メガシティタワーズ　パート4

千里や箕面、阪急西宮北口周辺なら徒歩20分（バス数分＋徒歩数分）でも許される世の中。

>>860
ディスポーザとスロップシンクだけで仕様が低いと、やたら引っ張りますね。

スロップシンクなどどうでもいいというなら、そういう最低限のものをつけるべきで
ついてないほうがショボイと思う。

>千里や箕面、阪急西宮北口周辺なら徒歩20分（バス数分＋徒歩数分）でも許される世の中。
↑ごめん、これは勘弁。バスって・・・

スミフのお得意な、大きく見せて中がスカスカ商法ですよ～

事実なのでどうしようもありません。
ネガもポジも感情的なレスを割り引いても事実は残るんだもの。

今夜は何時までネガの連投ですかね？
少なくとも日付が変わるまでは続きそうですが・・・

あまり連投すると高校野球のピッチャーでも肩壊しますので気をつけてね。

線路渡りれば安中、西郡。

＞864
それを知らないってことはここを見てその他をしらない買ってもうたさんですね。

安中地区、西郡地区、桂地区、加美地区がセットです。

四面楚歌（笑）

吹田なら徒歩15分でも完売。

ポジ＝契約者なので素直にいやです。
竣工後も怒りを買うレスをされては営業妨害です。

一人のポジ自演が何倍ものネガをよぶ。
契約者が５０代～多いってのがわかるよね。ネガレス一つ一つに反論レスは明らかに一人。
年寄りはネットなんてしないだろうから。孤軍奮闘ではね。

ポジの人って自分の感性を他人にも押し付けるレスしかしないのでわかりやすい。
引用も畝に同じだし、ほんとひとりでよくやるよね。
このスレで以前掲載されたバイトに見えてきた。

明朝は何時に来るかな。

６時～８時台。

ポジさんがいなくなって逆に落ち着いたように思えるのは気のせい？

ちょっと真面目に分析。

タワマンとして考えれば、安い。

しかし、設備面、立地（市内の者からすると久宝寺駅ってどこ？って感じ。クホウジ？キュウホウジ？）から判断するとたとえ駅直結といっても微妙な価格設定。
もっとも久宝寺駅より（大阪中心から）遠い人にとっては魅力的に映る物件かも。

タワマンとして考えた場合、
高級タワーではなくファミリー向けのタワーであることと、（コストパフォーマンス、資産価値は別として）価格自体は安い為、いろいろな所得層の入居が考えられる。しかもその数１５００世帯。

他のコミュの住人板でもよく話題になるが、ファミリー層が多い、価格が安い、入居者数が多いという点が重なると、入居後の問題発生率が高くなる。

例えば、ゴミの出し方とか、エントランスの使い方、共用部の汚損など。
エントランスで子供が走り回り、共用のソファーに土足。
夜のエントランスは、中高生のたまり場になる可能性も。（外部の友達を呼んだりして人数多いし。）
１５００世帯のマナーは、それこそ人それぞれ。いろいろな人種がいると認識しなければ。

また周辺環境では駅前、スーパー併設ということを考えると、自転車公害、ゴミのポイ捨ても。


もっとも
駅近・病院直結という点は評価できるし、永住向けのマンションといえる。
でも住みだしたらいろいろ気になることが出てくることも覚悟しないといけないマンション。



それにしても、この立地で１５００世帯とはスミフも勝負に出ましたね～。

広い空間は良いが子供達や来訪者が多くいてたむろされたりうるさく遊ばれたらうっとうしいだろう。

ＪＲの利便が利点 八尾は近鉄沿線がベストなんですね。他に利点がないでしょうか？

ウソや荒らし混じりの悪質なネガレスは無視して、真面目な投稿のみレスをしますが、
>>879さん
共用部分のことが一切触れられていませんが、このマンションの特徴は簡単に言うと利便性、建物の共用部分、ランドマーク性そして価格だと思います。
立地と住宅設備面だけで判断すれば価格は微妙かも分かりませんが、スーパー併設の便利さや豪華な共用施設を考慮するとどうでしょうか？
あと、久宝寺という場所は知名度こそ低いと思いますが、それとは裏腹にかなり便利な駅だと思います。
大阪市内の各ターミナル駅へのアクセス性で判断するなら、大阪郊外の駅ではトップ５には入ると思いますが如何でしょうか？

専有部分の仕様に関しては、タワーマンション同士で比較すると落ちるものの、ここと同価格帯の普通のマンションと比較すると同等レベルか僅かに落ちるか？程度だと思います。
ディスポーザやスロップシンクは無いものの、逆に他の設備が充実してたりしますので。
例えば同価格帯のローレルスクエア八尾ミッド。
あそこはディスポーザやスロップシンクは付いているものの、メガの標準仕様である保温浴槽や節水トイレ、各住戸の緊急地震速報などはありません。
さらにオール電化でもありません（ガスとオール電化のどちらがよいかの議論はあるものの、オール電化の方が初期設備にお金がかかるのは事実ですので）。

私が考えるこのマンションの問題というのは、1500世帯が住むということで管理組合の意見をまとめるのが大変だということ。
あとはあなたの仰るとおり、住人の数が多い分だけ問題が発生する可能性が高いということ。
（ただしネガいわく契約者の4割は50代以上らしいので、子供や中高生の割合は多いというわけではなさそうですが）
あとは大規模で目立つ分、ネガレスを覚悟しなければいけないことですかね（笑

電車でどこそこへ出かけるなら久宝寺駅
駅周辺で買い物をするのなら近鉄八尾駅
が、便利なのではないでしょうか？

ベランダのガラス手すりは、いいんですか？
恐くて、手をかけられませんが・・・
コストダウンは別にイイですが、ポジではない。

全戸売れるのは、何年後？

想像してたより活気がない、静かで住みやすい生活が始まります。

なぜか気になる、残り１０００戸の売れ行き。

あれ？人気・・・ない。

ってなるのが恐いので、私は４０戸くらいの低層マンションがいいです。

>>884
ガラス手摺バルコニーといっても、手摺がガラスでできているわけではないと思いますよ！
壁面がガラスだということだと思います。

>>885
ネガティブに考えるとそうですけどね。
ポジティブに考えると、意外と早く売れた場合はリターンも大きいと思います。
どう転ぶか分からないので。

質問なんですが。
建物内のショッピングエリアやクリニックエリアの所有者、貸主は誰ですか？

足音騒音遮音性能も気になる

商業施設の貸主はおそらく管理組合ではないでしょうか。

え！？

ネガレスは～、悪質な～って意識して投稿するってことはいつもの常駐ポジしかいないだろ。
ほんとすべてレスに絡んで自分と同じ考えでなかったらすべて否定しないと気がすまないんだろうね。
リアルで友達がいるとは思えない性格。

残約１２００戸。
住宅設備がカットされまくり。こりゃもう売れんわ。

>>893
その分コスト抑えているから、足りないものがあれば、内装の改装もありでは、制約あると思うけど。。。

ディスポーザは後付できません。
安く買っても内装変えないとアカン部屋なら全く意味ない。

>>882
>専有部分の仕様に関しては、タワーマンション同士で比較すると落ちるものの、ここと同価格帯の普通のマンションと比較すると同等レベルか僅かに落ちるか？程度だと思います。

わずかに？勘違いもはなはだしい。安くて有名なリバーシリーズのマンションでさえ、ディポーザはついてる。
2000万円のマンションでもついているのに住設かなり落ちる。賃貸マンション級。
その他も同価格帯のマンションなら普通にあるものばかり。

引き合いに出している保湿浴槽や節水トイレなどどうでもいいものがついてるのは面白い。

オール電化マンションなら普通の仕様じゃん。

ディポーザや保湿浴槽が付いてるマンションって見たことないです。

オール電化のマンションで探せばあるよ。

>898
ディポーザって器具は探しても絶対ないでしょうね。

>>900
保湿浴槽も無いと思います。

浴室の喚起機能のこと言ってるんだと思いますが、別に目新しくもないけど。
ほんとほかのマンションの事ぜんぜん知らないんですね。

ここだけ見て買ったんでしょうね。
仕様はひと昔は否めないです。

ここの契約者憧れの天王寺界隈にもシティータワーができ販売されるそうですが、
余計にここ売れなくなりそうですね。

売れなくなりそうではなく、すでに真田山に流れてますよ。

>浴室の喚起機能のこと言ってるんだと思いますが
↑これなに？リアルに保湿浴槽だと思ってるとか？

ガラがよくないと評判ですが実際はどうなの？

ここのネガが保「温」浴槽を保「湿」浴槽と勘違いした上、
保湿浴槽を浴室の換気機能だと思い込んでたってホント？

八尾は子供を陸橋から落としたり、久宝寺公園でホームレスが燃えたり、普通にニュースで報道される町です。

しかもその二言目には
「別に目新しくもないけど」

三言目には
「ほんとほかのマンションの事ぜんぜん知らないんですね」

>>910
しかもその二言目には
「別に目新しくもないけど」

三言目には
「ほんとほかのマンションの事ぜんぜん知らないんですね」

行政単位で見るとひったくりが多発する市です。
駅前の看板にも「ひったくり多発　気つけなアカン！　全国で二番目に多い八尾市」って書いてあります。

ゴミエレベータに乗って毎日各階を周って回収する仕事をやる人いるのかな？
想像するだけでもかなりきつそう。
募集しても来なかったらゴミどうすんだろ。

まじでショッピングエリアやクリニックエリアなどの商業施設は、
管理組合、つまりマンション側が貸主ですか？

ほんとかなぁ～～？？？？
めっちゃ重要なので、知っている人教えて下さい。



これがホントなら、ほんまにあり得ないんだけど。

スーパーにライフが入ったけど、5年後、10年後に入居してくれている保証はないし、
空きテナントが発生したら、その期間、未収金が発生する。
すごいリスクを負わされることになるんですけど。。。

ここで聞くより営業さんに聞いてみるのが一番早いと思いますよ。
こんなところはウソの宝庫みたいなところですから。

>916
管理組合ができれば管理組合管理ですね。
デベが負担するのはテナントが入るまでの最初だけなので、
テナントが出て行けば未収期間や改装費用は住民負担。

分譲貸しみたいなもんですか？

共用部分のことが一切触れられていませんが、このマンションの特徴は簡単に言うと一時期にマンションが売れていた時代の考古学的価値だと思います。
立地と住宅設備面だけで判断すれば価格は高いかも分かりませんが、スーパー併設の猥雑さや無駄でゴテゴテした豪華さの考古学的価値を考慮するとどうでしょうか？
あと、久宝寺という場所は知名度こそ低いと思いますが、それと同様にかなり臭い駅だと思います。
大阪市内の各ターミナル駅へと比べて利便じゃないのに下町性というか、ごちゃごちゃしてるだけで住みよいわけでない。大阪郊外の駅ではす住みにくいトップ５には入ると思いますが如何でしょうか？

専有部分の仕様に関しては、タワーマンション同士で比較すると明らかに落ちます。
ディスポーザやスロップシンクは無いですし、エントランスなどの供用部分は以上に豪華にしつらえてます。
例えば同価格帯のローレルスクエア八尾ミッド。
あそこはディスポーザやスロップシンクは付いているものの、メガの標準仕様である保温浴槽や節水トイレ、各住戸の緊急地震速報などはありませんが、下水処理場も近くにありません。近鉄に近いです。
さらにオール電化でもありません（ガスとオール電化のどちらがよいかの議論はあるものの、オール電化の方が初期設備にお金がかかるのは事実ですのですが、電磁波の影響もありません。）。

私が考えるこのマンションの問題というのは、1500世帯が住むということで管理組合の意見をまとめるのが大変だということ。
あとはあなたの仰るとおり、住人の数が多い分だけ問題が発生する可能性が高いということ。
（ただしネガいわく契約者の4割は50代以上らしいので、子供や中高生の割合は多いというわけではなさそうですが）
あとは大規模で目立つ分、ネガレスを覚悟しなければいけないことですかね（笑


さらに、やっぱり売れてないんだね￥。

http://mansion.home-plaza.jp/special/asset/b01.html

資産価値ＵＰの４条件。
メガシティにぴったり当てはまっていますね。
再開発地区、駅近、ターミナル駅までの所要時間、周辺の商業施設、医療機関の有無など


まさにメガシティを売るためにのためにあるような記事ですよね。

というか、マンション在庫が余って余ってしょうがないから、
こんな記事でも書かなきゃしょうがないのでしょう。

八尾、しかもＪＲという時点でかなり資産価値の話をしていいのか疑問。

関西は私鉄文化、土地の値段も顕著に阪急沿線＞市営地下鉄沿線＞京阪沿線・近鉄＞ＪＲ沿線＝阪神沿線（阪急と一緒になったけど）

西日本最大の在庫って言われるんだろうな。

住み心地サイコ～！

下水処理は地下と言っても、密閉ではないので、感じない程度でも臭い成分は大気中に少しは逃げる。

工場からの臭いもまっしになったが、空気中には微かに存在する。

前室付きのごみためがあっても、ごみの臭いはもれる。

それら+ペット臭が合わさって、内廊下は独特の臭いがしそう。

だからタワーの形しているだけだと何度言ったら。

臭くても住み心地最高よ！

在庫最高！

完成前なのにこんなに書き込みが多いマンションってことは、
他のマンション業者も必死で悪口を書き込んでいるんでしょう。
実際書き込み内容をよく読むと、他の（自分の担当の？）マンションに
誘導しようとしているものが散見されます。
人間、他者の悪口を言うのは、それで自分にメリットがある場合です。心理学的に。
競合してお客を獲られてないなら、普通は無視っていうか、気にも留めない。

NHKのニュースや、ガイアの夜明けにも取り上げられてるマンションですし、
市場の評価としては、やはりいいマンションなんでしょう。
超大手の清水建設の施工ということも、私には安心感もありますね。

デカすぎて人ごみ多く駅付近は淋しい立地がネック

地震に強い構造は利点
安心して住める
足音騒音は心配

完成前なのにこんなに書き込みが多いマンションってことは、
どうしても売りたい人が必死で書き込んでいるんでしょう。
実際書き込み内容をよく読むと、売りたい、買わせたい、契約させたいとマンションの
モデルルームに誘導しようとしているものが散見されます。
人間、他者を誉めるのは、それで自分にメリットがある場合です。心理学的に。
どうしようもない、どうでもいいマンションが売れていなくても、普通は無視っていうか、気にも留めない。

一部のマスコミにも、その計画の歪性から取り上げられてるマンションですし、
市場の評価としては、やはり売れそうも無いマンションなんでしょう。
どんな施工会社でも事故はつき物ですし、免震ってことも、私には不安感をあおります。

あ、保湿浴槽の人だｗ

>>927
そこまで厳密にいえば、街中どこにでも臭いはあると思いますよ。
それが感じない程度であれば何も問題はないのではないでしょうか？

それから前室があるのとないのとでは、全く違ってきますよ。
例えばゴミ置き場の臭いの強さを100とすると、前室の臭いは10、その外側では1、というイメージ。
建物のエントランスなどでも空調を考え、前室が置かれてある場合が多いです。

免震じゃなくて制振だよ

耐震と免振と制振と･･･何がどう違うんだ？

簡単に言うと

耐震：壊れない
制震：壊れない＋揺れにくい（高層階ほど揺れる）
免震：壊れない＋揺れにくい（どの階も同じぐらいの揺れ）

但し直下型の場合は構造に関係なく揺れる

って感じじゃない？

なるほど。機能的には、
耐震＜制震＜免震
ってとこですか？

そんな単純なものじゃないでしょ
少し調べれば分かるよ

スーパーもクリニックも、１５００世帯あれば賑わうでしょう。
デベが、そんな口車に乗せながらも、まだ決まらない件。
株式会社の保育園？
クリニックもまだ募集中。

１５００戸売れるのか？事業者は冷静です。

保育所もクリニックモールも、入ると言い切ってるわけだから既に決まってる可能性もあると思いますよ。
具体的に○○医院が入るとかは発表されてないだけで。
JAバンクも決まってるみたいだけど、金融機関が入る予定としか発表されてないし。

厳密にいえば、街中どこにでも臭いはあると思が、それが感じない程度であれば何も問題はない。
ゴミ置き場の臭いの強さを100とすると、前室の臭いは10、その外側では1、というイメージ。

臭いレベルののイメージってわかる。レベル１０のイメージだよ、レベル１０。
そうか、レベル１ってのもあるのか。

すごいな。こういうどうにもならんたとえもできるんだ。

確かに、うさん臭さレベル１００オーバー。メーター振りっきてる。

将来、商業エリアのテナントが空きになった場合の

・空き期間の賃料不足
・新しく入居してくれるテナントを探す作業

は、管理組合、つまりマンション住民負担と考えていいのですか。


また、テナントが倒産した場合の後処理（原状回復など）も
管理組合負担と考えて良いのでしょうか。

このご時世・・・・
テナント空きは当然覚悟が必要でしょう。
１５００戸完売前提の賃料ですので、空室だらけ閑散となった場合、
とても経営できないのでは？
でも、一人あたりの負担も大したことないと思います。
駅前でテナント空きって寂しいですが・・・

実際は、契約している管理会社が動くことになると思いますが、
ただではしてくれないでしょう。

ここの系列の管理会社のいいうわさあまり聞きません。

要は分譲貸しと同じ。リスクもあるが当然リターンもある。
収入が管理組合に入るということは、その分だけ各戸の管理費が安くなる可能性も。
よっぽどでない限りは出費より収入の方が多くなるだろうし。
そうでないと分譲貸しというものが成り立たないからね。

借主が個人である通常の分譲貸しより法人の方が何かと安心感はあるだろう。
家賃滞納のリスクは低いだろうし、個人のように出入りは激しくない。
もし長期間借りてくれたなら、こんなにおいしい話はない。

それに商業施設はここの入居者以外にも使う人はたくさんいます。
むしろそっちの方がメインでしょう。
駅前なんだし、大型病院も隣接。
ライフもそんなことは折り込み済みで出店を決めているでしょう。
少なくともここにいる素人の需要見込みよりは正確そうに思いますが。

>>944
あなたにとって、臭いは有るか無いかの二択なんですか？
強い臭い、弱い臭いというイメージを数字で表しただけのものにそんなに全力でつっこまれても。
あとね、騒音も振動も臭気も全部数字で表されますよ。
地震の震度（揺れの強さ）を数字で表すことにも全力で突っ込むのかな？
レベル７もあるのか！とか言って。

要は分譲貸しと同じ。リスクもあるがリターンがあるときもたまにある。
収入が管理組合に入るということは、その分だけ各戸の管理費が安くなる可能性もないこともない。
よっぽどうまくやらない限りは出費より収入の方が多くなるのは難しい場合が多い。
いい時もあるから、そうでないと分譲貸しというものが成り立たないからね。

借主が個人である通常の分譲貸しより法人の方が何かと安心感はあるが、
共同だと管理が行き届かないし、管理会社任せで放たらかしの場合があるだろう。
家賃滞納のリスクは低くないし、個人のように少額ですまないし、原状回復も大変です。
もし長期間借りてくれたなら、こんなにおいしい話はないときもあるんですが、
何とか無理に頼みこんではいってもらいますので、おいしい借り手かどうかはわかりません。

それに商業施設はここの入居者以外にも使う人はたくさんいます。
むしろそっちの方がメインでしょうが、近鉄沿線ならともかく久宝寺では・・・。
駅前ですが、大型病院も隣接してるので、その患者ぐらいでしょうか。
ライフもそんなことは折り込み済みで出店をしぶっていたようですが、
しょうがなく半分に免責縮小して決めたようです。
少なくともここの売りたい人の妄想的なポジティブシンキングな考えでいると痛い目にあう確率が大きいですね。

分譲貸しって損する確率の方が高いの？

なんで無理に頼んで入ってもらわにゃならんのだ？
向こうも商売なんだから無理に頼まれても採算とれないと思えば断るに決まっとる。
採算がとれると踏んでるからこそ出店するわけで。

多くの場合、分譲貸では、マンション単体で採算合う道理がないので、

他の収入の節税対策にって販売してるし、買ってるね。

究極ポジティブなら、なんでもまる儲けできる計算は作れるけど、

現実はどうなんだか。

実際テナント埋まってないというか空きも多いらしい。埋めるの大変だ。

当初何年間は、家賃半額とか、内装費貸主負担とかいろんなこと考えられる。
まして少なくともあと２年は、半分出来上がってないし管理組合もできない
から、その間にとにかく埋めて、あとは引き継ぎ。

契約の引き継ぎも、管理会社主導で、シャンシャンで終わる確率高い。

商業施設の持ち主が管理組合ってことは、住戸の販売価格には
商業施設の建物価格分も乗ってるということなんですか？

商業施設の借り主も、管理料を払うと思います。
去年にテナント募集を始めて、未だに空きがあるのは、
管理費がすごく高いからかもしれませんね。

空きがあるというのはどこからの情報ですか？
決まらないのは複数の応募業者がいて選考しているからだと営業からは聞きましたが。

>948さん

はちょっと甘い？というか希望的観測？
計画通りになればその通りですが。

>953さん

は具体的ですね。



テナントは通常、5年～10年で契約の見直し。
出展企業が当初予定していた売り上げに行かなかった場合は、賃料の値下げ交渉、もしくは撤退。
ランドオーナー側は、大型案件のスペースを極力空きにしたくないので賃料下げに応じる。
（つまり予定収入が減る。管理費が減るということです。）

しかも出店の地域性を考えると、早々に誘致したいがため大甘の契約を交わしている可能性があります。
（契約見直しを短期にしてみたり、賃料を最初から下げていたり。）
この辺りは管理組合が無い間は、誰も確認できないでしょうね。



下が商業施設、上がマンションというのはバブル期によくあった形態のマンションです。
でもリスク対策として商業施設は別の法人を立ち上げて管理する場合が多かったんですけど、ここは違うようですね。

竣工前～３，４年はバラ色。
でも10年後商業施設が賑わっているかどうかは、
この地域（駅前？）の発展にかかっているでしょうね。

最悪のケース、昔ダイエーなどが入っていて、今は空きとなって誰も代わりが入っていないビルですね。
これだけは避けないと。。。。こうなったら資産価値もへったくれもありません。

>出展企業が当初予定していた売り上げに行かなかった場合は
中立の観点のつもりなら、当初予定していた売り上げを上回った場合のことも書かないと。
再開発エリアなんだからそういう可能性も十分にあるでしょ？
希望的観測だけではダメでしょうけど、絶望的観測だけでもダメでしょうよ。

もし商業施設の建物の価格も販売価格に含まれていて、その分のペイを考えないとしたら、
収支がプラスになるなんて楽勝な気がするんですけどどうなんでしょうか。

ここの構想自体がバブルです。
ここは八尾市のJR。
買った人は、町が変わるような妄想の中にいます。
商業施設も、
１５００戸の規模をうたい文句に、高い賃料をふっかけてそう。
スケールメリット発揮するのは、完売状態での話。
管理費は大丈夫？
スーモの特集、バナー広告の増加が、売れてない焦りの現れでは？？