田園都市線沿線で・・・その２

私はケーキもパンもメタボ防止のためいただきません。
フルーツの方がいいです。

きっとお店のオーナーが長年接客してきて感じたことなんでしょう。
なかには厳しい意見をいう人もいるんじゃないですか？

新しくできたたまプラテラスもアフタヌーンティやナチュラルビートが
はいってるし私はおしゃれでいい感じだと思ってましたが地元では
”安っぽい”とか”センス悪い”とかいう反応が多くて。
みなさん結構厳しいですよ、ほんと。

ホンモノの味・・はこの掲示板で聞いても言った本人じゃないと
真偽はわからないのでそんなに気になるなら直接お店に確認
されたらどうでしょう。

厳しいというか・・
安っぽいとか、センス悪い、とか、おいしくない
などと文句つける事によって、私はもっといいもの知ってるのよ、的な
アピールしてるんでしょうね。変なプライドがあって
オイシーって自分からはなかなか言えない。
相手が更に高級店の名を出して
「そう？どこそこの方がおいしいわ」なんて言い出したら
大変ですものね。
皆がおいしいって言うものじゃないとおいしいって言えないんです。
味なんてほとんどわかっていないのに
流行っている間はおいしくて
廃ると急いで文句言う。そういう方多いですけど
その方々は本物など何一つ知らないでしょうね。

海外駐在するとホンモノを知りますよ。
食文化はとても勉強させられますし。。
日本の料理も日本人好みの味付けなんだなと
客観視させられる事も多いです。

まあ第一線で成功してるお店のシェフの大多数が海外に修行に
行くところを見ると海外＝ホンモノの味・・というのも否定
できない気がします。
もうそんなことどうでもよくなってきましたが・・

今はどうなんですかね？海外にいて、よっぽど高級三ツ星レストランに通い詰めなければ
ホンモノに触れる機会ってそうそうないですよ。
ましてや、赴任先によくありがちなイギリス、ドイツ、アメリカは残念ながら総崩れ。
ホンモノを知ることができるお店は、はっきり言って皆無です。
今は世界の中でもレベルが一番高いのは日本だと思いますよ。
要するに、日本だけでも十分にホンモノを堪能できるってことです。

よって、そのなんとかってオーナーの発言は、かなり古い情報か勘違いか思い込みって事ですよね。
今の世界の食事情をよくわかっているなら、絶対出てこない発言だと思いますが。

本場の味＝おいしい　とは限らないので
難しい話になっていますね。
スイーツではないですが、
本場タイと同じパクチの入った料理は大抵の人が拒絶するし、
本場ヨーロッパの食材の味は強すぎると
軽い味を好む人も多いし。

↑
田都に限らず他の沿線在住でも語る人いるんですね。
ケーキに関してですから三ツ星も何もないでしょう。
アメリカはともかく欧州にいればパリ、ベルギー、
ウィーンのお菓子を味わう機会も多々ありますよ。
ケーキの本場は今もヨーロッパです。
ドイツはパンの本場ですね。

そうじゃないでしょう。正しく読んでください。

>666さん
ところどちらに駐在されてたのですか？
まさか、知ったかぶりではないですよね？
こういう方この沿線に多いんです。
知らないのに語ろうとする方。

日本人が日本の味を好むのはあたりまえですけれど
ホンモノを語るならもう少し国際的な感覚を身に着けた方がよろしいかと。

＞６６３
流行っている間はおいしくて
廃ると急いで文句言う。そういう方多いですけど
その方々は本物など何一つ知らないでしょうね。

たしかにこういう方も多いのも事実。

駐在経験が多いエリアだと自慢したり、
周りは豪邸が多いだとかお金持ちだとか
やたら言う人も多いけど、
本人は駐在予定もなく、
莫大なローン抱えたマンション住まいの人も多数。

>>670
666はこの沿線の住人ではないですよ。
他の沿線にもいるってことです。

ケーキに関しては日本が世界でいちばんレベルが高いなんて
何も知らない人の発言です。

>>595です
私が書き込んだベルグの４月、シェフパティシエ・山本氏の件が尾を引いているようですね。
背景を少しご説明しましょうか。

氏はカナダやスイスで修行をし
（スイス時代に研鑽を積んだホテル「ベルグ」が店名の由来です）、
たまプラーザの地に店を構えて２０年以上という経歴の持ち主。
ヨーロッパのお菓子をそのまま紹介するのではなく、
日本人の口に合ったものに変え、日本の果物等を積極的にレシピに取り込んでいます。
実はマカロンを日本に広めたのもこの人。
お菓子作りに発揮されるその感性にはかのピエール・エルメ氏も一目置いているそうです。

これを知った上で氏の発言を聞くと説得力が増すのでは？

ただ私が言いたかったのは、このような店が周囲に溶け込んで存在するのが
田園都市線の魅力であるということ。
藤が丘のピュイ・サンスにも驚かされましたね。
焼き菓子の種類の豊富さ。
そして店内にはフランス語のラジオが流れているんですよ、さりげなく。
青葉区に暮らす愉しみはこのようなところにあるのではないでしょうか。

ピエール・エルメ氏も一目置いているそうです。って、
それは事実でしょうか？
マカロンを広めたのはマローアントワネットの映画です。
フランス語のラジオがステキって。。意味もわからないのに、なんだか笑えます。
こういった気取った感じが好きな人にはたまらないエリアなんでしょうね。
でも実の所、ベルグの４月、、そんなにおいしいですかね？

（誤）マローアントワネット→（正）マリーアントワネットの映画って
ごく最近のものだけどマカロンってずっと昔からあるしいくら宣伝しても
作り手がいなきゃ広まらないしね。

味は好みの問題もあるし人それぞれ。もちろんイマイチだと思う人も
沢山いるだろうけど長い間支持されてるってことは好きな人の方が多いって
いう証明でしょう。

675の近隣に胸をはって皆におすすめできるお店ってあるの？

ケーキって、おいしくするためには
体にとって、おいしくないもの沢山いれないといけないので、
私はたまにしかいただきません。

結局この沿線が気に入らないだけですか。
知らないのに語るのはやめた方がいいと思います。
ストレスはこんな掲示板で発散するよりかご近所でどうぞ。

そうそう、知らないのに語る方がこの沿線、多すぎます。

人気がある沿線だけに嫉妬もすごいですね。
沿線住民ではない人の執拗なまでの嫌がらせの書き込み
オゾマシイです。

↑勘違いも甚だしいw

↑嫉妬

↑幼稚

今の季節、ベルグの４月はアントルメグラッセ（アイスケーキ）をぜひお試しあれ。

田園都市線いいに決まってるでしょ。人気あるって事が事実。満足してまーす。小田急や京王とは比較にならん。

東急も京王もきれいな電車が多くて乗り心地よしです。
小田急はありえない、なんかアカ抜けないし。

>>686
しかし弁当箱みたいな古い車両、あれは騒がしくて困る。
最近あまり見かけなくなったあずき色（？）の帯の車両、あれは非常に乗り心地・座り心地ともによいと思う。田園都市線ではあれが一番いい。

>>686 >>687
あずき色帯も秀逸な車両で好きだけど、私はあのオレンジ帯のほうが好きかな。
田園都市線を象徴するツートップだと思いますね。

これだけ乗車率高いのだから、車両は入れ替えてほしいと思いますね。
最近入れ替えが終わったＪＲの新型車両、乗り心地良いですよ。
２重サッシで冷暖房効率が良いから、冬は寒くなく、夏は涼しい。
あれは秀逸です。脱線すいません。

686も小田急に対する嫉妬に聞こえますが。。

哀れ、田都住民。

田都でも小田急でも京王でもないが、一般的な評価は

小田急≒京王＞＞＞田都

だと思うよ。
そこは謙虚になった方がいいと思うのだが。

んなわけ無いよ。どう見ても田都がいいでしょ・・。

小田急＝田都＞（僅差）京王

くらいじゃないですか。田都＞小田急＞京王だとしても、後者２路線は長距離で観光路線も兼ねているのだから、そこはしょうがない部分もあるのでは。

>>687
>田園都市線を象徴するツートップだと思いますね。

その「あずき」と「オレンジ」の２トップは東武車両です。東急よ・・・もっと頑張れ。

あり得ないこと言って荒らしているね。

田園都市線のマンションは比較的高いのが多いのですが、この物件は綺麗なのに安いみたいです。１３３０万円まで値引いてくれます。http://www.nomu.com/detail/index/id/397831/?mode=photo

田都＞小田急＞京王　は激混み度の比較です。

私は新百合・たまプラと両方出られるちょうど真ん中のところに住んでいますが、
田都・小田急ともに差はないと思います。
両線においては「どっちが上で・・・」という議論はあまり意味がないと思います。

いやいや、沿線の雰囲気は全然違う。
どちらがどうとかはあえて書きませんが・・

>>691さん
実家は京王沿線、私は小田急沿線、親友田園都市線

京王線は車両や昼間のスピードに分があるが、全体的に街づくりは小田急、田園都市によいような気がする。あくまで主観ですが。

>>696さん
京王線の通勤混み具合は調布をすぎるあたりからすごくなってくる。千歳烏山ではもう最悪。複々線化されてないから時々とまるし、ストレスがたまる。
小田急はたしかにこんでるが成城学園をすぎても、ぎゅうぎゅうづめにならない。複々線化でスピードも速い。こんでるのは京王線が田舎へ一直線なのに対し、小田急沿線はベッドタウンをひたすら走ってるからね。

どうして他線と比較してこっちが上とか
くだらない事ばかり考えているの？

>>700
田都住民はここが一番と思ってるからでしょ。

田園都市線沿線はパチンコ屋が少ないと聞いたことがあります。

>>700
田都住民はここが一番でないと知っているのにここが一番と言いはるからです。

一番かどうかは知らんが、かなり良いのは事実だね。

ご覧のとおり。

田園都市線住民は、世田谷区に住めない人の集まりでしょう！？
違いますか？
横浜都民の皆さん？

町田市って選択肢もあるぞ。

お！ 神奈川県町田市ですね！！

それを認めないんです。田都住民は。

世田谷と言ってもピンキリですから。
環七沿いの狭い道路が入り組んだ世田谷よりも、
美しが丘、青葉台、つくし野といった街並みの方が魅力的に映ります。

↑
世田谷の優良住宅地に決まってるでしょう。
そうじゃない所を持ち出しても意味ないですよ。

>706
田園都市線は世田谷区も通っているのだが・・・

そりゃそうだ。６０坪以上で世田谷に住めるのだったら住みたい。

自分の稼ぎじゃ６０坪戸建たまプラーザが精一杯です。

そんなに世田谷がお好き？見栄っ張りね〜。

先代からの資産なくして世田谷の優良住宅地を購入できる方は収入からして別格でしょうね。
６０坪たまプラ戸建だって世間一般からすれば十分立派ですよ。うらやましい限りです。

借金地獄ですが。

>706
都心に通勤の場合はそうだと思う．ただ横浜方面の通勤者がかなりいる．
NE＊や富士＊や＊芝がある南武線沿線の通勤者も多数いる．IB＊も
中央林間にあったはず．世田谷に住む必要がない人も多くいるので
一概にはそうともいえない．

>>716
都心勤務で田園都市線購入する人はどんどん減ってますよ。

沿線に電気屋さんの工場とかあって人口が多くて郊外の割りに高いですから、
みなさん避けているようです。

子供の頃から沿線に住んでいる人は、どっちにしようか迷っている人多いです。

長距離痛勤はだれも嫌ですからね。

田都沿線に工場なんてありましたっけ？南武線では？

はっ？大丈夫？田園都市線に工場は無いでしょ。ラリってる？

工場集積は溝の口界隈あったり、南町田・つきみ野周辺、中央林間の徒歩圏一帯（某大手以外にもあまたと）などに点在していますけれど、別にあることで何か変わることでもあるのでしょうか？
あろうがなかろうが、そこはどうこう言うような点ではない気もするのですが・・・。
「工場なんてないですよ」と言い切るのも事実と違うけど、工場集積があることを変に結びつけて「この沿線を避ける人が・・・」と言うのも見当違いかと思いますけど。

むかし松田聖子主演の「風に恋して」というドラマがあったのを思い出しました。
確か青葉区（当時は緑区）が舞台だったと記憶しているのですが、
ロケ地とかお分かりの方いらっしゃいます？

今は知らないけど、前は工場があった
工場はいいよ
サンジェルマンのパン、泉屋のクッキーが安く買えた

今でも買えるのかな

都心勤務で田都に縁のない人から見たら南武線も田都も一緒ってことでは。
神奈川路線なんて「路線名称は知っている」ていどでしょうから。

>都心勤務で田都に縁のない人

が、なんでわざわざこの板にやってきて、書きこみまでしていくかって
ことですよね　笑

それだけ暇で、他にやることがない。

気になって仕方がないのでしょう、田都が。

必死で打ち消す人たちもヒマで気になってしょうがない人たち。

田園都市線住民の方は、ヒエラルキーを気にされてる方が多いように感じます。
クルマで例えると、ベンツのＳがえらく、次がＥ、そしてＣクラスと。
で、Ｃクラスに乗ってても一応プレミアムブランドのクルマという満足感を抱えてる。
住む場所も、２４６沿いに、南青山（Ｓクラス）があって、世田谷(Ｅクラス)があって、
そしてたまプラーザ(Ｃクラス)がある。
本当はＳクラスがいいんだけど、無理だからＣクラス。でもプレミアムブランド。。。

頑張って下さい。

どう考えても、たまプラはＣクラスに入らないでしょう。

たまプラはＣクラスに入らないでしょう

ヒエラルキーが気になるのはたまプラでしょうね。
たまプラは車がないと生活できないですからね。
しかも外車じゃないとちょっと恥ずかしい。
でもＢＭＷじゃベンツの人に下に見られるから
やはりベンツ。
そしてベンツでもＳクラスじゃないとってかんじで、
無理してＳを買った所で、
あー今度フェラーリ欲しい。
あ、あの人フェラーリだ。負けた！
って、感じの町なのはたしかですよね。
根本的に凄い見栄っ張りだから
常に上ばかり気になって現実に満足できない人多そう。
ひけらかしが大好きな成金さんにはたまらない町です。

そうでしょうか？
たまプラの再開発がモノじゃなく、サービスやコミュニティを売る方向へ
シフトチェンジしているのは明らかですよ。
少なくとも車種を競い合うような輩ばかりが跋扈している街ではないと思います。

「ばかり」でないのは当然。「多い」ということ。

この手の投稿している人に限って、たまプラのことなんて実は何も知らないで、
青山でも世田谷でもなく、青葉区ですらなく、
小田急乗り継ぎで田都使ってたりしてね（笑）

同情します

長いこと、たまプラーザに住んでいたんですけど。

>>735
>小田急乗り継ぎで田都使ってたりしてね（笑）

小田急沿線・横浜沿線の人に対し失礼極まりないし、それこそ「ランク付けすること」を我々田都住民が認めていることになるから、そういう煽りは止めて欲しい。

わー、たまぷらが話題になってる　笑。

確かにバブルのあたりから外車率は高くなりましたね。
今は禁止の東急横にベンツ・ベンベが交互に路駐しててびっくりしたものです。
たまにジャガーとかはさまったりしてね。
今も変わらずベンツが多いですよね。ここはドイツか？って感じ。

でも、中央商店街なんかは、少し猥雑な感じで結構気に入ってます。
たまぷらは、のんびりと気取り（外車＝見栄っ張りというなら）と猥雑さが
絡み合った、面白い街になったと思いますよ。

再開発は、その雰囲気がちょっと壊れる気もして、複雑な気分で眺めてます。
まあ、便利になるのはいいんですけどね。

>729
>732

まぁ、田都沿線を批判したがる人は、どうして車に例えるのが好き
なんだろう？よく分かんない理論だけど、いいんじゃないの？それならそれで・・・。

人間、向上心が無くなったら終わりだよ。見栄張らないでどうすんよ。
ドイツ？イタリア？？いいんじゃないの？いい車乗ってなにが悪いの？
なんかさー、729,732の書き込み見ていると、ただのコンプレックスの塊りに
見えるよ。

うまく例えたつもりなんだろうけど、ちょっと痛いねぇ〜。

確かに痛々しい。
世田谷では一戸建て買うとベンツかベンベは
セットで付いてくるらしいよ

コンプレックスをもっている人はたまプラに多いです。
わかりやすい外車を無理してローンで買うのが向上心ですか？プっ

そうそう、ここの人ってランク付けするの好きそう。
同じマンションでも、何階に住んでるかとか、購入時の値段表見て、
自分より下だと思ったとたん態度変わりそう。

たまぷらは明日から夏祭りですねー。

通勤途中、娘をたまプラの保育園まで時々送ります。
たまプラ駅に集まってくる皆様の服装のセンスがとてもよいと思います。
ハイソというのは死語でしょうか？

二子がハイソなのはわかりますが、
たまプラは別に普通。

確かにフタコと比べると再開発の造りとか安っぽいですよね。
でもたまプラは好きです。

７４５、
街の成り立ちとか歴史を知らないようですが、どちらの方ですか？

用賀あたりでお勧めありますか？

７４５、
それぞれの街の性質とか成り立ちをご存知ないようですが、どちらの方ですか？

用賀辺りでお勧めってありますか？

たまプラは庶民の街だよ。庶民が思いっきり背伸びをしてアピールしているだけなんだけど。

二子にはよく行きますが
確かにたまプラまで下る事はあまり
ありません。。たまに行っても
特に何も感じませんし、
二子に比べると、頑張ってるけど全ての質感が全く違うというか・・
庶民が背伸びしてるかんじが痛い。
たまプラの人ってやたらコンサバすぎてなんかダサいし。

たまプラは高級住宅街として開発された歴史を持っています。その街並や街路樹は非常に美しいものですが、それを駅周辺で感じることは難しいですね。もちろん庶民的だってたくさん住んでいる古くからある郊外の住宅地です。
二子はもともと多摩川沿いで人が住まう場所というよりも遊園地に使われてきたような場所です。最近になって高島屋を中心とした開発が功を奏し、洗練された印象を確立しつつありますが、街としては周辺から人が集う商業地でしょう。

その２つを比べる意味が良く分かりません。

たとえばヤフー不動産で１億円以上の中古戸建を検索すると、二子もたまプラも最高２億円台で、件数もたいして変わらない。宝くじが当たった程度で買えるような物件どまりの町では「高級」とまでは言えないでしょう。

だいたいマンション住まいの人が、高級住宅街だからどうこう言ったって、
何の意味もないでしょう。所詮庶民。。

他人が住んでいる街のことをいちいち批評し、ましてや批判ばかり言う人の人間としての小ささを感じます。一体何が言いたいのですか？。他を批評する前に、あなたが住んでいる街の自慢でもしてください。

↑高級という文字が出ると極端に反応する人たちっていますね、あさましい。そういうエリアもあるので全体的にゆったりしてて環境がいいと言っただけなのに。

金持ち　争わず。

>753
>その２つを比べる意味が良く分かりません。

田園都市線屈指のショッピングタウンということで比較の対象となり得るのでは？

>あなたが住んでいる街の自慢でもしてください。

自分が住んでる街のことを言っているのですがね。
「高級」では誤解する人もいるだろうし。
現地に来て幻滅させたら、かえって気の毒じゃない？
普通の郊外の住宅街でしかありませんよ。
自慢できるのは、今日明日の夏まつりぐらいかな。
おひまなら、どうぞ。