グランドメゾン東戸塚　２

音の問題に関しては、極論すれば住んでみないと判らないと思う。
毎日聞いているうちに慣れるという事もあるし、逆に毎日毎日聞いてるうちに
耐え難いストレスに感じる事もあるかもしれない。
米軍飛行機に関しては最初は確かに気になるけど、自分は慣れました。
ただ、数ヶ月に1度くらい物凄くうるさい日もあります。
結構遅い時間まで爆音がするから、体調が悪いとちょっと辛いですね。

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夜中の貨物を甘く見ていました。
実際に音を聞かないで、東海道本線線路沿いのマンションを購入し、後悔している者です。
貨物が通る音で夜中に必ず目が覚めます。
築４年ですが、もう耐えがたく買い換えます。
できればＨ棟で検討しています。

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２３１さん、よろしかったらその夜中の貨物、時間帯はいつまでか、また現在お住まいのお宅とどのくらい距離があるかなどなど、詳しくおしえていただけないものでしょうか。

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音の問題は人それぞれ。世間話のネタレベルならいいけど、住宅購入を
本気で考えているのなら、夜中に車でもなんでもいいから、あの付近
まで出向いて、1〜2時間でも自分の耳で確認したらいいじゃん。
東戸塚は駅の建設の後にほとんどの住居が作られている街で、平均的
な感覚の人間であれば、それを考えたら自ずと答えは出てくるはず。
平均的ではない、私は神経質だ、って人は自分で確認するしかないって。
それができないならやめたほうが無難だよ。

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>>231さん、線路に近いマンションを購入して後悔しているのにまた線路に近いこの物件に住み替えを検討してるというのは矛盾してませんか？今お住まいのマンションのほうがもっと線路に近いとか、窓の防音対策がされていないということでしょうか？

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231さんじゃないけど、数年前に東海道線沿線のマンションを購入した者です。　窓を開けると150m先に東海道線の電車が真正面に綺麗に走っているのが見えます。　ペアガラスなので、窓を閉めると殆ど分かりません。
TV見てたり、パソコンをやっていると全く走っているのも気が付きません。　24時過ぎになると貨物列車が時々走る程度なので夏場に窓を開けて寝てても起きないですね。　私個人の予想として、線路から100m離れるかどうかで快適さが激変する様な気がします。
50m未満は止めた方がいいかもしれません。
以上、参考になれば幸いです。

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こちらもご参考までに
友人が築３年の東海道線　線路脇物件にいます。
線路までの距離は、１０ｍくらいかな？
窓を閉めても、２４時間換気口の穴から、音が響きます。
夏は網戸にしたいそうですが、うるさいので
仕方なくエアコンを使っているので、電気代がかさむそうです。

それと電車の汽笛が以外に響くそうです。

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電車自身が出す汽笛、ガタンゴトンっていう線路が鳴る音、ブレーキ音、などいろいろ音はありますが、風の向きによって聞こえ方は変わりますよ。線路が風上にある場合、音が風にのるとびっくりするくらい遠くまで聞こえます。
あと高層になればなるほど遠くの音まで拾うので意外とうるさいです。
同じ道路の音を２階、６階、１２階で聞くと２階が一番静かでした。
参考までに。

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なるほど、やはり住んでみないとわかりませんね。夜中に自分の足で出向いて聞いて確認してみたら納得いくだろう、と投稿している方もいらっしゃいましたが、それだけでわかるでしょうか？道路から聞く音と建物のなかからの音ではどのくらいの違いがあるかはわかりません。それを知りたかったのです。現に私も何度も近くを歩き、契約もしましたが、未だに騒音の件はどのようなものか解らず、不安材料です。不安は解消されませんが、みなさんの体験、経験話を見て、より現実的に想像？納得、しています。ありがとうございました。

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確か貨物の時刻表、見たことあるので調べてみます。

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第2期の販売がスタートするらしいが、第1期との違いって何？
第1期を4次くらいまでやっていたようだけど。。。

ところで、このブログでは不評なこのマンションの売れ行きはどうなんでしょう？

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別に揚げ足とる訳じゃないけど、こういうのブログって言わないんですけど。ブログって、なんだか知ってます？

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>>241さん
社会的レベルが追いつかないアナログな方もいるので、おおめに見てあげれば？！

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２４０さん
そのつど売る物件を新しく小出しに発表しているんだと思います。
行った訳ではありませんが、先週のちらしには見た事がない角部屋のH棟の間取りがありましたが。
このサイトで不評、と感じられても、実際はわかりませんよ。冷やかしもいるだろうし、他業者もいるし、実際気に入って買っている人はここにわざわざ書かない人が多いとおもうよ。
悩んでいる人がいるってのはわかりますけどね。

気になるのなら実際モデルルームで確認してご覧。
（って行けないから聞いているんだよね、ゴメン）

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売り出したところは完売だし、売り出してない部屋まで契約済みになってるところがあるんだから人気が無いとは言えないのでは？

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ここ↓で物件紹介の動画を配信してるけど案内役のお姉ちゃんが
ブスデブで良い紹介に見えないなぁ。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

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バルコニーでの喫煙、皆さんはどう思いますか？
私は嫌煙家なので少しの煙でも正直気になります。
が、今度のバルコニーは広いし、やっぱり個人の場所だから吸ってはいけない理由も無いとは思うのですけどね。
それに。。。主人が吸う気満々です。。

他のマンションでこの問題が勃発しているようなので。。。
（そこは、バルコニー禁煙に決まったそうです）

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http://www.towa-fudosan.co.jp/news/2007/03_13.html

これ以降、全然、西口マンションの販売情報がないね。

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246さん、ベランダでの喫煙はモラル的に良くないのではないでしょうか？
それに、煙探知機が誤作動してセキュリティ会社や消防自動車が来ることがあるのでやめたほうがいいと販売員が言ってました。またその際かかった費用がある場合は個人負担になるそうです。

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うちはベランダでスパスパ吸ってますよ。
そもそも普通にタバコ吸ったくらいで誤作動してたら、喫煙する人は住めないですよ。。そりゃあパチンコ屋みたく煙だらけなら迷惑でしょうけど。。モラルって言うモラルを疑いますね。

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煙いんだよ！

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私は別にバルコニーで吸わなくても、堂々と部屋の中で吸います。
以上。

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ベランダの喫煙は、正直やめてほしいですね。
今は、賃貸に暮らしてますが、窓からいい風はいった！っと思ったら、お隣さんのベランダで吸っているタバコのかおりが我が家に入ってきて、不快に感じるので窓をしめて我慢します・・・。
引っ越ししたら、もう逃げられないので、吸わない方がおとなりさんだといいなと願ってます。
欲を言えば、バルコニー禁煙にならないかな〜。

＊グランドメゾン、緑が多いので、気持ちいい風が吹いて、少しは夏涼しいかな？っと期待してます。

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タバコに限らず、部屋でなわとびやボール遊び、夜間の大音量でのカラオケ等、
迷惑と思う人がいるのなら、できる限り対策を講じるのがマナーですよね。
バルコニーで吸うのなら、お隣さんや上階の方が洗濯物を干していないか、窓を開けていないか確認をしてから吸うくらいの配慮は最低でももって欲しいですね。

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バルコニーって共有部分じゃないんでしたっけ？
禁煙じゃないんですか？ちょっとショックです。

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確かに、自然溢れるこのマンションの爽やかな風が、タバコ臭くなったら
ショックです。。。禁煙になるといいなぁ。もしくは、251さんのようにお部屋の中で堂々と吸って頂きたい。

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バルコニーは共用部分ですよ。
管理規約では窓を開けたままでの動物のブラッシングやケージの清掃、糞や尿の悪臭により近隣に迷惑をかけることも禁止されています。動物が嫌いな人もいますし、喘息等で動物の毛が良くない人もいるかもしれませんので当然のことかと思います。タバコも同じようなものでしょう。窓を開けないで吸うのでしたら自由だと思います。

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というか、管理規約はまだ存在しないわな。
管理規約「案」は存在するのかも知れないが。
管理組合が発足していないのにどうして管理規約が存在する。

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どこのマンションも契約時に管理規約集を渡され、同意書を書かされる。
売主が管理規約を作り、それを管理組合が引き継ぐ。
変更は組合員の承諾が必要なのでそう簡単には変えられない。

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「たかだか煙くらいで・・・」なんて、これだけ受動喫煙についていろいろ言われてる時代なのに、まだこんなこと言う人がいるんですね。
こういう人と同じマンションに住まなきゃいけないと思うと、ぞーっとします。

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>>260
煽りはスルー

そういう反応を楽しみにしている人々がいるのを忘れずに。

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ベランダ喫煙を禁止する文章は規約にない。
それがすべてだよ。

>>255
>タバコも同じようなものでしょう。
こういう拡大解釈が成立すると思っているのはあなただけだよ。

どうしても禁止して欲しいんだったら、管理組合発足後、規約改正動議を出して、
４分の３以上の賛成を得ることだね。

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法律に無いからＯＫ、規定に無いから大丈夫っていうのは自己虫の理屈だよな
周囲の白い目を無視して電車内で大声で話してるおばちゃんと同じだな

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低価格のマンションやアパートなんかだとベランダで喫煙するヤツは結構いる。グランドメゾンくらいになればそこまで低レベルの輩は少ないのでは？

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>>265
考えが甘い。
タバコに関するモラルは金のあるなしとは関係ない。

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仮にあったとしてもこの価格帯ではあまり意味の無い話でもあると思う。

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モラルは育った環境や職業等にも左右されると思う。
風向きなどで周囲に迷惑がかからなそうな時に吸うのはわかるが
明らかに迷惑とわかっていて開き直って吸うのはかなり特殊な人種かと思う。
少なくとも俺の周りにはいない。

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↑
おっしゃるとおり。
他人の迷惑になるとわかっている行為をあえてするのは、どのような理由で？他人のタバコの煙を快く思う人がいるでしょうか？
是非、禁煙にして頂きたい。

＞たかだか煙くらいでガタガタ言うな！
こんな事を言える人って、平気で吸殻を捨てたりしそう・・・。（せっかくの素敵なＧＭの森にでも落ちてたらショックだなぁ。）

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防災の面で多くのマンションが共用部分での火気使用を禁止しているから、
おそらくここでも禁止になるだろう。

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たかがタバコぐれーで、がたがたがたがたゆーんじゃねーよ。
おめーら、もしかしたらAFOか？。ん？。
それとも、はまちゃんか？

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化粧品会社と提携って・・・？？
今度行ったら頂けるのでしょうかね。
もう、ＡＣＪ棟は完売したのでしょうか。

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この前、職場の同僚のマンションでタバコのポイ捨てによって芝生がブスブスと燃えたと言っていた。
ここより大規模のマンションなのだが、人が多くなると非常識な人も多くなるな。

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実家が大規模ＭＳで、結婚してから戸数２０戸の小規模分譲に住みました。
大規模という分母だと、非常識な人も増えるのは事実だと思います。
共有廊下に私物を置く、ベランダ喫煙など・・
『みんなやってるし』『自分一人くらいは平気だろう』という心理が働いてしまうのかも知れませんね。
居住期間が長くなると賃貸に出す人も増え、益々無法地帯になっていくパターンも。

現在居住中の築８年のＭＳは、殆どの住民と顔見知りのせいか
お互い周囲の迷惑にはならないように自然に気遣っているようです。
大規模物件は管理費などの負担が少ないと言われますが、個人的には余程の高級物件以外は“団地化”すると思います。

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>>273
ポイ捨てや犬の糞は意外と外部の人間によるものが多いらしいよ。

>>271
たかがバルコニーでタバコ吸うなと言われただけで随分と必死だな。
堂々と部屋で吸えばいいのに。ニコチンが脳に溜まっておかしくなったか？

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部屋で吸っても換気扇の下で吸えば煙は全部外に排出されるよ。
こうなると何が良いのかがわからなくなってくるよね。

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>>275
そっちはそっちで、社宅みたいで嫌だな

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そうかい？
そういうあんたは、
社宅経験十分なヒトってことだな。
そゆーことでよろしおすな？

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桜の丘ブログより　　
花火は見えたのかな？
化粧品より、花火が見えたかどうかが知りたいわ☆
東戸塚から見える花火ポイントってあるのかな？（小さい花火だとはおもうけど・・）

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境木、今井インター南の環状二号の高架橋のところから、
横浜の花火（みなとまつり、神奈川新聞）が見えます。

駅前タワーでも見えるだろうけど

個人的には、花火は音・衝撃が来る距離で見たいです。

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東側がひらけている場所なら、横浜の花火は見えるんじゃないかな。
音を聞くのは厳しいかも？

みなと祭りの花火大会は、ランドマークタワーの裏側になっちゃうから、ほとんど見えないかもね。

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今、ブログ更新されてました。
う〜〜〜〜ん。ちっちゃ！！

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>>274さん
契約したことを後悔しているのですね。
私は管理規約を確認してから契約することにします。
不満を持ったまま永く住めるのでしょうか？

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オリンピックの並びでまたマンション建設工事が始まりましたね。あれはどこの会社が建てているのでしょう？
グランドメゾンはMRを見に行って気に入ったのですが、これから西口のタワーや品濃町線路沿いにもマンションが建ちますし、どこを買ったら良いのか悩んでしまいます。

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全部のＭＲを見てから買うのが正解。
それまで待ってもここが完売することはない。

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この程度のマンションでモラル云々語るとは・・
庶民派（団地に限りなく近い）マンションですよここは。
ダバコ、ベランダのフトン干しはあたりまえ。

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本物件の割高感が以前に話題になりましたが、最近近隣相場が上昇傾向にあるのは事実のようです。

同じ東戸塚駅のフォートンで分譲価格に対して５００万Ｕｐ、隣の戸塚駅のプライズヒルで１０００万Ｕｐでの売却広告が出ています。いずれも広告ベースなので成約価格はもう少し下がるとは思いますが、かなり強気な値付けです。

一般的に地価水準が変わらない場合、新築をすぐに転売したら販売業者のマージン分２割を差し引き分譲価格の８割が適正な相場と言われています。分譲価格にプレミアムを上乗せした価格での売却広告が出るということは、近隣相場がかなり上昇傾向にあるということを示しています。

入居が来年の６月なので、その頃にはこの物件「割高物件」ではなく「お宝物件」となっている可能性もあるかもしれませんよ。

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こないだTVで言ってました。
神奈川の地価上昇してきるところは藤沢と戸塚だそうですよ。
ちなみに東京は、広尾だそうです。

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>新築をすぐに転売したら販売業者のマージン分２割を差し引き分譲価格の８割が適正な相場と言われています。

またでた。言われてねえよ。

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289>神奈川の地価上昇してきるところは藤沢と戸塚だそうですよ。

調べてみました。
2007年の上半期に売り出された分譲マンションの平均販売価格上昇率のランキングです。（出典：読売新聞/不動産経済研究所）

1位東京都港区 12,236万円 99.5%
6位横浜市旭区 4,303万円 43.6%
8位横浜市戸塚区 5,198万円 41.3%
10位神奈川県藤沢市 4,882万円 38.7%

上昇率は前年同期比です。
港区では約２倍というのは驚きですが、戸塚区でも４割上昇です。
神奈川県だと旭区もかなり上昇しているようです。

戸塚区では一年前に3,678万円だった平均価格が5,198万円と1,520万円も値上がりしています。8位にはグランドメゾン東戸塚も大きく貢献してるんでしょうけど。

平均販売価格の単純平均比較なので、発売された物件次第でどうにでもなりそうですが、物件価格が上がってきているのは確かなようですね。

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>>287
価格は４０００万〜７０００万台と幅があるか。４０００万が安いかどうかはわからないが、６０００万〜は戸建ても買える価格。
共用施設はそこそこ充実してるしセキュリティやその他の管理がしっかりしてるから一般的に言われる団地とはちょっと違うと思う。

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不動産価格なんて、誰も読めません。
東戸塚は、まだまだ西口再開発で街としての魅力が高くなるから、地域としての資産価値は上がる要素はある。（個別マンションは知らん。）
でも、294からすれば全く検討すべき要素がないんだから、ここ出入りする必要ないんじゃない？

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>>294
法外な値段じゃなくて、相場ですよ。東戸塚１５分以内の南向きはそれだけ人気がある（＝お金出しても住みたい人がたくさんいる）ってこと。

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おもしろすぎです、２９４さん！
それぞれの棟について色んな分析をされているんですね。

そうなると、我が家はローン地獄に耐えるしかない訳ですか。。
法外な値段で。。。

よっぽどストレスが溜まっているんでしょうね、お気の毒ですよ。


それに、徒歩圏外のこの物件で値上がりの可能性は全く無い！と２９３さんは書き込んでいたのでチョット期待♪
このあたりに住んでいる人にとって徒歩１５分は完全に徒歩圏内。まして、この程度の坂道は何でも無いんですよ。

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西向き、冬場でなくても富士山よく見えますよ。昨日とかきれいでしたよ。できれば南と西両方に面したローン地獄の？モデルルームの部屋が欲しかった！南側購入した方にとってはちっともローン地獄ではないのだと思いますよ。

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294にとっては法外な値段でも、私にとってはお手軽な値段。この物件は294のような貧乏人が買えるような代物じゃない。

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301さん、その発言も怖いよ。
まだ歩けるうちならいいけど、たしかに車いす生活となったら電動であってもあの坂は歩道がないと怖いかもしれませんね。
鎌倉の花火は南側からみえるのでしょうか？
山越しだから無理かな。

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あの程度の坂は運動にはちょうど良いと思うけど、どうしてもというなら電動自転車を買えばいいと思います。老人なら、三輪の電動もあるし。
294さん、ローン地獄になるような人で南側物件買う人はあまりいないんじゃないですか？むしろ定年退職後の人や経済的に余裕ある人が住むんじゃないでしょうか？

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富士山が、冬はよく見えて、その他の季節がほとんど見えないのは事実。駅前タワーの高層階より。

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富士山にこだわってる人がいるけど、富士山が一年のうちどのくらい見えるかどうかは問題ではなく、空が澄んだ日には富士山が見えることもあるくらい見晴らしが良いということが魅力なのでは？

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293さん。294さん。
私も販売価格以上の上昇はないと思います。
プライズ、フォートンにせよここ数年間で一番価格が底になった時期に販売した築浅物件(戸塚エリアでの供給過剰も重なって→他パークタワー、モデラ、ネクサス等など他)ですので、現在の価格に変換したらプラスになるのは当然と思いますが、売り手側の強気(最近の傾向）にも困りますね。
この物件が中古になった時点で分譲価格+500万で売りに出して買おうと思う方いらっしゃいますか？投資向けマンションではなく、ここの利便性や環境に住む価値を見出せる方が購入すれば良いのではないですかね。

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>306

あなたが、２年前の時点で、駅徒歩10分以上で買い物も不便なフォートンの中古が当然値上がりすると予想していたら、その意見を信用してあげるよ。

きっと２年前の底値でも、・・・は高いといって優良物件を買いそびれた口でしょ？

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横浜市将来人口推計
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/shourai/index.html
によれば、戸塚区の人口は2010年までは増加、その後減少に転じる。
しかも急速な高齢化が進む。

＝＝＝戸塚区総人口＝うち65歳以上
2005＝＝＝258,669＝＝＝12.9%
2010＝＝＝260,637＝＝＝16.7%
2030＝＝＝245,228＝＝＝31.7%
2050＝＝＝213,926＝＝＝45.6%

これはひどい。買い手の絶対数の縮小、しかも高齢者率の増加。
将来的資産価値という点に関しては、グランドメゾンもフォートンも50歩100歩、
懐疑的にならざるを得ないな。
フォートンの中古も高く売れているのは今だけなんじゃないの？

東戸塚では、駅前タワーなら、高齢・車椅子になっても、車椅子のまま雨に濡れずに
オーロラモールで買い物できるという点が評価されて資産価値を維持する可能性があるが、
フォートンだのグランドメゾンだのはどうかな？資産価値に関しては懐疑的だな。

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資産価値を考えて、投資目的での購入なら　私も駅前タワーの方が沿っているような気がします。
これからなら、西口タワーを検討されるとか。

でも、私は少しでも自然があって住環境の良さそうなグランドメゾンを契約して満足しています。

本当に人それぞれですね。

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すげえ、おおざっぱな議論ｗ
インフレとか想定しないのかね。

「23区内の新築マンション価格動向」には、ちっとはましな分析がある。

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２９９さん。
私は、この坂が苦痛なくらい足腰が弱っている歳になったら売りに出しますよ（笑）。
その時の値段が買った時より安くて当たり前だと思いますよ。
駅前じゃ無いんだし。
ただ、例えば２０年間住むとしてその分の、元は取れるのだと思います。

こう書き込みすれば「勝手に言ってろ」みたいに汚い言葉が飛び交うんでしょうけど。。。

ただ、契約者はこれが良くて買っているのに、口汚くののしっている人たち。
何のために、この掲示板に来て書き込んでいるんでしょう？
別に中古になった時に、安くなったって関係ない人たちなのにね（笑）。

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坂は確かにきついですよね。
だけど、駅から歩ける範囲での、緑に囲まれた土地。
たくさん、そろった施設（特にバーベQサイト）が気に入り契約しました。
自分の通勤範囲で、他いろんなマンションが建ってますが、ここまで色んな施設とたくさんの自然がある物件でなかなか比較する対象とする物がない気がしました。
高い買い物ですが、今は引っ越しが楽しみです。

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坂きついですか？
確かに都心から来た人には、そう思えるのかもしれない。
でも、横浜に住んでる者にとっては全然普通。
歩道橋の階段とか登らなくても家に着くしね。
歳をとってからは、階段の昇り降りの方が坂よりもきついと思う。

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>313
眼中になく、冷やかしでＭＲに言った割には掲示板を常にチェックし、書き込んでいる熱心さんだこと。

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>313
>うちは間違いなくあんたより裕福。

こころが貧しいｗ
日本がダメになったのは、人を判断するのがお金だけという価値観。
お前はホリエモンか。

さっ、外出すっかな。

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>313
>うちは間違いなくあんたより裕福。

通りがかりですが、何の根拠も無いこのようなアホなセリフには呆れますね。
それに比べ、>>301の方が口は悪いがまだまし。
なぜなら>>294には裕福ではなさそうな根拠がある。
高額物件はみんなローン地獄なんて連想するくらいだから。

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307さん。
タワー購入者です。

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>>319

なんでお前、ハンドルネームが「購入検討中さん」なんだよｗ

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>>320

問題は、306が２年前にフォートン中古の値上がりを予想していたかってこと。

きっと２年前も、「この物件が中古になった時点で分譲価格+500万で売りに出して買おうと思う方いらっしゃいますか？」と言ってたと思う。

２年後に、グランドメゾンのこと「現在の価格に変換したらプラスになるのは当然と思う。」なんて言わないでね。

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322さん。

大丈夫です。言いません。

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>>320
タワー購入者だとフォートンの今の価格予測については
説得力がまるで無いような気がするが．．．

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マンション購入に当たっては皆様、様々な視点から検討しますよね。戸建にしろ、マンションにしろ、すべて満足して購入した人なんて世の中にいますかね？絶対何処か妥協しますよ。自分にとって環境、設備等プラス要素とマイナス要素を比較し、プラスが勝り、尚且つ資金の折り合いが付けば購入する価値があると思いますよ。

実は小生フォー○トンに住んでいますが、購入検討の際、駅から遠い事で悩みました。実際住んでみて通勤大変です。でも、自然に囲まれた環境、自分にとってのプラス要素に満足です。住めば都です。今後の資産価値なんて考えていません。どうでもいいです。家族が満足した環境で暮らせれば。
ウチからも富士山見えますよ。天気の良い日たまにですが...。富士山なんてたまに見えるのがいいんですよ。毎日見えたらありがたみが無い。
川崎から越して来ましたが、東戸塚は良い所だと思いますよ。購入検討中の皆さん変な煽りに惑わされずに検討を楽しんで下さい。

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フォートンか。
しかし、発売後数年程度の値動きというのは、物件の本当の評価と言えるかどうか。

株にしろ不動産にしろ売出し後数年で本当の評価なんて定まるわけではない。

例えば、NTT株を例に取ると、
売出し価格119万　→　その後の最高値318万　→　現在50万で長期低落傾向。
どの株価がNTTに対する正しい評価かと言うと、それはやはり現在の株価だろうな。
それを昔318万の価値があると判断した人は幻を見ていたんだな。

フォートンにしても、少なくとも20年は見てみないと本当の評価は定まらないだろうな。住人や管理組合がどういう努力をしてどういうコミュニティーを形成していくか
そういう点も長期的には当然評価対象になっていく。

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>>326

変動する株価の正しい評価ってなんだよ？
単に、現時点の株価＝現時点のマーケット評価って言ってるに過ぎない。
どうしようもないな。

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