グランドメゾン東戸塚　２

積水から「コモンガーデン東戸塚」という建売分譲住宅が発表されましたね。
http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/kanagawa/higashitotsuka/index.htm...

しかしすごい価格だね。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

同感。
この値段をみたら、グランドメゾンなら、二部屋以上？買えるかもしれない。

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まあ、土地面積の坪単価と、このマンションのＣ棟の坪単価で
比較すれば同じくらいじゃない？
（ざっくりだけど・・・）

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第１期４次の販売が始まったようですね。マンションを探し始めたところなのでよく分からないのですが「３次販売」はよく聞くのですが「４次」ってよくある事なのでしょうか？

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マンションの規模にもよりますが、ここのような大規模物件の場合何回かにわけて、販売するのが普通です。
営業さんに、何回に分けて販売するのか、聞いても答えてくれないこともありますから、自分が欲しいと思っている棟なり、間取りがいつの販売予定なのかを聞いてみたらいかがでしょう。

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モデルルームに行ってきました。
A・J棟は数件残っていましたが、ほぼ完売状態でした。
C・G棟は１０〜２０数件ほど残っていたような気がします。
G棟は、桜が目前で見られるだろう、と言うお部屋も残っていました。
（行ってから日もたっているので、大体の目安がわかっていただけたら）

新たに出された４棟はまだ日も浅いせいか、数件だけ分譲済みでした。

初めの頃は老夫婦も多くいらっしゃいましたが、この時期では就学前のお子さんが居る若い夫婦が多いように思いました。
どちらにしても、みなさん感じの良さそうな方ばかりの様に思いました。
（勿論、なんの根拠もありませんけど）

こちらの書き込みも、一時有ったヒガミみたいなものも無くなって非常に落ち着いてきたんですね。

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175さん
わざわざ煽るような書き込みしない方が、まともな掲示板として必要な情報交換できると思いますよ。

173さん
以前のマンション販売形態とは異なり
販売予定も何も、希望の間取りが他に競合する希望者が同時期に現れなければすぐ買えますよ。

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175さん、契約者さんでしょうか？情報ありがとうございます。
世の中には色々な人が居るものですね・・・
＞どちらにしても、みなさん感じの良さそうな方ばかりの様に思いました。
（勿論、なんの根拠もありませんけど）
こういう捉え方をされる175さんは、きっと良い対人関係を持たれる方なんだと思います。同じマンションに暮らす方々との出逢いも今から楽しみです。

私は第一期第一次で契約をしました。
もちろん、不満は無いのですが・・・当初未公開（？）の棟については
価格は勿論、間取りすら全く情報を教えてくれませんでした。。。

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確かに、気に入った部屋なら「早い者勝ち」みたいな（笑）感じが有って、他の棟の情報を待つ時間ももったいなく契約する事も有るかもしれませんね。
１７７さんは不満も無いのであれば、「ご縁があったんだ」と思われたらいかがでしょうか？
ずっと前から決まっていた運命だと思いますよ〜♪

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>>170
土地の旧持ち主は誰の場所かな？
やっぱりあの辺一帯と同様、新一なのかな？
新一は山林を大量に買い占めてから駅誘致に取りかかったものの
ＪＲから相手にされなかったので私財をはたいて駅を作ったという人物なんだよな。

まあＪＲにとっては東戸塚駅の開業というのは、一住人の運動に負けた汚点の歴史
なのかも知れないね。
だから今でも東戸塚駅の改良をＪＲに要望しても、決まったようにＪＲからは
「東戸塚駅は住人の要望で作られた駅です云々」と迷惑そうな回答が返ってくる。

結局、新一は駅設置に関しては私財をはたいたが、その後の土地の高騰で
トータルでは大儲けしたんじゃないかな。

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173です。ありがとうございました。
第１期発売のA.C.G.J以外の棟は第２期販売になるのかと思い込んでいたので、HPで販売している事を知り焦ってしまいました。１期１次でモデルルームに行った時に、その時販売中ではない棟と部屋が気になり、「この部屋の間取りと価格帯教えて」と言ったら、「発売時期も間取りも価格も未定ですので教えられません」と言われてしまいました。
発売中の部屋の中にもまあまあ気に入った間取りがあったのですが、この先もっと気に入る間取りがあるかも、なんて思って契約しないまま今に至ります。
マンション選びって難しいですね。

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全部見て、それから余った部屋で気に入ったのがあったら買うべし。
それが大規模物件の買い方。（必ず、部屋は余る。）

もし、買うものが残っていなかったら、ここは縁がなかったと思って
あきらめるべし。

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＞１８１さんへ
その買い方はあまり他人様には薦められませんよ。
大規模物件でも場合によっては、最初に全部の間取り図が公表される場合もあります。その場合、人気があると当初は同じ間取りでも半分ずつ売りますとか言っていたのにふたをあけると全部を第一期で販売してしまうこともあります。そのままローンキャセルも出ず、中古もでにくいこともあります。
＞余った部屋の中で
気に入ったのがあれば、そのとおりですけれど。

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>大規模物件でも場合によっては、最初に全部の間取り図が公表される場合もあります。


？ここは、間取り、価格が全部一度に公表されたのか？？？

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ん、どしたの？
なにかあったぺか。

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ひょっとして今は全部の間取り図見せてくれるのですか？
ホームページには一部の間取りしか載っていないので、もし全間取りが見れるなら再びモデルルーム行ってみたいと思うのですが。

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180が全部の間取りを確認できないことを問題にしてるのに、182が一般論で全部の間取りを確認できる物件の話を持ち出すからおかしくなってるんだよ。
まあ、駅前のタワーマンションは、全間取りの載った冊子を最初にくれたけどな。販売時期を分けるにしても、全部の間取りや価格の目安くらい教えるべきだと思うけどね。
まだ設計もしてないっていうなら話は別だが、いくら竣工時期が違うっていっても設計くらい終わってるんだろうから。
こういう不透明な売り方が業界への不信感につながる。

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太い客だと思わせれば見せてくれますよ。（大概は）
ポイントはオススメの間取りや棟のどこが気に入らないかを
明確に伝えることです。

価格が折り合わない場合はきついですけど、
採光やレイアウトで具体的に文句をつけて他の棟に
自分の要望がある可能性を明確に示せばよろし。
買う気がある客をわざわざ逃がしたりはしません。

とりあえず全部見てから決めるのスタンスでは
絶対に情報提供はしてくれませぬ。
現在進められている物件に無いものを明確に求めることが必要です。

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ＨＰのブログ・・・ピエロもいいけど、現地の写真を載せて欲しいなぁ。
結構楽しみにしています。

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神奈川県新アボイドマップによると土砂災害予想危険個所の斜面崩壊個所において一番危険である場所にあるためAとランクされたが、購入しても大丈夫でしょうか？

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神奈川県新アボイドマップ（地震編）による土砂災害予想危険個所の斜面崩壊危険個所に当てはまっていることで危険度のランクはAだという事実があって、購入しても大丈夫でしょうか？

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すいません。その「神奈川県新アボイドマップ」なるものは
ネット上では公表されていないんですか。
やっぱり図書館等に行って調べなきゃダメか。

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ありがとうございます。

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訳の分からない投稿で進まなくなりましたね。
ＨＰを見る限り、既にＡＪＣ棟は完売したのでしょうか。

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推測ですが、HPの趣向を少々変えただけかと。
Cはまだ完売にいたってはいないのではないでしょうか。
Jはありえるかもしれませんが。

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たまプラ再開発エリアに続々と建設中のマンションと、グランドメゾン東戸塚を比較された方はいらっしゃいませんか？

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４次販売見てきました。
４次ともなると結構閑散としていました。（行く時間が早かったかな？）

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地震＆ネット説明会ってなにやるんでしょう？
例のシステムの説明（宣伝？）と光CATV業者の説明でしょうかね？

いかれた方いらっしゃいます？

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今日、チラシが入ってきました。
こんな催し物もあるようです。
７／１４，１５　暮らしの情報相談会・・・地域の子育て世代を対象にボランティア活動を行っているミセスに、東戸塚の保育園・幼稚園といった教育施設など地域の身近な情報についてご相談いただけます。（ちらしから抜粋）

知人に聞くと東戸塚の幼稚園は徒歩で通えるところは少なくて、園バスで通うところが多いそうです。
ここの場合、秋葉幼稚園が近いので、第一希望にしていますが、他の幼稚園についても知りたいと思っています。

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このマンションからは歩いて通える幼稚園はないと思います。
比較的最寄の幼稚園は、秋葉・東台・名瀬・境木辺りのように思います。
園バスも１ヶ月、４〜５千円かかりますから大変です。
あと、幼稚園の入園願書をもらうのは確か11月１日ではなかったでしょうか。願書をもらう際に入園を決定するところも結構あったと思います。（この辺りの幼稚園は11月中旬が最終締め切りだったように記憶しています）

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＞２００さんへ
そうですか。秋葉幼稚園でも徒歩は無理ですか。
あと、横浜市内にある幼稚園は願書配布が１０／１５からで願書受付が１１／１だそうです。だいたい、どこも同じ時期らしいです。

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>神奈川県新アボイドマップによると

造成する前の地形に関して評価してるだけだから、大規模な造成かければ条件が変わってくると思うよ。

それなりに杭を打ち込むだろうから、安全な方向に振れるんじゃないかな？

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Ｇ棟は、ベランダ側は腰高窓ですね。開けることが出来るのは一部分のみ。
（ベランダに出るガラスのドアは開けられますけれど。）
これはやっぱり電車の音が気になるから、窓を開け放った生活はしない、
という設定だからでしょうか・・・？

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203さん・・・
恐らくそうだと思います。実際、線路に一番近い棟ですから慣れるまでは
気になりそうですよね。せっかく、お花見の出来る部屋なのにバルコニーが狭いというのは残念。あと、お布団を干したりする時も不便を感じそうで、我が家は別の棟にしました。

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やっぱりそうですよね・・・。ＭＲで電車の音を録音したものを
聞いたときはそんなに気にならないかな、と思ったのですが。
高層階なら少しはいいかなと思ったり。窓を閉めていれば問題ないのですが、
ずっと閉め切っているのは息が詰まりそう。でも、高層マンションなら
そんなものなんでしょうか？

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このマンションは公開されている価格のほかに、
オプションで数百万円もかかるという話を
聞いたのですが、本当ですか？
オプションは自分の選び方で変わるのでしょうけど、
カーテンレールまで選ぶのは本当ですか？

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203.4.5.さん
各自の置かれている環境、条件で選択も異なると思いますが我々夫婦二人は
早くから当所に決め我々なりの基準に基きＡ．Ｃ．Ｊ．Ｇ．の総合評価を行い順位はＪ．Ｇ．Ａ．Ｃ．でした。基準とは徒歩時間、間取り、適当な日照時間、中階、・・・・無論価額を含め１５項目。（この程度の騒音は基準には入れていません）検討した結果には不満はありません。　ご参考まで・・
要は自分の考えで決められてはお思います。

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>206
ウチはオプション代結構かかりました。
1.間取り変更して和室を琉球畳
2.食洗機
3.ガラストップコンロに変更
4.ダウンライト
5.食器棚　　etc.
あまり書くと個人が特定されてしまうので書きませんが、最近販売の他のマンションでは標準装備のものでも、ココではオプションとなっているものが多く、あっという間に100万越えてしまいました。カーテンレールもオプションです。
もちろん何もオプションを頼まない方もいるのでしょうが、マイホームだと思うとついつい理想に近づけたくなりアレコレ欲しくなってしまいました。

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206
??????????????????????理想ですか？？？？？？？？？

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２０８さん
??????????????????????理想ですか？？？？？？？？？

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もし購入を決めた時は、オプションどうしようと考えていたところです。
208さんと、4のダウンライト以外はぴったり一緒で、ちょっと嬉しい。
優先順位は、1,5,2,3ですが。
1は、意外にも思ったほど高くないので、和室が四畳半で良いならお奨め。
リビングが、広く使えてお得感あり。
後、ペアガラスを悩みます。
こればっかりは入居後にという訳にもいかないので。

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>>206
下がり天井でカーテンレールなんて見えないんだから
適当にホムセンで見繕ってくるといいよ。

自分に合わないお仕着せの標準装備付いてくるよりよっぽど良いよ。
オレはもう少し「素」の設定があってもいいと思った。
大規模だから個別の要望聞いていたらキリが無いという
営業の説明には納得したが。確かに700軒に好き勝手言われたら
まぁ無理だろうね。

因みに100万くらいが目安じゃない？＞オプション
人にもよるけどね。

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で、Ｐ波は検知できたのだろうか？

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素のくせに高いのがありえないよ。

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我が家は、食洗機と浄水器と間取り変更のみです。ダウンライトと琉球畳は羨ましい！　208さん凄いですね！相当理想に近づけられたのではないでしょうか？！　本当は食器棚も付けたかったのですが、あまりにも予算オーバーで断念。オープンではないので、市販のをこっそり置く予定です。

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２０６さん
私もカーテンレールがオプションだと知って、驚きました（笑）
リビングダイニングは一番値段の高いレールを、他の部屋には一番安いレールを敷きます。
LDには重かったり厚みのあるものを、かけることになるかも知れないからです。
人によって、選べるのがオプションの良い所です。
数百万も（笑）かかるお宅もあれば、かからない我が家のような所もありますよ。

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２１５，２１６さん
色々と考えられていて結構ですね。全てそろえて理想とは言えず、入居してから検討される楽しみが充分あるのでは・・・心地よい方針に応援。

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せめて浴槽だけでも保温機能があるものが標準だったらなあ、と思いました。
約百万私共もオプションにつぎ込みましたが、今後もカーテン、電気、今は持っていない家具（ベッド、ソファ）等々、これから随分お金がかかりそうです。（まだイレモノの手付金しか払ってないのに！）

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ご存知の方は教えてください。
こちらのマンションは、開放廊下側の窓に
ルーバー面格子はついてますか？
モデルルームで見落としてしまいました。
また資料を見ても書いてないので。

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この物件は、共用廊下側の窓にはルーバー面格子は採用されていません。窓ガラスに工夫をしているので、採用しませんでした、とＭＲで質問したらいわれましたよ。

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電話で聴けば終わりでしょ・・・・２１９さん何故？

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毎日の買い物はオリンピックになりますかね？

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私は食品など毎日の買い物はオリンピックの予定です。
でも、お米やビン物が多いときは車になるのかな〜と思っていますが、それなら西武やダイエーでも一緒かも知れませんね。
オリンピックの食品売り場は、綺麗で品揃えも問題ないと思いましたよ、数回買い物した事がありますけど。

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以前、どなたかの書き込みで深夜もJRの貨物が通過する…とありましたが実際に夜の貨物列車は頻繁に走っているのでしょうか？たとえば1時間に何本であるなどご存知の方いらっしゃったら教えてください。
そういえば飛行機（自衛隊訓練機）もうるさいのでしょうか？あわせてお助けください。

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実はＪＲ貨物の時刻表というのが売っている。
一部のマニア以外にそんなものを買う人はいないだろうが、
どうしても調べたいというのならそれを買えばいい。
どこの本屋でも売っているというわけにはいかないだろうが、2,400円らしい。

ネット上で東海道貨物の時刻表は残念ながら引っ掛からなかった。
が、ＪＲ貨物東浦和駅の時刻表というのが引っ掛かった。
http://www.geocities.jp/tkk510_i/higasiurawa_jikokuhyou_kaiseibann.htm...

常識的に考えて東海道貨物のダイヤはこれよりは密なはず。

米軍飛行訓練に関して：
自分は東戸塚歴12年だが、、確かに今年一度うるさかったことがあった。
厚木米軍基地の飛行訓練らしい。でもそれ以前は記憶にない。
まあ今後どうなるかは、北朝鮮情勢次第なのかも知れない。

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ギャラリーに貨物の時刻表あるようです。

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貨物列車ということは24時間線路沿いは騒がしいということなのでしょうか？東海道線に詳しくないものでして。どなたかギャラリーで確認した方いらっしゃいますかね。どなたか教えていただけますか。お願いいたします。

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この土地高台だけど地震発生時は問題ないのですか。棟の間に地下駐車場もあるし、G棟はいかがなものでしょうか。あまり詳しくモデルルームで説明なかったし。あの地震が来ることを知らせる装置の説明はあったのですがね。

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本当に購入予定ならば、納得するまで自分で現地に時間をかえて、何回か足を運んで確かめるほうが良いと思うよ。
音の問題はひとそれぞれの許容度の違いもあるだろうし。

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音の問題に関しては、極論すれば住んでみないと判らないと思う。
毎日聞いているうちに慣れるという事もあるし、逆に毎日毎日聞いてるうちに
耐え難いストレスに感じる事もあるかもしれない。
米軍飛行機に関しては最初は確かに気になるけど、自分は慣れました。
ただ、数ヶ月に1度くらい物凄くうるさい日もあります。
結構遅い時間まで爆音がするから、体調が悪いとちょっと辛いですね。

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夜中の貨物を甘く見ていました。
実際に音を聞かないで、東海道本線線路沿いのマンションを購入し、後悔している者です。
貨物が通る音で夜中に必ず目が覚めます。
築４年ですが、もう耐えがたく買い換えます。
できればＨ棟で検討しています。

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２３１さん、よろしかったらその夜中の貨物、時間帯はいつまでか、また現在お住まいのお宅とどのくらい距離があるかなどなど、詳しくおしえていただけないものでしょうか。

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音の問題は人それぞれ。世間話のネタレベルならいいけど、住宅購入を
本気で考えているのなら、夜中に車でもなんでもいいから、あの付近
まで出向いて、1〜2時間でも自分の耳で確認したらいいじゃん。
東戸塚は駅の建設の後にほとんどの住居が作られている街で、平均的
な感覚の人間であれば、それを考えたら自ずと答えは出てくるはず。
平均的ではない、私は神経質だ、って人は自分で確認するしかないって。
それができないならやめたほうが無難だよ。

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>>231さん、線路に近いマンションを購入して後悔しているのにまた線路に近いこの物件に住み替えを検討してるというのは矛盾してませんか？今お住まいのマンションのほうがもっと線路に近いとか、窓の防音対策がされていないということでしょうか？

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231さんじゃないけど、数年前に東海道線沿線のマンションを購入した者です。　窓を開けると150m先に東海道線の電車が真正面に綺麗に走っているのが見えます。　ペアガラスなので、窓を閉めると殆ど分かりません。
TV見てたり、パソコンをやっていると全く走っているのも気が付きません。　24時過ぎになると貨物列車が時々走る程度なので夏場に窓を開けて寝てても起きないですね。　私個人の予想として、線路から100m離れるかどうかで快適さが激変する様な気がします。
50m未満は止めた方がいいかもしれません。
以上、参考になれば幸いです。

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こちらもご参考までに
友人が築３年の東海道線　線路脇物件にいます。
線路までの距離は、１０ｍくらいかな？
窓を閉めても、２４時間換気口の穴から、音が響きます。
夏は網戸にしたいそうですが、うるさいので
仕方なくエアコンを使っているので、電気代がかさむそうです。

それと電車の汽笛が以外に響くそうです。

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電車自身が出す汽笛、ガタンゴトンっていう線路が鳴る音、ブレーキ音、などいろいろ音はありますが、風の向きによって聞こえ方は変わりますよ。線路が風上にある場合、音が風にのるとびっくりするくらい遠くまで聞こえます。
あと高層になればなるほど遠くの音まで拾うので意外とうるさいです。
同じ道路の音を２階、６階、１２階で聞くと２階が一番静かでした。
参考までに。

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なるほど、やはり住んでみないとわかりませんね。夜中に自分の足で出向いて聞いて確認してみたら納得いくだろう、と投稿している方もいらっしゃいましたが、それだけでわかるでしょうか？道路から聞く音と建物のなかからの音ではどのくらいの違いがあるかはわかりません。それを知りたかったのです。現に私も何度も近くを歩き、契約もしましたが、未だに騒音の件はどのようなものか解らず、不安材料です。不安は解消されませんが、みなさんの体験、経験話を見て、より現実的に想像？納得、しています。ありがとうございました。

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確か貨物の時刻表、見たことあるので調べてみます。

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第2期の販売がスタートするらしいが、第1期との違いって何？
第1期を4次くらいまでやっていたようだけど。。。

ところで、このブログでは不評なこのマンションの売れ行きはどうなんでしょう？

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別に揚げ足とる訳じゃないけど、こういうのブログって言わないんですけど。ブログって、なんだか知ってます？

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>>241さん
社会的レベルが追いつかないアナログな方もいるので、おおめに見てあげれば？！

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２４０さん
そのつど売る物件を新しく小出しに発表しているんだと思います。
行った訳ではありませんが、先週のちらしには見た事がない角部屋のH棟の間取りがありましたが。
このサイトで不評、と感じられても、実際はわかりませんよ。冷やかしもいるだろうし、他業者もいるし、実際気に入って買っている人はここにわざわざ書かない人が多いとおもうよ。
悩んでいる人がいるってのはわかりますけどね。

気になるのなら実際モデルルームで確認してご覧。
（って行けないから聞いているんだよね、ゴメン）

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売り出したところは完売だし、売り出してない部屋まで契約済みになってるところがあるんだから人気が無いとは言えないのでは？

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ここ↓で物件紹介の動画を配信してるけど案内役のお姉ちゃんが
ブスデブで良い紹介に見えないなぁ。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

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バルコニーでの喫煙、皆さんはどう思いますか？
私は嫌煙家なので少しの煙でも正直気になります。
が、今度のバルコニーは広いし、やっぱり個人の場所だから吸ってはいけない理由も無いとは思うのですけどね。
それに。。。主人が吸う気満々です。。

他のマンションでこの問題が勃発しているようなので。。。
（そこは、バルコニー禁煙に決まったそうです）

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http://www.towa-fudosan.co.jp/news/2007/03_13.html

これ以降、全然、西口マンションの販売情報がないね。

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246さん、ベランダでの喫煙はモラル的に良くないのではないでしょうか？
それに、煙探知機が誤作動してセキュリティ会社や消防自動車が来ることがあるのでやめたほうがいいと販売員が言ってました。またその際かかった費用がある場合は個人負担になるそうです。

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うちはベランダでスパスパ吸ってますよ。
そもそも普通にタバコ吸ったくらいで誤作動してたら、喫煙する人は住めないですよ。。そりゃあパチンコ屋みたく煙だらけなら迷惑でしょうけど。。モラルって言うモラルを疑いますね。

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煙いんだよ！

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私は別にバルコニーで吸わなくても、堂々と部屋の中で吸います。
以上。

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ベランダの喫煙は、正直やめてほしいですね。
今は、賃貸に暮らしてますが、窓からいい風はいった！っと思ったら、お隣さんのベランダで吸っているタバコのかおりが我が家に入ってきて、不快に感じるので窓をしめて我慢します・・・。
引っ越ししたら、もう逃げられないので、吸わない方がおとなりさんだといいなと願ってます。
欲を言えば、バルコニー禁煙にならないかな〜。

＊グランドメゾン、緑が多いので、気持ちいい風が吹いて、少しは夏涼しいかな？っと期待してます。

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タバコに限らず、部屋でなわとびやボール遊び、夜間の大音量でのカラオケ等、
迷惑と思う人がいるのなら、できる限り対策を講じるのがマナーですよね。
バルコニーで吸うのなら、お隣さんや上階の方が洗濯物を干していないか、窓を開けていないか確認をしてから吸うくらいの配慮は最低でももって欲しいですね。

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バルコニーって共有部分じゃないんでしたっけ？
禁煙じゃないんですか？ちょっとショックです。

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確かに、自然溢れるこのマンションの爽やかな風が、タバコ臭くなったら
ショックです。。。禁煙になるといいなぁ。もしくは、251さんのようにお部屋の中で堂々と吸って頂きたい。

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バルコニーは共用部分ですよ。
管理規約では窓を開けたままでの動物のブラッシングやケージの清掃、糞や尿の悪臭により近隣に迷惑をかけることも禁止されています。動物が嫌いな人もいますし、喘息等で動物の毛が良くない人もいるかもしれませんので当然のことかと思います。タバコも同じようなものでしょう。窓を開けないで吸うのでしたら自由だと思います。

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というか、管理規約はまだ存在しないわな。
管理規約「案」は存在するのかも知れないが。
管理組合が発足していないのにどうして管理規約が存在する。

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どこのマンションも契約時に管理規約集を渡され、同意書を書かされる。
売主が管理規約を作り、それを管理組合が引き継ぐ。
変更は組合員の承諾が必要なのでそう簡単には変えられない。

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「たかだか煙くらいで・・・」なんて、これだけ受動喫煙についていろいろ言われてる時代なのに、まだこんなこと言う人がいるんですね。
こういう人と同じマンションに住まなきゃいけないと思うと、ぞーっとします。

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>>260
煽りはスルー

そういう反応を楽しみにしている人々がいるのを忘れずに。

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ベランダ喫煙を禁止する文章は規約にない。
それがすべてだよ。

>>255
>タバコも同じようなものでしょう。
こういう拡大解釈が成立すると思っているのはあなただけだよ。

どうしても禁止して欲しいんだったら、管理組合発足後、規約改正動議を出して、
４分の３以上の賛成を得ることだね。

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法律に無いからＯＫ、規定に無いから大丈夫っていうのは自己虫の理屈だよな
周囲の白い目を無視して電車内で大声で話してるおばちゃんと同じだな

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低価格のマンションやアパートなんかだとベランダで喫煙するヤツは結構いる。グランドメゾンくらいになればそこまで低レベルの輩は少ないのでは？

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>>265
考えが甘い。
タバコに関するモラルは金のあるなしとは関係ない。

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仮にあったとしてもこの価格帯ではあまり意味の無い話でもあると思う。

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モラルは育った環境や職業等にも左右されると思う。
風向きなどで周囲に迷惑がかからなそうな時に吸うのはわかるが
明らかに迷惑とわかっていて開き直って吸うのはかなり特殊な人種かと思う。
少なくとも俺の周りにはいない。

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↑
おっしゃるとおり。
他人の迷惑になるとわかっている行為をあえてするのは、どのような理由で？他人のタバコの煙を快く思う人がいるでしょうか？
是非、禁煙にして頂きたい。

＞たかだか煙くらいでガタガタ言うな！
こんな事を言える人って、平気で吸殻を捨てたりしそう・・・。（せっかくの素敵なＧＭの森にでも落ちてたらショックだなぁ。）

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