横濱紅葉坂レジデンス Part3

俺はもう何十年も高層ビルのオフィスで朝から晩まで働いているが健康診断はいつも良好。職場の人も全て良好。

素朴な疑問だが、タワマンのネガ君はまさかナビューレと比較してるのか？
だとしたら、比較にならんぞ。不動産屋に聞いてみ。笑われるぞ。
あ、もう笑われてるか(笑)

職場の人も全て良好。

これはない。集団があれば、必ず何らかを抱えている人がいるのが普通。
さらに、高層ビルとタワマンは同じではない。
比較対象が…。

タワマンのネガってどなた？
ネガじゃなくて、検討では？
ナビュー…ってタワマンですよね。

785
職場にいる人の健康状態はみんな良好ですよ。高層ビルとタワマンでどのように健康状態に違いがでるのか教えてくれませんか？

784
もちろん、あなた様が

あなた様が何か？

ポジ君の言うことはいつも無理が多いんだよ。この坂だけピンポイントで横浜No.1とかナビューレより上とかね。
明らかに無理があることを平然と言っちゃうからネガの突っ込みが止まらない。
営業さんも身の丈をわきまえてポジすれば？
その方が荒れずに済むよ。

ネガも、何かといえば「営業さんが」とか、論理的じゃない非難のしかたするから、今ひとつ指示が広がらないんじゃないの？

えー、でもタワマンは何か嫌だなー
無駄に高さがあるし、通気性悪いし、地震で揺れまくるし。
なんかこえー

じゃあ、タワマンの低層階でも住めば？
割安で買えるよ。

＞791
営業さんっていうこと論理的でないことは無関係。
ここのネガはかなり根拠に基づいた論客が多い。例えば、何故ここが割高な理由も明確な指標と数値を基に論じている。それに対しポジはというと、この坂だけ特別だとかまだ販売もしてない伊勢山を引き合いに出す始末で全く話にならない。

平日の昼間から、掲示板に夢中だなんて(笑)

794
そうだな。そう言えば、賃料相場の話で、一桁物件とそれ以上だと相場の基準が変わると言ってた可笑しな人がいたが、そいつも結局、理由も根拠も言えずに逃げちゃったしね(笑)

掲示板で優越感を得るのが快感のネガ(笑)
暇人に付き合い切れなくなるポジ。
おめでたいネガ(笑)

もはやそれしか言い返せないポジ。
もっと凄いポジ聞きたいな(笑)

794
自分達でネガってわかってるんだね…

794
論客ね…
過大評価甚だしいな…

いやいやネガにはかないませんよ(笑)毎日ネガだけを書き込んでる人に反論しても終わりなき書き込みになって荒らしちゃうだけだからね。

まあ、ホントの購入検討者はこういうやり取りは笑って見てるのが大半だろうから、
所詮は俺も含めたヒマ人の代理論争なんだろうね。
ネガもポジもやるけど、ネガの方がいくらでも材料あるから、楽なのは確か。
ポジの皆さんには敬意を表しますよ。良い世の中作ってください。

＞７９２さん
＞えー、でもタワマンは何か嫌だなー
＞無駄に高さがあるし、通気性悪いし、地震で揺れまくるし。

タワーに住んだことないんですね。

通気性は高さとは関係ないです。換気の仕組みの問題で、タワーはむしろ良いです。

地震については、制震はそれほど揺れません。個人的な経験では、昔に住んでいた築40年の11階建てマンション（10階）の方がよほど揺れたように感じます。
免震構造は経験したことがありませんが、もっと揺れないでしょうね。

さっさと完売してしまえは変な輩もいなくなるんじゃないですか。

803さん
そうですね。
私の親戚もタワマンですが、制震だと揺れをあまり感じないと言ってました。

803
へー、それでも嫌だなぁ。
まず、高さがいらんよ。
眺望だかなんだかしらんが。
それに、火事の時だってエレベータ停まったら、アウトじゃん。
確かに、通気性をよくするための機能があるのは知ってるけど、窓が開かないとかはやっぱりなぁ…。

そんな８０６にはタワマンの低層階ｗ
堂々巡りですな。
このネタで１０００まで行きますか？

1期3次の40戸も完売ですね。
ホームページ見ましたが、参番館の5部屋は新たな売出しですね。
驚異的なスピードで売れていきます。

どの辺が驚異なのかな？
やっと表面的に半分売れた位で驚異とはね。

226戸中182戸売れてますね。
壱番館、参番館のこりはあとわずかですね。

年明けから弐番館の売出しが始まります。

809
良いじゃん。売れてるんだからさ。
表面的でも何でも。

紅葉坂を辛口批評していた先生方はタワマンにお住まいなんですね。
高いところにいると、偉くなった気になるでしょう。
空気薄いけど。

812
みたいだね。
あのタワマンの議論具合からしてね。

>>803

中廊下のタワマンだと風が抜けないよ。２４時間換気は微量換気システムだし。

814
同意
両面バルコニーで部屋の中を風が抜けると気持ちいいよね！！

815
私もそう思うな。
やっぱ、窓が吹き抜けるのが良いよね。

No.374 by 住民さんＡ 2009-12-16 07:13
現在、横浜のとあるタワマンの３２階に住んでいます。

ある方から、高層階に住むと妊娠中の方は流産しやすいと聞いていましたが、まさに
なってしまいました。
たまたまかも知れませんが。

あと、子供は引きこもりになりやすい、と聞いています。
事実、当マンションの高層部分だけで２名ほど知っています。
これも、たまたまかも知れませんが...

営業連投お疲れ～（笑）

818
タワマンの否定されると、全て営業だな。
変なの。

No.282 by 買い換え検討中 2008-09-30 21:15
うちは３５Fの２＊Fですが、先日風の強い日に、ふと気づいたのですが、ダイニングテーブルのコップの水が揺れていました。
うちは免震構造なので、そういうこともあるのか、と思っています。

普段は気づかない程度のことですが、これが常に起きているということは、決して健康にいいとは考えられません。

タワーマンションに住む人の多くは、若い頃に１０年程度住んで、売り払うことを前提としていると思いますので、そういう人は問題ないと思います。

しかし、私のように、一生住むつもりで購入した場合、老後も住むとなると大変不安です。
ただでさえ、エレベータの故障の際は面倒で年寄にはきついと思っていますが、揺れの問題がボディブローのように効いてくるのはつらそうです。

皆さんは、そういうことを気にしませんか？

No.248 by 匿名さん 2008-09-09 23:23
高層マンションの上階に住んでますけど、気圧の変化とかはあんまり感じられなくて、一番大きいのは見た目の変化でしょうか。　観光気分なら高所もいいのですが、常時高所に居るとなると、ちょっと辛いときもあることは確かです。
妊婦さんにはよくないとかも聞きますが、やっぱりそうかもしれません。
見た目の感覚的なもの以外に、地に足がついていないように感じる不安感みたいなのもあります。
高所のため、常時フワフワした感じがするときもあります。やっぱり緑が目線の高さにあって、足元が見えたほうが安心します。
２階とか３階の人がうらやましく感じるときもあります。
そういう人達から話を聞いたら、高所恐怖症だから最初から２階でよかったそうです。

もうタワマンの話いいよ。

＞820
そもそもタワーだろうが低層だろうがマンションに住む人で永住する人は
ほとんどいないよ。
転居の理由は山ほどある。単身者であれば結婚、DINKSならば出産、子供がいる家族なら子供の独立、
そして老後。その他に転職やら住環境が適さなかったとかリストラとかね。
マンションは間取りや広さが限定されているから、そのときどきのライフスタイルに順応しにくい
からね。
始めは永住するつもりで売るときのことはあまり考えずに購入する人が多いようだが、それは大きな
落とし穴になるかもしれない。
特に、ここのようなＰＥＲが高いマンションほど気をつけないと売るときに大きなリスクとなるだろう。

余計なお世話かもしれないけど、とても重要なことです。

○ 帝王切開などの異常分娩。１〜２階：１９．１％、１０階以上：３０．８％
○ 新生児の頭のサイズが大きい。
○ ５０才代女性の高血圧、頭痛、耳鳴りが高層居住者ほど多い
○ 子供のアレルギー疾患や肺活量の減少、体温低下などの症状が増える。
○ 上層階に住んでいると曇りか雨かよくわからない。
○ 携帯電話の電波が入りにくく、途中で切れたり、圏外になることもある。
○ 火事のとき、消防車両のはしごは届かないので、非常階段や非常はしごを使って自力で脱出するしかなく、低層住宅と比べてかならずしも安全とは言えない。（高層階ほど退避時間がかかる。建物自体を耐火構造にしても、日常生活に必要な新聞・本・ふとん・洋服・畳・ジュウタン・家具類などに引火し、初期消火に失敗したら極めて危険。また、消火にともなう水害やにおいが一戸建てに比べ広範囲になる）

まだ出てもないPERの話こそが無意味だろ。
なにを気をつけるんだ？

君にはタワマンの低層階がお似合いだよ（笑）

http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm

タワマンおそろしい、ガクガクブルブル、、、、、

ここは中層マンションで本当によかったね！！

ＰＥＲは周辺相場できまるんだよ。

＞８２４
それはタワーが原因なんじゃないよ。
タワーを買えるくらいの得者層ってそういう人ってだけ。
高所得＝ビジネスで成功している夫婦＝それなりに高齢であることが多い。それだけ。

＞○ 上層階に住んでいると曇りか雨かよくわからない。
以下は理解。

828
あくまでも、あなたの中でな。
周辺と同じでないパターンは死ぬほどあるよ。

因みに都心のマンションの平均ＰＥＲは２１。
ここは３０。異常に高い。

＞８３０
お前みたいな素人のために資料みせてやるよ。

http://blog.livedoor.jp/fpmbox/archives/50086865.html

よく勉強しなさい。

832
これが何か？
んなもん常識でしょ。
周辺の賃貸価格で、そのマンションの賃料は決まりません。

まだ恥かきたいのか？
屁理屈はもういいよ。

827読んだら確かに怖くなりました。
若いときはタワマン
壮年期は戸建て
老後は低層マンションかなぁ
ずっとタワマンは確かにきついわ

833
そうですね。
当たってる。
同一地域でも、マンションによっての賃料の差は激しい。
同じくはいかないからな。

何度も言うが、賃料は駅からの距離と駅力でほとんど決まってしまう。
これは常識中の常識。

いやぁ、タワマン怖いよ。
低層でも、なんかなぁ。
タワマン自体がなぁ…

832
古いデータですね。
桜木町は23。
東洋経済特集号に最新データがのってました。ちなみに子安が全国一だったから、投資家にとってはこの物件を購入するより子安のワンルームを複数戸購入するほうが正解ですね。あまりあてにならないというのが正直な感想です。投資話は掲示板の趣旨からかけ離れていますので、すこし冷静になってはいかがでしょうか？

839
確かにね。
それに、賃貸にする必要なんかないし。
何のリスクでもないしね。

うん、投資目的でこのマンションを買う人はほとんどいない。
どうしてもここに住みたいから、高くてもがんばって買う、という人ばかりでしょう。

827
読んだ、サンキュー
価値ある投稿だね
参考になった。

投資目的とは関係ないリスクの話。
都合が悪くなると論点ずらすのポジの得意技（笑）

832,840さん
ちょっと、言葉使いがよろしくないですね。

ごめんね。あまりに○○なんでつい。

ＰＥＲがどうしたって？
うざいよ、貧乏人の投資話は。、

840
この物件の賃料がわからないので計算は無理ですよ。
ここの賃料を桜木町の他のマンションで計算するのは間違いですよ。

846
まあ、気持ちはわからんではないが…

＞８４８
そこまで言うなら、ここの営業さんに聞いてみたら。
オレ聞いたよ。７０ｍ２でせいぜい１８万だって。
だけど始めの値付けだから、落ち着いたら１６万ってとこだね。
嘘だと思ったら、明日聞いてくればわかるよ。

カンティのいうマンションPERというのは、エリアの数字として表記されます。実際に832さんのリンク先も駅名としてPERが表されていますね。

>851
だから、ここは桜木町の平均ＰＥＲよりかなり割高っていうことが言いたいのですか？

850
営業の方がそのようなことを発言するとはびっくりですね。
明日、確認してみます。

＞８５３
ほんとに何も知らないのですね。
マンションの資産価値を知る上で聞いたら必ずどこの営業さんも
教えてくれますよ。

852
逆です。
売れている現状から判断すると駅PERから算出した賃料でも借り手がいるということになります。三番館70平米5300万円の部屋なら、賃料20万円ぐらいが妥当でしょう。
このマンションの販売が順調であれば、それだけ需要があるということです。

>850
そんなこといっちゃっていいの(笑)。
営業もこの板みてるだろうし、嘘ならマジで訴えらるぞ。

＞855
君はファイナンシャル・プランナーのプロが言ってることに反論するわけ？
もう一度、資料を読み返してみれば。
それと、ここが販売好調ってどうしてわかるのか。
完売するまでは、どこのマンションも販売好調を装うの知ってるよね。

856
あちゃー、やばいよねー。
やっちゃったんかねー。
嘘はいかんよなー。

＞856
だから、聞いてこいよ（笑）
その営業さんもここで賃貸は割りに合わないって言ってたよ。
これ事実だからね。

844=845=846=849=850ということだけは分かった。今度からは少し間をおいたら？おつかれさん(笑)

惜しいけど、違うな。

いやーこのスレ伸びる伸びる。入居までにpart10くらいまでいっちゃうんじゃないか？？
ポジはいい加減に買って住民板に来なさい！
ネガはここ買わないんだからよそを検討しなさい！
そうすれば、とりあえず真剣に検討する人の割合が増えて、少なくとも今より有意義なスレになる。
マンションのこと勉強しすぎて、決断できずに身動きとれなくなって、こういうところで知識ひけらかすしかなくなった奴等。マンションスノッブとでも言ったらいいのか？？

なんとなくここは利回り悪そうだなと思っていたけれど、やはりそうなんですか。
まあここは賃貸を考えるよりも永住思考の方が多そうですけどね。
それにこのあたりで賃貸をかりようとする人にはタワマンのほうが人気でしょうね。

>850
営業担当者がこのモデルルームの所長で、新日鉄の方です。とても真摯に対応してくださる方です。この掲示板の内容をみせて事実を確認してみます。
営業が70平米の賃料がせいぜい18万円だと言ったのが虚偽であれば、本当に訴えられますよ。
IPアドレスから簡単に個人は特定されます。

あなたしつこいね。
だから聞いてくれば？

モデルルームの所長は三菱リアルエステートの人じゃないですか？所長は１人じゃないのかな？

850
やばいね、(^^;)真っ青だよ(笑)

やっちゃったねー
まじやばいね。

おどしているみたいなのが笑えるね。

864です。
営業者全員に裏をとり確認してもらいます。
事実と異なる場合は売り主から投稿者を告訴するよう強く要望しますね。

事実だった場合はここで発表して教えてくださいね。もちろん事実じゃなかったときも。

そこまでいうなら、参考資料。

http://archive.homes.co.jp/estate_master/472807/

このデータから70m2の賃料だしてみたらわかるよ。
もし仮にこのデータから営業が２０万とか言ったら、
そっちが虚偽で訴えられるよ。

道路沿いのアトラスと比較されてもなあ。

いずれにせよ、賃料はどうなるか分からないので、「いくらになると思う」だけでは虚偽にはならない。

他方、営業さんが言ってもない事実を「営業が●●と言っていた」と書き込むと虚偽カキコとなる。
刑事責任が生じる可能性もある。理論上はね。

なにを偉そうに論じているんだ？
オレの親戚は弁護士だぞ。

＞873さん
あなたの論法でいうとここは逮捕者だらけになるな。

８７３
ここも大いに道路沿いだが（笑）

俺の親戚、弁護士だって(笑)(笑)
アトラスを必死に張りつけるのも香ばしすぎ、
何がしたいんだかなぁ。

大通り沿いのアトラスと比較する人は、普通の家に住んだことがないのだろうか!?
独身の若者ならまだしも、３０歳過ぎた人で１０数万円以上の家賃を払える人がアトラスの現場を見て住もうとは思わんよ。
だから、アトラスと比較することは意味がない。
大通りとの間に建物がひとつあるだけで、環境はだいぶ違う。

ここのネガの方はアトラスと比較するの好きだね…。
仮に、先にグランドメゾンが出来てても、グランドメゾンの賃料は参考資料とやらにしないんだろうなぁ。
わざと安めのものを持ってきて、満足してるんだから。

MRで参番館の68㎡の賃料を聞いたら18万台だった気がしますよ 20万以下だったのは間違いありませんが…

880
失礼ですが、5000万円くらいの部屋では？
そうであれば、
PER23で計算すると妥当なところです。

1期3次の抽選落選者むけに三番館中層階が新たに5部屋でていますね。今日、いきなりじゃ流石に飛び込みは無理でしょう