたら歩かせるのです。

>>532
作成した人がどのような意図で作られたかはわかりませんが、土地及び共有部分といえば、間違いなくグランドメゾンの土地のことを示すと誰でも理解すると思います。もし違うのであれば、かなり誤解を受けやすい文章かと思います。

>>525
「不動産に掘り出し物なし」って有名な言葉ご存知ですか？
全て不動産は相場なんですよ。高い・安いにはそれなりの訳があります。
しかしあまりにも高い物件は、数億円のダイヤモンドのようなものでなかなか売れない可能性もあります。それは価値が無いのではなく、買える人が少ないので売れるまでに時間がかかるのでしょう。グランドメゾンはそこまでの物件とは思えませんが。

534さん　525です。
「不動産に掘り出し物なし」とは
　①時間軸を考慮しなければ、
　②適正価格より「安い」モノはない　という意味と思います。
売主に特別な事情がない限り、適正価格未満で売る必要はないからです。
＜根拠＞
①殆ど同じ間取り・階数の物件を定価で買う人もいれば、数ヶ月後に竣工後
　売れ残りを数百万円値引いてもらって買う人もいる
②適正価格に大幅な利をのせた価格で買う人もいれば、売主と交渉して適正
　価格で買う人もいる

売る人は出来るだけ高く売ろうとするし、買う人は出来るだけ安く買おうと
する。そのギリギリの妥協点が「成約価格」だと思います。

不動産に掘り出し物なし。
まさしくその通り。
しかし、不動産には「割高」物があまりにも多く、殆どの消費者は
「割高」物を買ってしまう。
不動産に掘り出し物がない以上、出来るだけ「割高」物は避け、物件
本来の価値に見合った値付けのされた物を買うようにしたいものです。
残念ながら、この物件は「割高」物の部類に入るような気がします。

それでは５３６さん、プロの目でご覧になった上でのこの物件近辺の他物件で割安物件を是非教えていただけませんか？お願いします。

537さん　536です。
この物件の付近では、ロイヤルクレスト下永谷、京急プライム上永谷、グランノア汐見台、シティハウス上大岡などが割安でしょう。
その他、たまプラーザ美しの森の竣工済物件も1-2割値引きしてくれますの
で、うまく交渉すれば「お買い得」かと。

５３７さん
５３８さんの物件Ｇ．Ｍ．東戸塚と比較になりませんよ。割安価格のみであれば別でしょうが。プロであればもう少し注釈がほしいですね。

安けりゃいいってモンでもないでしょ。。。
どこにも魅力を感じませんよ、５３８さんのお勧め物件。

>>538

おいおい、本当にプロか？
貴方の上げた物件は、

・旧価格時代に売り出した物件
・売れ残って値引き販売してくれる物件

全然、比較の前提条件が違うものを単純比較するとは・・・
（20年前の100万円と現在の100万円は単純比較できなのと一緒。比較するなら補正が必要でしょ？）

ここと”同時期に販売開始した物件”で、”本来の価値”から見て”割安”な物件を教えてくれ。


”本来の価値”と比べて”割安”な物件

５３８さんによって、ここで使われる「割高」と言う言葉は単に（値段が高くて買えない）っていう意味だとはっきり分かりましたね。

それから、資産価値が有るとか無いとかも良く話題に上り、この物件は駅から遠いし坂道だから（それから学区が東品濃小じゃないから。。笑）資産価値が無いってよく言われてますけど。。
１０年２０年後に売った時にどれくらいの値段で売れるか、なんて考えて
買ってる人ばかりではないと思いますよ。
マイナス○千万円だとしても、住んだ分の元はとれるのではないでしょうか？
広々としていて緑が多くて気持ちの良い生活が送れると思っていますので。
資産価値に関しては、それぞれの懐具合いの違いが有りますので、ご心配なさらぬように。。。。

>541
そういう意味で言うと、今はこちらもあちらも便乗値上げだから
ここに限らずどこも「割高」物件しかないでしょうね。
５３８さんの言いたかったのはそういうことでは？
確かに例としてあげた物件は売れ残り物件ばかりで笑ですけど。
昔の話をしょうがないかもしれないけど、人気があって
私が客観的に見て割安だなと思ったのはお隣のサンクタスと
上永谷のＬウイング、少し遠いところで、センター北の港北
センタープレイスかな。

５３８さん、まさかそれって割安ではなく、単に坪単価が安いだけでは？

ロイヤルクレスト、京急プライムは、ここと同時期にモデルルーム＆現地を見てきました。　主婦目線ですが・・
ロイヤルは確かに激安。でも、駅遠い・国道沿い・床暖房なし・スロップシンクなし・コンロがＩＨ（電磁波・火災等の心配）。京急は、オール電化じゃないのにコンロがＩＨ・ファミリー向け間取りが少ない・駅近でも市営地下鉄じゃ・・・等の理由で却下しました。やっぱり料理は直火でなくちゃ☆環2を通るたびにグランドメゾンにして良かった〜と思っています。

>>545
ほぼ同意なんですが、IHには少し斜が掛かっているかなぁ・・・
適切な使い方（油の量が肝心）さえすればIHは本当に安全です。調理法は一部制限されることは確かですが、老人・子供を抱える家庭においては魅力的です。（実際火力(?)も大きいので普段の料理も実は楽になります。）問題はオール電化でないとメリットが生かしきれないことでしょうか・・・

グランドメゾンはもう少し台所が広いと良いのですが・・・

プロは安く買って高く売るのが商売だからプロの目ではあるとは
思うけどロイヤルクレストは厳しいと思う。。。

安物買いの銭失い・・・かな？

ロイヤルクレストは120万円/坪です。叩けば100-110万円/坪になるで
しょう。つまりグランメゾンの半分！！！　都心までの通勤時間は
あまり変わりません。
人生いろいろ出費があるもの。多くの人にとってローンなしで買える
ロイヤルクレストはお買い得かもしれませんよ。

マンション市場の潮目は完全に変わっています。
新築マンション成約率急低下、REIT市場の急落（ピークの3割ダウン、
年初最安値更新）、デベの完成在庫急増、都心地価の上げどまり.....。
本当は土地も建設資材も大して高騰していないのに、「新価格」「新々価格」と消費者を煽って価格を吊り上げたデベが現在、大量完成在庫をかか
えた上、消費者にソッポを向かれています。
あきらかにグランメゾンは割高であり、この戸数を竣工までに完売する
のは不可能。消費者もアホではありません。
ここは、じっと様子を見て3月決算前のバーゲンセールで安く買い叩く
のが賢い買い方でしょう。

グランメゾンとサンクタスでは売り出し価格はサンクタスのほうが
安いけど、中古になると駅に近い分サンクタスが高くなるのかな？

551さん
やはり中古を買うヒトは利便性を最重視するから、駅近が有利だね。
それと大規模物件の場合、中古に出される物件が数戸出てくると
値下げ競争になり、成約価格が下がるといわれています。
ここも700戸以上あるわけだから、何戸か売りに出されていたら、
早く売ろうとすれば他より価格を下げなければならないので、
結果的に「安く」売るハメになります。

>>550
投資物件と比べられてもね。
グランドメゾンに投資需要は大して無いでしょ？横浜の通勤徒歩物件で売れ残っているようなのはタワーとか特殊なものを除いて見当たらないよね。戸建て需要もぼちぼち伸びてきたけどグランドメゾンとあたる地域はまだまだ高い（ってか8,000〜1億だし・・・）し、ここと比べて便の悪いところは横浜には掃いて捨てるほど有るから需要はそんなになくなることはないと思うんだよね。

ま、客の選択肢を限りなく少なくして効率良く建設を進めようというコンセプトには割高感というより価格に対する安っぽさを感じるけどね。あの値段で建売感があるとちょっとつらい。建売の戸建てでもフリープランでなくとももう少しいじれる。

>>545
コンクリートの重量や鉄筋の量等、見えない部分でも価格は変わりますよ。
駅から遠くても周辺環境がよいとか、そういうのも考慮されます。
同じ物件は、どこの不動産会社が値段をつけてもほぼ（全くではありません）同じになるそうです。

554さん
同じ物件でもデベの戦略により値段はかなり違ってきます。
①ブランド戦略
　例えば、「プラウド」と名を付けるだけで1割アップします。
　「グランメゾン」も5分くらいプレミアムがついているでしょう。
②価格メリハリ戦略
　当初販売価格を高めに設定し、価格に敏感でない消費者にある
　程度（全体の7割程度）販売して利益を確保し、残りは価格に
　敏感な消費者に値引きにより値ごろ感を出して販売するなど。

＞555さん
価格メリハリ戦略はほぼありえないですよ。
世間的にはよく言われているようですが、実際にはそのような
ことはほとんどありません。少し前に、あまりにも売れ行きが悪かった
のを理由に、当初値段の5％〜10％程度安く売り出したら当初の段階で
買った住民に訴えられ、当然敗訴。これが現実ですよ。

上の続き。書いている途中だったのに、誤って投稿ボタンを押してしまいました。失礼しました。

要は、価格メリハリ戦略は現実的には難しいってことです。
確か名古屋でこのような敗訴の事例がありました。
売れ残りの期間が数年を超えれば当初からの住民も納得して
くれるかもしれませんけどね。

>「グランメゾン」も5分くらいプレミアムがついているでしょう。

たいてい内容も５分くらいプレミアムがついているものです。
壁紙がワングレード上のものだったり、フローリングが上質だったりします。

名古屋の事例は、”価格を下げない”という文章を明記していた為だったと聞いています。近隣のマンション含め、ディスカウントしているマンションはいくらでもありますよ。（新築後１年経って、中古物件として、未入居売れ残りを売っているところもある）通常の商取引と同じ概念で、売れにくいものを安くするというのは、正しい考えと思います。

このあたり、駅近が良いなら、戸塚駅西口再開発、上大岡再開発、
買い物便利が良いなら、上大岡イトーヨーカドー隣、日産社宅跡地（野村）
大規模が良いなら、プリンス跡地の東京建物
と、開発が目白押し。

そういう意味で、ここはなんとなく中途半端で触手が伸びなかった。
ちょっと待っても遅くないと思っている。

556さん
売主が公団で「絶対に価格を下げない」などと文書でうたっていれば
別ですが、価格は需要と供給により決まるもの。誰が誰にいくらで
売ろうがそれは売主の勝手というもの。クリスマスケーキだって
12/24を過ぎれば半額以下になります。サカナも夕方に魚屋に行けば
朝の半値程度で買えます。それが市場というもの。
「価格メリハリ戦略」はデベが好んで採用する戦略です。消費者は
アホな消費者と賢明な消費者に分かれますが、アホな消費者は全体
の7割-8割いるので、割高な価格を受け入れます。でも賢明な消費者
（つまり、間取りや階数にこだわりがなく、価格を重視する消費者）
は売れ行きを見極めてから、価格交渉に入ります。残り2-3割では
色も間取りも階数も選べませんから、その対価としての「値引き」
を要求するワケです。デベも選択肢が少ない残り住戸を販売するには
メリットがないとムリと理解していますから、当然「値引き」に応じ
ます。つまり、最初から2-3割の「賢い消費者」に1-2割の値引きを提示
することを前提に7-8割のアホな消費者向けの売り出し価格を1割程度
高めに設定している訳です。