横濱紅葉坂レジデンス Part3

747
なんでそんなに必死なの？
ナビューレの宣伝はいいからプラウド横浜と比較してくれ
ここの検討者はタワマンの眺望や便利さを求めてないよ。
横浜中心部にありながら、公園や文化施設に囲まれた郊外のような住環境が気に入っているんだよ。

>750
全く予想通りで笑わせる。
じゃ、桜木町じゃ当てはまる物件ないのに何を論議してるんだ？
お前、脳みそついてるか（笑）

７５０は自虐だな。

２組の論議が錯綜してるようだが、＞７５１は味方に誤爆してないか？

＞７５０
何の話してんだお前？(笑)

750
うける（笑）

747
元大臣…
んなもんを錦の御旗に掲げんなよ。
もうわかったからさ。
そごうが冷蔵庫な。

＞732
また根拠のない屁理屈ですか。
ここは割高だというその根拠を711に突付かれたから
悔しくてしょうがないのね。
屁理屈ももう少し理論的に言わないと、説得力がないですよ。

賃貸が出たら借りたい・・・という一言で
こんな流れになってしまいましたが、

16万円強で借りられるかもしれないと思うと
何だか希望が出てきました。

買われた方、出して下さいね。

関係ないものだが、割高の指摘なんか誰も気にしてないと思うが。
そんなもんは需要と供給の問題だろ？
買いたいやつは買うし、嫌なら買わない。
それによって、空室がいくつだろうが、どうでも良いよ。
住みたいから、買うだけだから。

連投おつかれ！

＞758
ネガって反論できなくなると急に戻るよな(笑)

いや、俺は割安じゃなきゃやだ！

＞７６２
反論？何に？

762
確かに。
763
じゃ、買えないですね。
無理して買うほどではないから、他の物件にしてみては？

はいはい。自演お疲れ（笑）

766
どうしたんだ？
大丈夫か？

割高物件はリスクがいっぱいでやだ！

768
だから、他へどうぞ。

>>760

空室があると、管理組合の収支に影響するよ。他人事じゃない。

＊＊＊。

空室の話をするにはまだ早すぎませんか？売り出してまだ２ヶ月の物件ですからね。完成まで１年２ヶ月。

772
そう、だからこそ、売れ行きの心配なんか全くのナンセンス。
しかも、空室があって、管理費が上がっても仕方ないんだよ。
そういうルールなんだから。
それでも、ここに住みたいから購入するんだよ。
他人事も何もないよ。

やっぱりタワマンは恐ろしいですね。
一生住むものではありません、、ガクガクブルブル。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3262/55

■No.27 by 匿名 2005-08-05 18:48
日本マンション学会の機関誌に大学の先生が書いている論文を読みました。

内容は
■ヨーロッパでは高層住宅の建設は現在禁止されているところも多い。理由は主に
・子供の心身の発育に悪影響がある
・大人の心身の健康に悪影響がある
・コミュニティーを形成しにくい
・景観に悪影響がある
などで各分野の専門家が議論した上で形成された共通認識になっているそうです。
日本では保健衛生の専門家が悪影響について意見を言っても、業界の論理にうち消されてしまうようです。

またマンション学会誌によるとそのほかにも
■現在日本での超高層マンションの歴史が10年ほどのため、
メンテナンスなどの費用について十分な予測ができていないが、建設費などから見て
従来の中層マンションと比較して高くなることは十分に予測できるが、一般に修繕積立金が
中層マンションと比較して特に高い設定になっていないケースが多い。
■はしご車などの届かない高層階の火災の際、実際にどのように非難するのか未知の部分がある
■地震での対応
〈最近の関東の地震でも途中階で止まってしまったエレベーターの約90パーセントに自動停止装置が設置済みだった〉
など不安材料は多くあります。

専門家の間では超高層の今後についてかなり懸念する意見があります。
十分に知った上で購入される方が良いと思います。

ここはタワマンじゃない。タワマンとの比較はもういいよ

775
じゃ、やっぱりナビュー○は・・・
だね。

紅葉坂はタワマンじゃなくて、良かったですねー。
免震だしね。

うちの親戚の家族は、パークコト赤坂の高層階に住んでいます。
子供はまだ３歳だけど、いつも元気にはしゃいでます。
両親も住友のタワーに住んでます。病気になったことも、精神疾患（笑）になったことも無いです。
家族全員いたって健康そのものです。
私もよく遊びに行きますが、眺望はタワーでなければ味わえない絶景がダイレクトウインドウ
から広がり、圧巻です。
775さんの内容は、もう随分前から論議されて耳たこで、何を今更と思うのですが、そんなに
危険ならタワー乱立の日本で大騒ぎになるはずだが、何も問題になったことはないです。

779
いやぁ、それは如何でしょうね・・・
まだ、タワマンの歴史は浅いからねー

780の言うとおり。
タワマンは歴史が浅いから良い点ばかりが注目
されてるけど、本当の問題点はこれから出てくる。
そして誰もまだ経験してないから問題点も未知数。
まぁタワマンはこのスレではスレ違いですね。
失礼。

781
でもないですよ。
紅葉坂以外が散々論議されてましたから。
とあるタワマンとの比較も花盛りでしたからね。
タワマンの良し悪しなね議論も比較検討には相応しいのでは？

俺はもう何十年も高層ビルのオフィスで朝から晩まで働いているが健康診断はいつも良好。職場の人も全て良好。

素朴な疑問だが、タワマンのネガ君はまさかナビューレと比較してるのか？
だとしたら、比較にならんぞ。不動産屋に聞いてみ。笑われるぞ。
あ、もう笑われてるか(笑)

職場の人も全て良好。

これはない。集団があれば、必ず何らかを抱えている人がいるのが普通。
さらに、高層ビルとタワマンは同じではない。
比較対象が…。

タワマンのネガってどなた？
ネガじゃなくて、検討では？
ナビュー…ってタワマンですよね。

785
職場にいる人の健康状態はみんな良好ですよ。高層ビルとタワマンでどのように健康状態に違いがでるのか教えてくれませんか？

784
もちろん、あなた様が

あなた様が何か？

ポジ君の言うことはいつも無理が多いんだよ。この坂だけピンポイントで横浜No.1とかナビューレより上とかね。
明らかに無理があることを平然と言っちゃうからネガの突っ込みが止まらない。
営業さんも身の丈をわきまえてポジすれば？
その方が荒れずに済むよ。

ネガも、何かといえば「営業さんが」とか、論理的じゃない非難のしかたするから、今ひとつ指示が広がらないんじゃないの？

えー、でもタワマンは何か嫌だなー
無駄に高さがあるし、通気性悪いし、地震で揺れまくるし。
なんかこえー

じゃあ、タワマンの低層階でも住めば？
割安で買えるよ。

＞791
営業さんっていうこと論理的でないことは無関係。
ここのネガはかなり根拠に基づいた論客が多い。例えば、何故ここが割高な理由も明確な指標と数値を基に論じている。それに対しポジはというと、この坂だけ特別だとかまだ販売もしてない伊勢山を引き合いに出す始末で全く話にならない。

平日の昼間から、掲示板に夢中だなんて(笑)

794
そうだな。そう言えば、賃料相場の話で、一桁物件とそれ以上だと相場の基準が変わると言ってた可笑しな人がいたが、そいつも結局、理由も根拠も言えずに逃げちゃったしね(笑)

掲示板で優越感を得るのが快感のネガ(笑)
暇人に付き合い切れなくなるポジ。
おめでたいネガ(笑)

もはやそれしか言い返せないポジ。
もっと凄いポジ聞きたいな(笑)

794
自分達でネガってわかってるんだね…

794
論客ね…
過大評価甚だしいな…

いやいやネガにはかないませんよ(笑)毎日ネガだけを書き込んでる人に反論しても終わりなき書き込みになって荒らしちゃうだけだからね。

まあ、ホントの購入検討者はこういうやり取りは笑って見てるのが大半だろうから、
所詮は俺も含めたヒマ人の代理論争なんだろうね。
ネガもポジもやるけど、ネガの方がいくらでも材料あるから、楽なのは確か。
ポジの皆さんには敬意を表しますよ。良い世の中作ってください。

＞７９２さん
＞えー、でもタワマンは何か嫌だなー
＞無駄に高さがあるし、通気性悪いし、地震で揺れまくるし。

タワーに住んだことないんですね。

通気性は高さとは関係ないです。換気の仕組みの問題で、タワーはむしろ良いです。

地震については、制震はそれほど揺れません。個人的な経験では、昔に住んでいた築40年の11階建てマンション（10階）の方がよほど揺れたように感じます。
免震構造は経験したことがありませんが、もっと揺れないでしょうね。

さっさと完売してしまえは変な輩もいなくなるんじゃないですか。

803さん
そうですね。
私の親戚もタワマンですが、制震だと揺れをあまり感じないと言ってました。

803
へー、それでも嫌だなぁ。
まず、高さがいらんよ。
眺望だかなんだかしらんが。
それに、火事の時だってエレベータ停まったら、アウトじゃん。
確かに、通気性をよくするための機能があるのは知ってるけど、窓が開かないとかはやっぱりなぁ…。

そんな８０６にはタワマンの低層階ｗ
堂々巡りですな。
このネタで１０００まで行きますか？

1期3次の40戸も完売ですね。
ホームページ見ましたが、参番館の5部屋は新たな売出しですね。
驚異的なスピードで売れていきます。

どの辺が驚異なのかな？
やっと表面的に半分売れた位で驚異とはね。

226戸中182戸売れてますね。
壱番館、参番館のこりはあとわずかですね。

年明けから弐番館の売出しが始まります。

809
良いじゃん。売れてるんだからさ。
表面的でも何でも。

紅葉坂を辛口批評していた先生方はタワマンにお住まいなんですね。
高いところにいると、偉くなった気になるでしょう。
空気薄いけど。

812
みたいだね。
あのタワマンの議論具合からしてね。

>>803

中廊下のタワマンだと風が抜けないよ。２４時間換気は微量換気システムだし。

814
同意
両面バルコニーで部屋の中を風が抜けると気持ちいいよね！！

815
私もそう思うな。
やっぱ、窓が吹き抜けるのが良いよね。

No.374 by 住民さんＡ 2009-12-16 07:13
現在、横浜のとあるタワマンの３２階に住んでいます。

ある方から、高層階に住むと妊娠中の方は流産しやすいと聞いていましたが、まさに
なってしまいました。
たまたまかも知れませんが。

あと、子供は引きこもりになりやすい、と聞いています。
事実、当マンションの高層部分だけで２名ほど知っています。
これも、たまたまかも知れませんが...

営業連投お疲れ～（笑）

818
タワマンの否定されると、全て営業だな。
変なの。

No.282 by 買い換え検討中 2008-09-30 21:15
うちは３５Fの２＊Fですが、先日風の強い日に、ふと気づいたのですが、ダイニングテーブルのコップの水が揺れていました。
うちは免震構造なので、そういうこともあるのか、と思っています。

普段は気づかない程度のことですが、これが常に起きているということは、決して健康にいいとは考えられません。

タワーマンションに住む人の多くは、若い頃に１０年程度住んで、売り払うことを前提としていると思いますので、そういう人は問題ないと思います。

しかし、私のように、一生住むつもりで購入した場合、老後も住むとなると大変不安です。
ただでさえ、エレベータの故障の際は面倒で年寄にはきついと思っていますが、揺れの問題がボディブローのように効いてくるのはつらそうです。

皆さんは、そういうことを気にしませんか？

No.248 by 匿名さん 2008-09-09 23:23
高層マンションの上階に住んでますけど、気圧の変化とかはあんまり感じられなくて、一番大きいのは見た目の変化でしょうか。　観光気分なら高所もいいのですが、常時高所に居るとなると、ちょっと辛いときもあることは確かです。
妊婦さんにはよくないとかも聞きますが、やっぱりそうかもしれません。
見た目の感覚的なもの以外に、地に足がついていないように感じる不安感みたいなのもあります。
高所のため、常時フワフワした感じがするときもあります。やっぱり緑が目線の高さにあって、足元が見えたほうが安心します。
２階とか３階の人がうらやましく感じるときもあります。
そういう人達から話を聞いたら、高所恐怖症だから最初から２階でよかったそうです。

もうタワマンの話いいよ。

＞820
そもそもタワーだろうが低層だろうがマンションに住む人で永住する人は
ほとんどいないよ。
転居の理由は山ほどある。単身者であれば結婚、DINKSならば出産、子供がいる家族なら子供の独立、
そして老後。その他に転職やら住環境が適さなかったとかリストラとかね。
マンションは間取りや広さが限定されているから、そのときどきのライフスタイルに順応しにくい
からね。
始めは永住するつもりで売るときのことはあまり考えずに購入する人が多いようだが、それは大きな
落とし穴になるかもしれない。
特に、ここのようなＰＥＲが高いマンションほど気をつけないと売るときに大きなリスクとなるだろう。

余計なお世話かもしれないけど、とても重要なことです。

○ 帝王切開などの異常分娩。１〜２階：１９．１％、１０階以上：３０．８％
○ 新生児の頭のサイズが大きい。
○ ５０才代女性の高血圧、頭痛、耳鳴りが高層居住者ほど多い
○ 子供のアレルギー疾患や肺活量の減少、体温低下などの症状が増える。
○ 上層階に住んでいると曇りか雨かよくわからない。
○ 携帯電話の電波が入りにくく、途中で切れたり、圏外になることもある。
○ 火事のとき、消防車両のはしごは届かないので、非常階段や非常はしごを使って自力で脱出するしかなく、低層住宅と比べてかならずしも安全とは言えない。（高層階ほど退避時間がかかる。建物自体を耐火構造にしても、日常生活に必要な新聞・本・ふとん・洋服・畳・ジュウタン・家具類などに引火し、初期消火に失敗したら極めて危険。また、消火にともなう水害やにおいが一戸建てに比べ広範囲になる）

まだ出てもないPERの話こそが無意味だろ。
なにを気をつけるんだ？

君にはタワマンの低層階がお似合いだよ（笑）

http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm

タワマンおそろしい、ガクガクブルブル、、、、、

ここは中層マンションで本当によかったね！！

ＰＥＲは周辺相場できまるんだよ。

＞８２４
それはタワーが原因なんじゃないよ。
タワーを買えるくらいの得者層ってそういう人ってだけ。
高所得＝ビジネスで成功している夫婦＝それなりに高齢であることが多い。それだけ。

＞○ 上層階に住んでいると曇りか雨かよくわからない。
以下は理解。

828
あくまでも、あなたの中でな。
周辺と同じでないパターンは死ぬほどあるよ。

因みに都心のマンションの平均ＰＥＲは２１。
ここは３０。異常に高い。

＞８３０
お前みたいな素人のために資料みせてやるよ。

http://blog.livedoor.jp/fpmbox/archives/50086865.html

よく勉強しなさい。

832
これが何か？
んなもん常識でしょ。
周辺の賃貸価格で、そのマンションの賃料は決まりません。

まだ恥かきたいのか？
屁理屈はもういいよ。

827読んだら確かに怖くなりました。
若いときはタワマン
壮年期は戸建て
老後は低層マンションかなぁ
ずっとタワマンは確かにきついわ

833
そうですね。
当たってる。
同一地域でも、マンションによっての賃料の差は激しい。
同じくはいかないからな。

何度も言うが、賃料は駅からの距離と駅力でほとんど決まってしまう。
これは常識中の常識。

いやぁ、タワマン怖いよ。
低層でも、なんかなぁ。
タワマン自体がなぁ…

832
古いデータですね。
桜木町は23。
東洋経済特集号に最新データがのってました。ちなみに子安が全国一だったから、投資家にとってはこの物件を購入するより子安のワンルームを複数戸購入するほうが正解ですね。あまりあてにならないというのが正直な感想です。投資話は掲示板の趣旨からかけ離れていますので、すこし冷静になってはいかがでしょうか？

839
確かにね。
それに、賃貸にする必要なんかないし。
何のリスクでもないしね。

うん、投資目的でこのマンションを買う人はほとんどいない。
どうしてもここに住みたいから、高くてもがんばって買う、という人ばかりでしょう。

827
読んだ、サンキュー
価値ある投稿だね
参考になった。

投資目的とは関係ないリスクの話。
都合が悪くなると論点ずらすのポジの得意技（笑）

832,840さん
ちょっと、言葉使いがよろしくないですね。

ごめんね。あまりに○○なんでつい。

ＰＥＲがどうしたって？
うざいよ、貧乏人の投資話は。、

840
この物件の賃料がわからないので計算は無理ですよ。
ここの賃料を桜木町の他のマンションで計算するのは間違いですよ。

846
まあ、気持ちはわからんではないが…

＞８４８
そこまで言うなら、ここの営業さんに聞いてみたら。
オレ聞いたよ。７０ｍ２でせいぜい１８万だって。
だけど始めの値付けだから、落ち着いたら１６万ってとこだね。
嘘だと思ったら、明日聞いてくればわかるよ。