新百合ケ丘ダイヤモンドフォレスト

なぜ足立区・荒川区・・・？？？？

<<286さん

おっしゃるとおりですね。
私も同じような意見から、本物件の契約をしました。

住環境とか学区とかいろいろ検討すると、候補になるマンションは限られていて、その中でも新百合山手は非常にいいと思いました。
道路が大きく作られていて、歩道がしっかり確保されている点は、ポイント高かったです。
まず「この街に住みたいなあ」というところからスタートしたのですが、マンション探しをはじめたのが今年夏頃からでしたので、当然ガーデンは手遅れ！という状況でした。
（２〜３年前から探しておけば！と意味のない後悔はたくさんしました）

ノブレス、プライム合わせて約600戸近い住居が販売されるわけですが、その中で予算、間取り、広さ、日当たりなど「買いたい条件」に合致する物件はそんなに多くないのではないでしょうか？
当然、時間の経過とともに販売戸数は減って行きますから、286さんの言うとおり「椅子取りゲーム」の状態ですね。

タヌキはどこへ行っちゃったのかな?
購入者のふりをして、一生懸命いたずら書き込みしてたのにな。
人間でないとこのマンションは売ってもらえないよ。

いいかげんな化け方だから、273のように尻尾が見えてることが多いのです。
オスのくせに女に化けたりもします。
本当の購入者と混同しないように気をつけましょう。

289さん
都内で、都心により近くて、新百合ヶ丘より安い物件の一例です。
このあたりは坂が多いし、交通渋滞もひどいし、物件も高いし、
コストパフォーマンスが悪いですよ。

私はこの物件が直床であることが引っかかってます
最近は２重天井＆床が主流？になってますよね？
将来リフォーム（レイアウト変更）をするときに直床のほうが高いのでしょうか？
契約した方で、床について考えた方いらっしゃったら教えていただけますか？

第一期契約者です。

直床であることは若干気になりましたが、どちらかというと遮音性能と言う点でした。
その点はスラブ厚を300ｍｍ近くとっているので問題ないと思いました。

リフォームの可能性については考えないわけではないですが、子供が独立するまでの今後20年位の間、間取り変更を伴うリフォームはないだろうと考えて、新百合の場所を優先させました。
素人でよくわからないのですが、簡単な間取り変更くらいであれば、直床でもできるのではないでしょうか？

希望すべてを満たすマンションを見つけるのが理想ですが、どこかで折り合いをつける必要があると思いますし、我が家の場合二重床は絶対条件ではなかったですね。

>>287
最近は川崎市自体、人気があって注目されていますし、ましてや新百合ヶ丘ですから普通にいるでしょう。

プライムアリーナの板、非常ににぎわってますね。
予算からノブレスを検討していますが、同じ新百合山手にあるノブレスとプライムの評価の違いが理解できません。（相当のお金持ちなんでしょうが、価格が出る前から「早く住みたい！」という人がいますし。）

プライムの書き込みを見る限り、新百合の雰囲気、街並みにあこがれてここに住みたいと書く人が多いのですが、ノブレスの板にはそういう方いませんよね？？

万一、プライムが抽選になったとしたら、外れた方はどうするんでしょう？？
今まで目もくれなかったノブレスを検討するのか、もしくは新百合に住みことをあきらめるのか？

プライムがどんな価格帯で出てくるにせよ、サラリーマンが買える位の金額なら抽選は必至でしょうし、かなり高い金額ならばそもそも買えませんし。

新百合に住むことを最優先させれるのであれば、この物件は周囲も静かで、駅からも十分歩ける距離で、低層で、緑も多くて・・とかなりいい物件だと思うのですが。

ノブレスも非常によい物件であることは変わりありませんが、
プライムアリーナとの大きな違いはやはりデベロッパーの
社会的な信用力にあると思います。

特にプライムアリーナの三井不動産は新百合ヶ丘の開発に当初から深く関わってきた会社で、
新百合ヶ丘の実情やニーズを深く熟知しているため、検討者に受け入れられやすいのでは
ないでしょうかね。

それに対して、ナイスという会社は新百合という地域の実情をあまり把握していないような
占有面積・部屋数・外観などなので、新百合の人々にあまり支持されていないのだと思います。

新百合は外から見れば新興住宅街かもしれませんが、王禅寺などの住宅街はもう40年程前から
開発されています。その辺りのニーズをナイスという会社は掴め切れていないのでしょう。

ただ、それ以外に関しては低層であること、緑地を十分にとっていることなど、
良い点は沢山あると思います。プライムアリーナとの比較検討されている方も多いと思いますよ。

私は直床のフローリングのふにゃふにゃがとても気になっています。
前向きに検討してますが、このことが気になって仕方ありません。
プライムを見てからっていうのが本音です

>>297さん
296です。

ご意見のとおり、評価の違いはデベの違いが大きいと私も思います。
端的にいうと「新百合になんでナイスが？？」っていう感じだと思います。（ナイスさんごめんなさい）
ノブレスは基本が4LDKのため、ちょっと占有面積が広めの90㎡くらいになるとみんな5LDKになってしまいます。
家族で、「もうちょっと収納増やすとか、キッチン広めに取るとかして広めの4LDKにすればいいのにね〜」といつもそんな話になってます。
本来、人気の角部屋が軒並み5LDKなのもマイナスなんでしょうね。

ただ、南向きの部屋も多く、環境がいいこと、周辺が静かなことから長く住むことを考えれば、
ノブレスの方がいいのではと思っています。

ついでに298さんにもお答えすると、
MRのフローリングは若干浮いているそうで、年明け修理するらしいです。
（そもそもMRとはいえ、浮いてしまうような造りも問題でしょうが）
直床の場合、多少のふわふわ感は避けられないようです。
そのうち慣れるような気もしますが。

三井や三菱なら立地にあった建物デザインや、物件ごとにターゲット層を考えて間取りなんかを考えて作ってくるけど、ナイスの場合はどこに作っても同じデザインの建物、間取りなんだよね。
何とかの一つ覚えみたいにレイヤードブラウンと茶色の外壁にするのは止めた方がいいと思う。
せっかく緑あふれた環境なのに、濃い茶色の建物はあわないよ。

確かに、鶴見辺りと新百合ではニーズが違いますよね。
この物件も結構いい間取りもあるんだけど、4Lにこだわっているのが裏目にでたかも。
立地がどれだけ気に入っても、そんなに部屋数要らない人もいるだろうし。

まあ、茶色の外観は別にいいと思いますが。
向かいのガーデンも茶色の外壁で同じような感じじゃないですか？？

>>299　さん
色々と詳しいですね。
門扉は３種類ありましたが、１つは製造中止と聞きましたが
新しいのは入ったのでしょうか？

ところでみなさんはお餅は食べれたのでしょうか？
あまりましたか？

>>302さん

門扉は松下電工製で松下がこの部門から撤退するので、ほかのメーカーから調達するらしいです。

年明けはMRに行っていませんが、この週末の来客はどうなんでしょうかね？？

仮にこの土地を三井が手がけていたら…こんな感じでしょうか。
サラリーマンとしては、ナイスさんでよかったです…。

マンション名：フォレストアリーナ（仮）

戸数はノブレスの2/3程度におさえ、3階建てに階数を減らす
天井高3メートル、100平米4LDK中心の低層永住型マンション

内装はプライムと同等、オプションでウォールナット仕様（突板）を用意

王禅寺、山口台住み替え組をターゲット
価格はプライムと同等かそれ以上（5500〜1.2億）

それぞれの棲み分けは
・ガーデン：超規模、CP重視、坂道あり
・シーズン：坂道なし、CP重視
・プライム：立地重視
・フォレスト：環境・広さ勝負

このマンションのターゲットは狭いと私も感じます。
指向性がとても近い人達が集まるのではないでしょうか?
趣味が合った人達にとっては快適です。
そうでない人は不満に感じるのでしょうね。
嫌いな人もいるようですが、私はナイスの間取りの支持者です。
他のマンションにそのような部屋がないと、気が利かないと感じてしまいます。

６０００万円以上の３LDKが中心の、高級マンションのモデルルームに行ったことがあります。
来ていたのは年配の方々ばかり。高級な家具に落書きしそうな子供は、ほとんどいませんでした。
最低価格だけ見て、すぐに帰りました。

ターゲットの違いはこんな感じですか？

ノブレス：夫：年収800万　妻：専業主婦　子供：2人
プライム：夫：年収1200万　妻：年収800万　子供：1人

であれば、ターゲットの違いは明確ですよね。

子供2人いるなら、4LDKはほしいなあと思って、ノブレス検討中です。
おそらく、プライムは手が出ないでしょうし、日当たり我慢するのも
ノブレスは南向き中心と言うのがプラスなんですよね〜。

ターゲットが子供１人の３０代ＤＩＮＫＳで
世帯年収２０００万、とくに妻８００万が
いったいどれだけいるのでしょうか？

よしんばいたとしても、それぐらいの年収がとれる
共働きならば、千代田区、中央区、港区勤務の金融関係
もしくは外資、世界的大手企業に限られるでしょう。
それなら、もっと都心に近い場所を考えるのでは？

なんて、万福寺戸建てに住む３０代リーマン
年収７００万：妻パート　子供：２人の私は
もっとプライムのターゲット年収層は低いと見てますが。

そんな年収なら、プライム裏の三井一戸建てなど
すぐに買えてますよ。

309に同感。
通勤を考えると都心、もし郊外が好きだとしても成城学園前を
選ぶでしょうね。このスレを見てても新百合は専業主婦が多い
みたいだし。

ここはこの建物以外(隣のモデルルームを除く)のところは
すでに出来上がっているので
一番問題になる冬場の日照についても
現地に言って自分の目で確認するとよく分かると思います。
場所的には静かで暮らしやすいかもしれません。

ここと比較されるプライムは、新百合に近く道もフラットですが
冬場の日照についていえば、西側の低層部分は厳しいかもしれません。
道路の反対側にどれくらいの高さのものが建つのかわかりませんが・・・


春から夏にかけて、ガーデンの隣の木に郭公がきて
のどかにないてます。

郭公じゃなくて、鶯でしょ

そうでしたね。鶯です。失礼!

２期販売に向けての登録状況はどうなんでしょうか？

やはりプライムの価格しだいでしょうか？？

ノブレスとプライム、どちらにしようか迷っている人って、多いんでしょうか?

プライムに住みたいけれど、買えないからノブレスに流れるという人はいるかもしれませんけれど。

まったく違うタイプのマンションです。外観もコンセプトも何もかも根本的に違うのに。

値段が一割高いとか低いとかいった理由で選ぶのは悲しい思います。永住するつもりなら、真に素晴らしいと思い、気に入った方を選ぶべきでしょう。

再来週にオプション会がありますが、どれを申し込みますか？

私はエアコン・照明・カーテンは量販店。
とりあえず、洗濯機上部の棚と玄関の鏡を申し込もうかと思っています。

フローリングコーティングは、見送りです。WAXで十分かと。
バルコニーのタイル仕上げも、ネットで調達して自分でやれば、半値以下ですし。

MRに行っても、誰が契約者かわかりませんが、オプション会にいらっしゃる方は
いずれご近所さんになる方ばかりですよね。

>316さん
私もオプション会は行くつもりです。

ウチも３１６さんと同じような内容で、玄関ミラーは台付？のものにしようかと、
あとウチには犬がいるのでリビングのみフロアコーティングと
家具の日焼け防止と夏の節電にＵＶカットフィルムをするつもりです。

洗濯機上の棚はやっぱり欲しいですよね〜(^-^;

オプション会は、家具の参考になるかもと言われましたので、行く予定です。

やはり316、317さんと同じように、
玄関のミラー（台は付けられない間取りということ）と洗濯機上部の棚を検討しており、猫がいるのでフロアーコーティングもしたいのですが、入居直前に業者に頼もうかどうしょうか迷っております。

コンロをランクアップするか、ＩＨにしたかったのですが、高いような気がして諦めました。

正月の餅つき会は、丁度半端な時間帯に行った為、契約者の方もいらっしゃっていたのかわかりませんでした。
帰りに、線路の向かい側の住宅地から、駅の反対側の商店街の外れまで散策してみたのですが、環境のいいところですね。（通勤時は起伏があって大変でしょうが……）

２期の販売はいつからなのでしょうか？
２月の連休にプライムＭＲを見に行くので、
価格とかスケジュールが知りたいです。
最近ノブレスのＭＲに行かれた方はいらっしゃいますか？
フローリングのプニプニ（直床なので）は直ってましたか？

プライムに押されていますなあ・・・

横綱に正面からかかっていくような時期に販売してることが原因でしょうね。

マンションとしては物自体、そんなに悪くないと思うんだけど、
間取りとかクセもある物件だから、横綱に正面から勝負しかけてもねぇ。

元々、価格が安い割りに、ものはそれなりに信用できるってイメージの会社なんだから、
それを忘れて、メジャーと正面から比較される時期と価格で勝負しちゃ駄目でしょ。

価格や売り出し時期を考えないとこういうことになるのは、
近くのランドールで実証済みなのになぁ。

D棟の西側ですがバルコニーのガラスが
網ガラスになっているみたいですね。
設計図など見ていたら気付いたのですが・・・
現在、毎日結露に悩んでいるのでマイナス材料です。
あと一部２重床の部屋があるということですがD棟にも
あるのでしょうか？設計図などではA棟の一部と1階とありましたが・・・

Ｆ棟仮押さえしてますが・・・・・
今回は見送ろうかと考えてます。二重床あるんですか？私が聞いた時は二重天井しか言われませんでした。この物件が、値段に見合う価値があるのか、
不安です。

そうですね。私もよく知らなかったので、あのプニプニの床が最初気になったとき、
これは？と思ったのですが、「すぐに慣れますよ」で流された後日、本で研究した
ところ、これは直床フローリングで消音用ということが判りました。＝一流の仕様
とは言いにくい部分はあると思います。そういうことを考慮すると、ちょっと割高
という印象ですね。

私もそう思います。プライムアリーナ新百合ヶ丘もアスティア新百合ヶ丘も、床は二重床になっています。特にプライムは、他の造りも良かったですよ。絶対に見比べたらわかりますよ。

二重床ではなく直床であることはＭＲの構造断面図で
確認出来たという記憶があるのですが...
デペ側も二重床より直床がいいと説明していて、
特に直床であることを隠す意図は持っていなかったと思います。

私も先日仮押えしました。
周辺環境と構造も気に入っております。
326さん間違いないですよ。決して隠してません。
私はプライムも気になっておりましたが、プライムも耐震性に優れているのですかね。
しっかりと耐震性に力を入れているノブレスが割高ならプライムやアスティアはもっと割高だと・・・。

でも、アスティアと三井を同じ一流っていうのはどうなの？二重床が一流？
知人の不動産会社に勤務する人はナイスの取り組みはすごいっていってましたけど。
担当の方も感じがいいし・・

確かに営業の方の感じはよかったですが、メールで問い合わせすると、
メールの回答はいつも『Ｒｅ：』で送信されてきます。
お客様に返事を送るのに社会人としてどうなの？って感じです。
そういう対応をするから、(失礼ですが)１流デベになれないのでは？

プライムの掲示板見ると二重床の住民の方が
住み替えを考えるほどに上階の音が気になる
とおっしゃっております。

二重床だからいいってことはないと思いますが。

二重床がいいのか、直床がいいのかを判断するなら、ノブレスに直床の良さをとことん聞いて、プライムがモデルルーム公開始まるので二重床の良さを販売の女性に聞いてみてはいかがですか。ついでにアスティアのモデルルームにも二重床の話を聞けばいいのでは。近くの両方の仕様のマンションがあるのですから。そして、どちらがよいかを自分自身で総合判断するべきですよ。そのほうが、納得できると思いますよ。

二重床は防音効果よりも、大規模なリフォーム（水周りの異動など）を考えている方に向いているのだと思います。

その場合、上下階の水周り設備の位置がずれると更なる騒音問題が起こるかもしれませんが…。

ノブレスの場合は水周りの部分のみ、メンテナンス用に二重床になってましたね。

以前どなたかが書き込まれていたように私も、
「ノブレスは二重床と直床の比較試験の結果、直床の方が効果的だと判断した」と説明を受けましたが
実際どの程度防音効果に違いがあるのか不明ですし（数字がわからないので）、
どう転んでも集合住宅なんですから、二重床だろうが直床だろうが、
住民同士のモラルに依存するのは間違いないですよね。

私はどちらかというと天井高が低い（2400くらいだったかな？）のに不満を感じています。
もっと田舎なら安くていい物件もあったのに、主人の要望でこちらを契約しました。

間取りが少し気に入らなかったので、間取り変更をお願いしたのですが
２部屋を１部屋にするときにダクトの関係で天井に一部、下がり天井部分が出来てしまいました。

二重天井ならダクトも天井にスッキリ入れて欲しかったです。

新百合山手周辺を改めてゆっくり歩いてみました。

プライムアリーナのあたりは、建築中のものも多く、間違いなく新百合山手の中心になるでしょうね。
ゆっくり歩いてノブレス周辺に来ると、本当に物件周辺は静かでした。

モデルルームは結構盛況のようでしたが、2期目以降の人気はどうなんでしょうか？？

盛り上がってますか？
ＭＲ大盛況とありましたが・・・
２期の価格は発表されましたか？

ＭＲは、いつも人がいますよー。
２週間前に比べたら、人数はかなり減りましたが。
二期の価格は発表されてます。
仮押さえを、１度キャンセルしようとしましたが、
怖いくらい引き止められました。
僕は日当たりが良くないところを押さえてるので、抽選には今のところならないようです。
その他のお部屋はどうでしょうね？
毎週、押さえた部屋の購入希望状態は、
電話で伝えてくれてます。
抽選になった方いるんですかね？

>仮押さえを、１度キャンセルしようとしましたが、
>怖いくらい引き止められました。

この２行が現実を物語っていると思いますが。

１期の時にＭＲ行きましたが、
２期の価格表は郵送で送ってくれてません。
ＭＲ行かないと価格表頂けないのですかね？
子供が小さいし、遠いのでＭＲに行けません。
そんなに人気あるのかな？

１期は２ヶ月で完売とのことでした。
１期と価格を比べて見て、高くなってることはナイ感じです。（しっかり見比べてはいません）
人気があるのかどうかは？？？？？ですが、
あんな物件がこれから先にもあるのかと考えると、
難しいかなと思います。

2/11が、間取りの変更や、オプション決めれる最後の日なので、
今週は結構動きがあるのではないでしょうか。

あんな物件これから先ない！なんて本当？プライムだったらそう思うけど.........