田園都市線沿線で・・・その２

田都の最大の欠点が痛いほどの通勤ラッシュだからさ。

関西人が多い、車の運転が荒い、

坂がきつい、高速道路や２４６　高圧線の電磁波。

貧弱な商業施設。そして見栄っ張りの集まり。

名古屋の人も多いって聞いたよ。

>>336
こういうタイプのスレではしょうがないでしょう。でもディープになりすぎるのは困るけど。

>関西人が多い、車の運転が荒い、
どこでも同じ。わかりにくい東北なまりが少ないのは逆にありがたい。

>坂がきつい、高速道路や２４６　高圧線の電磁波。
坂は確かに多いが、そういう立地を避ければいいだけ。いくらでもある。

>貧弱な商業施設。そして見栄っ張りの集まり。
田都とを貧弱といったら、それ以下の沿線はいっぱいあるぞ。
見栄っ張りもどこにだっているし。

既に既出のことばかりだが、その程度の欠点ならたいしたことないよ。
結局、田都に対するコンプレックスだよな。

まあ、自他共に認める田都の欠点は通勤ラッシュだけど、
それを考慮しても魅力があるから、人が集まっているわけだ。

とにかく田都の混雑ぶりは凄まじく、ここ数年は悪化の一途。とにかく混んでいる。
朝だけではなく夕方の帰宅ラッシュ時も毎日のように電車が遅れていて、混雑で二子玉や溝の口では乗り切れない乗客もいる。
いくつかの路線の沿線に移り住んで来たが、ここまで遅れが恒常化している路線は見たことが無い。
無理なダイヤ編成と乗降客の増大で、定刻通りの運行は不可能でダイヤ改正の度に悪くなる。
生活の基盤となる交通機関が、ほぼ毎日のように遅れるので時間が読めず、通勤に不安を感じており、最近、真剣に引っ越すことを検討している。

定刻通りの運行は不可能でダイヤ改正の度に悪くなる。→　電車が遅れて仕事に支障をきたすようなことになれば、引っ越すしかないのじゃないかな？
9時定刻の勤め人には無理でしょ、こんな路線じゃ

そんなに電車遅れないですけど、何時くらいの電車にお乗りですか？

343こそ何時の電車にお乗りですか？平日は毎日遅れが出てますが。

http://www.tokyu.co.jp/railway/delay/result.php?line=3

＞３４４
改めて見ると毎日遅れてますね〜
それに半蔵門線に入ってからもノロノロですね。
いつも青一で降りますが、大手町まであのペースなんでしょうか。
やはり遅延は東武線との乗り入れが原因のように思います。

>>345
東武はまだ多少ダイヤに余裕があるので、こっちほど激しく遅れない。
私も平日の朝ラッシュにたまプラから幸手まで通しで乗ったことがあるけど、
渋谷着が１５分以上の遅れのはずが、幸手にはほぼ定時に近い時刻で到着した。
ただ北関東特有の霧や、変わりやすい天候で遅れることはあるみたいだけど。
逆に知人の東武住民は、田都と繋がって遅れるようになったけど何なんだ・・・と言っている。
>>341
>乗り切れない乗客
小田急がそんな感じだったんだよね。相模大野・町田あたりで積み残し状態。本当に酷かった。
私は本厚木だったのだけど、町田で降りる人を通すために電車から降りたはずなのに、
いざ乗りなおそうと思ったらどうやっても乗り切れず、駅員さんに乗車を止められたことも。
複々線になって見ちがえるほど良くなったのは間違いないね。
たまにバスで新百合に出たりするけど、あっちは本当に楽だよ。本・新聞も余裕なこともある。
私は小田急のラッシュが嫌でこっちに来た訳なのだけど・・・。

武蔵小杉の専用スレから田都のこと
「地獄のような家畜運搬電車」と言われてます。

青葉区や宮前区の住民を家畜扱いされては溜まりません。。ひどいものです。

でも確かに田都ってイメージ先行で現実とのギャップが広いのは確かですよね。

妻の実家のたまぷらにすんでいたことがあるものです。
今は東横沿線都立大に住んでいます。

東横線（各停）も最近は込んできていますが、田園都市線（急行）とは比べものになりません。中目黒（始発の）からの日比谷線は大体座れますし。
また、田園都市線は、本数が少ない気がしますし、遅延しすぎな気がします。
そういう意味で、東横線も渋谷から池袋までの新地下鉄と連結したら遅延しそうだし、渋谷から座れなそうなので、いやだなと思います。

田園都市沿線（といってもたまプラしか知りませんが）は、街がきれいに計画的に作られていて静かですし、車で生活する人、毎日通勤電車に乗らない人には良いと思うのですが、通勤電車に乗るサラリーマンには辛すぎです。

いろいろな生活スタイルの方がいると思いますので、情報提供しました。ご参考までに。

勤務先が渋谷近辺だったら一本なわけですから普通に我慢の範囲だと思います。
以前使っていた西武新宿線の混み具合もすごかったですよ。

それにしても次から次に建ちますね〜
鷺沼のドレッセ、プラウド、サーパスの三つ巴も凄いし、
長津田には再開発のタワマン？
二子玉川ライズ、美しの森もまだ空き地がありますし、こりゃますます混みますわなあ＞＜

実は最近、混み方はそうでもない、溝ノ口〜ニコタマ間だけちょい混み・・・・・と思ってるのは俺（８時台、各駅停車）だけ？

大井町線が溝の口まで延びるから、もうすぐそれも解消されるよ。

朝８時台、各駅停車ですむ人は羨ましい。
朝７時台＆急行じゃないと会社に間に合わないサラリーマンや中高生がいるから、７時台の地獄絵巻が繰り広げられるのだろう。

混んでてもがまんできる人が多いから７時台の地獄絵巻が繰り広げられるのだろう。 がまんできなければ、早く行けばよいだけ。

東急が投資をケチって複々線にしないのが原因。
イメージ上げてマンションや不動産を売ることしか考えていない。

ピストルつつみと強盗ケイタ。

>青葉区や宮前区の住民を家畜扱いされては溜まりません。
そういうことを書くから叩かれるのだ。人間を家畜扱いするな、と書くべきだろう。

あざみ野、たまプラも開発地を一歩出れば
神奈川の田舎の風景に一変する。
犬蔵の尻手黒川道路周辺とか２４６周辺とか。

まさに東急マジック。

東急マジックにお金を払う価値があるのか無いのかってことよ。

>>354
それでは意見交換の意味がない。それをいったらどこでも住めますよ。

最近、朝の大井町→品川間がムチャ混みです。特に雨の日。
皆さん、ちゃんと田園都市線を使いましょう。

>>360
日吉−多摩川間の複々線化工事のために、多摩川−渋谷間の運賃が値上げされたのに
比べればたいした事ないでしょう。

自分は学大に住んでいて、学芸大学−渋谷間の運賃が高くなったのが腑に落ちなかった。
複々線の恩恵を受けるのは神奈川区間の人たちなんだから、多摩川−桜木町間の
運賃を上げて欲しいと思った。

>>360
田園都市線らしい近視眼的意見ですね。

各路線で渋谷まで直行で25分以内で行ける駅。
他の路線はラッシュ時の遅延が殆ど無いので参考程度。

田園都市線　青葉台（急行25分）　鷺沼（各駅23分）
東横線　　　横浜（特急25分）　菊名（急行23分）　日吉（各駅25分）　
井の頭線　　吉祥寺（急行16分）
副都心線　　和光市（急行25分）地下鉄赤塚（通勤急行24分）　氷川台（各駅25分）
西武池袋線　練馬（＊急行21分）石神井公園（＊急行26分）

＊メトロ内

参考HP
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/gaiyou/time.html
http://www.tokyometro.jp/fukutoshin/#/about
http://www.seibu-group.co.jp/kawara/tetsudo/tetsudo24.html

かつて田園都市線が建設されてた時には他の東急路線で上がった利益が田園都市線に集中投下されていたんですけど？その比たるや今と比べてもハンパではなかったはずです。特に、渋谷〜二子玉川間は地下線だったこともあり、負担のかかり方たるや相当なものだったと思います。

自分達が利用している田園都市線も、他の東急線利用者が払ってきた運賃の賜物なのです。そのことも忘れ、自分達の払っている運賃が他線に回っているのは腑に落ちないなんて、何とあまりにも一方的かつエゴイスティックな主張であることでしょうか。

副都心線と乗り入れする東武線では
25分で渋谷到着は出来ないみたいですね。

こうして比べると渋谷まで25分で田園都市線は
けっこう遠くまで行けると思いませんか？

あざみ野と新百合ヶ丘は山点線までの距離は似たような感じですが
あざみ野〜渋谷は20分、新百合ヶ丘〜新宿は27分。

>>366

そりゃ、池袋ターミナルの東上線と渋谷起点の比較をしたのではより遠くに行かれないのは当たり前じゃないですか。それに東上線のメトロへの乗り入れ駅は田都における渋谷のようなターミナル駅ではなく、遠く都県境を越えた和光市であることもお忘れなく。

比較するなら田都の渋谷までと東上線の池袋までの比較か、せめて新宿三丁目駅起点での両者の比較でなければフェアじゃないですよ。

>>365

の間違いでした。

私の知っているガラ空き快適路線って
井の頭線の各駅停車、東上線の赤塚〜池袋区間の各駅停車、西武池袋線の豊島園〜池袋区間。
朝のラッシュ時にスタバのコーヒー立ち飲みしていたり、新聞を広げて読んだり
ランドセル背負った小学生の集団が絵本読んでいたりと、かなりまったりした雰囲気。

あと他にガラ空き路線ってありますか？


ちなみに小田急、京王は朝の下りもラッシュで嫌になりますよ。

神奈川県内に朝から混んでない電車なんて無いよ。
あえていえば単線の相模線くらいじゃないの。
諦めな。

比較の問題です。何を混んでる／混んでないのって。
田都はどうあがいても私鉄ワースト２なんだから。
ところでワースト１ってどこだったっけ？

ワースト１東西線みたいね、鞄から手を放しても落ちないとか、片足で立ったまま大手町とか。。
ちなみに田都は京葉線と同率です。
体感的には田都よりも南武線や横浜線のラッシュが激しいように思えるけど。。
神奈川、千葉、埼玉のような東京周辺の混雑が厳しいね。

あと複々線化するとターミナル駅がすごいことになるので
同時に地下鉄乗り入れして分散するみたいです。
京王、東武、西武は新宿や池袋の駅が２つも３つも分散されて面倒。

http://allabout.co.jp/career/jijiabc/closeup/CU20071209A/
http://allabout.co.jp/house/townshuto/closeup/CU20050131G/

田園都市線は混雑率はワースト２でも遅延率は断トツのNo.１のハズ。
下記の遅延証明を見れば、平日は毎日、朝も夜も遅れているのが一目瞭然。

http://www.tokyu.co.jp/railway/delay/result.php?line=3

８時前後の上りで大手町まで通勤しているが、混雑による先行列車との間隔を保つため減速運転で１５分前後の遅れは当たり前、雨が降ろうものなら３０分も遅れる。朝の貴重な時間に「３０分だよ、３０分！」これからの梅雨のシーズン、利用者として本当に頭が痛い！
毎日、当り前のように遅延を繰り返しているのが田園都市線の実情である。

先週は雨が多かったけど、最大で10分程度だね。
全ての電車が10分遅れているわけではないよ。

>>372

始発駅(中央林間)から乗って、運悪く最大の遅れが出てしまった電車に乗ったケースだよね。
最大で10分とか20分の遅れでも、たいていの電車は5分くらいじゃない。

多くの人は、田都線の途中駅から乗って渋谷まで出る。
たまプラより鷺沼、鷺沼より溝の口、溝の口より二子玉川から乗れば、遅れは小さい。
たとえ、10分20分遅れでも、電車は数分間隔で次々来るのだから、大きな問題ではない。

いやいや、毎日の通勤で時間が読めないのは本当に辛いものだよ。
まぁ、２、３本早い電車に乗ればいい話なのだが、明らかに田都の遅れは異常。

>>３７４　たとえ10分20分遅れでも、電車は数分間隔で次々来るのだから、大きな問題ではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　世界一、時刻に正確な日本の鉄道路線にあって、これは大問題だよ（苦笑）。
　利用者が諦めてしまって、「これくらいは問題ではない！」と思ったら絶対に改善されない。

>世界一、時刻に正確な日本の鉄道路線にあって、これは大問題だよ（苦笑）。

大問題と言い切るあなたの生活スタイルにもゆとりがないと思うが、
遠路はるばる遅刻ギリギリの時間を狙って通勤する人にとっては辛いかな（苦笑）。
申し訳ないが、あなたに田園都市生活は似合わないよ。

5、6月は混雑も遅延も大したことなかったな。
グリーンライン効果か季節的な要因かは不明だけど。
本を読んでる人が増えたような気はする。

溝口〜二子玉複々線化も、ささやかな期待はできるかもな。

渋谷〜二子玉川の間は現在線のもう一段深い地下に線増することは出来ないのでしょうかね？かつて西武新宿線に計画されて立ち消えとなった大深度地下線方式です。もし実現した場合は、渋谷まで途中駅を一切設けないノンストップ運転にしたらいいと思います。渋谷から先は六本木通り下を通って皇居脇をかすめて終端駅になっている京葉線に繋げるといいのではないかと思います。

もし、現在線直下の大深度地下線が無理なら、駒沢通りの下を通る地下線を建設するという方法も考えられます。世田谷・目黒両区内の駒沢通り沿道付近は駅から遠い場所も少なくなく、それらの地域の利便性向上にも寄与します。駒沢通り経由の場合は、都心方向への直通を考えるなら、終点は渋谷駅ではなく、恵比寿駅になりそうですが…。恵比寿から都心方向は、やはり六本木通り経由で京葉線東京駅に至るルートです。

田園都市線と東西線の両方に住みましたが、田園都市線の方が混み方は劣悪です。東西線は浦安〜東陽町まで混んでいますが、あとはそうでもありません。ほとんど直線なので、横揺れもなく田園都市線を経験した私には、ずっとましだと感じられました。
田園都市線はあざみ野〜渋谷までずっと混んでますよね。

本格的に混みだすのは二子玉川あたりからでしょう。
あざみ野とかたまプラーザとかはそうでもないよ。

本当に田都の混雑対策はもっと本腰いれてやってほしい。
あざみ野〜新百合間に地下鉄延伸するの反対してるのは誰なのか？
よく「具合が悪くなってしまったお客様」で電車遅れるけど、このままでは
訴えられるんじゃないの？
少々運賃上がってもいいから、地下掘るなり、車両増やすなりしてほしい。
せめてみんなが新聞が読める程度に。

小田急は複々線で朝もかなり快適になりました。
行きも帰りも立っていても楽に本が読めます。

新百合〜あざみ野間の地下鉄は建設しても良いですが、田都の住民が
快適な小田急になだれ込むことはやめてほしいですね。

地下鉄は「横浜・川崎」「東急・小田急」がそれぞれ利害関係を持っているでしょうから
どんなに田都住民が苦痛を訴えたところで簡単には実現されないと思いますよ。

あんたらが引越せばいいんじゃないの？
なんでそんなに田園都市線にこだわるの？
理解不能。

田園都市線が中央林間開業しても暫くの間、小田急江ノ島線の急行は中央林間通過でした。当時の東急と小田急の関係は正直かなり微妙だったようです。しかし、小田急線の混雑が酷くなる中、急行の中央林間停車の要望がますます強くなり、小田急も急行の中央林間停車に舵を切りました。東急としては、今ほど混雑は酷くなかったことと、路線の延伸にかかった費用を早めに回収したかったわけで、小田急が自社線に客を流し込んでくれるのは歓迎すべきことでした。

小田急線の混雑が複々線化によって緩和され、逆に田園都市線の混雑が酷くなってきた今、朝のラッシュ時だけでも小田急線快速急行と急行の中央林間通過を復活させて貰ってはどうでしょうか？小田急も複々線化して間もない今、なるべく自社線を使って都心方向に向かって欲しいはずです。

もちろん、それでも小田急線から田園都市線に乗り換える人はいなくなりませんが、たったこれだけでも随分違うはずです。

>>384
今の輸送量を減らすような形で混雑緩和をしてもいいのであれば、
昔のように急行を長津田発にすればいいんじゃないですか？
そうすれば、中央林間で乗り換える人はかなり減るはず。

まあ、東急は減らすのではなく、混雑する溝の口−渋谷間の乗客を
大井町線に誘導する計画を取ってますけどね。

>>385

乗客がどれだけ苦しもうと、東急はみすみす自社の儲けを減らすようなことはしないでしょうよ。企業の論理からして当然のことです。何のメリットもない東急に要望するより、それなりに利益の見込める小田急に快速急行・急行の中央林間通過を要望するのですよ。

スレタイの影響でしょうが、どうしても電鉄の件に集中しがちです。ところでそれ以外での沿線生活もお聞きしたいのですが、たとえば渋谷や表参道へのアクセスが良いとか、週末はフタコや港北NTで買い物がしやすいとか、車での高速へのアクセス、あるいはレストランやカフェが充実してるとか、たまプラーザは２０１０年に大規模なショッピングエリアになるとか。

二子玉川は車で行くと渋滞しすぎです。
港北ＮＴの商業施設はどれも実際は言うほどたいして魅力的ではありません。
たまプラーザは交通の要所ではないのに無理矢理商業施設を拡張していますので、グランドオープン当初に話題を集めたとしても、オーバーストアで失敗する可能性がちょっと高いです。

渋谷や表参道へのアクセスは通勤時間を除いた電車であれば良いと思います。車だと２４６が渋滞するので結構ストレスになります。
レストランやカフェは郊外にしては点在していて恵まれている方だと思います。

あざみ野とかたまプラーザとかはそうでもないなどと、よくもでたらめが言えるものだ。
かつての急行はそのあざみ野とかたまプラーザでもう積み残しを出していた。
自分で自分を納得させるのは勝手だが、この板を参考にして越してくる人もいる。
そういう無責任な発言は慎むべきだ。

あざみ野、たまプラーザ辺りからが地獄なんだよね。
二個玉から渋谷くらいなら、多少混んでも大した距離じゃない。

距離が長い混雑と遅延の中、育ちの悪い田舎出身のサラリーマンやOLの客に押しつぶされる。
笑っちゃうけど、
東急らしく駅からバスを使わせ、さらに儲ける設計で、雨の日は通勤だけで、給料の半分くらいの疲労だよｗ

>>385 >>386
朝の新宿直通急行もほぼ約１５分間隔でしかなく、あまり使えたシロモノではありません。
朝も新宿方面はほぼ大野乗り継ぎで小田原線から来る急行に乗る訳で、これが結構しんどい。
椅子前のつり革独占は大野乗車ではほぼ絶望で、そのまま代々木上原まで我慢することになります。
混雑度合いは小田急のほうが確かに楽ですが、速くなったとはいえ苦しい状況が長時間続くのです。
江ノ島線からの苦行度では田都とイーブンだと思います。だから中央林間下車が減らないのです。
小田原線から伊勢原・厚木・座間あたりの人や、相鉄から来るような人も多いと聞きます。

昼以降は江ノ島線の急行や快速急行も１時間に２〜３本程度にしか過ぎないですし、
相模大野や町田折り返しの急行が意外と多いから、通過にしても大きく減る事はないと思われます。

あと、京葉線も混んでいるのは、新浦安〜新木場までだからたいしたことない。帰りもほとんど座れます。

391

＞朝の新宿直通急行もほぼ約１５分間隔でしかなく、あまり使えたシロモノではありません。

ってよくもま〜こんな適当なことを言えますね。。
朝の時間帯に１時間に４本しか急行がない電車なんてどんなローカル電車ですか(笑)

小田急も本当に混んでいるのは成城学園〜下北沢の間（急行で１駅）だけですよ。
しかもこの区間は複々線なのでそんなに苦ではありません。

残念ながら田都とは雲泥の違いです。

393です。

すいません。江ノ島線の話ですね。。
町田より先はよく知りませんが、確かに少なそうですね。

結局江ノ島線が使いにくいから田都に流れる。江ノ島線からの急行は大野発急行の１／３に過ぎません。江ノ島線各停は１００％大野か町田止まりです。だから殆どが相模大野で混んでいる小田原線急行に乗ることになり、始発の田都に乗るのとどっちがいいかと言えばそりゃ後者になるでしょう。
小田急の急行は秦野あたりで満席になるそうですよ（運が悪いと秦野ですら無理なことも）。混雑度でいえば田都よりは快適ですが、長距離客はまだまだ大変な状況というわけです。
感じでいうと田都の激混み状態一歩手前が、本厚木から上原までダラダラと続くイメージです。それでいて席がほとんど空かないのです。
海老名・町田・登戸と下車客が大量にいる駅の存在が救いですが、降りるのは立ち客が殆ど・・・。

また今朝の雨で田都は渋谷着１０分程度遅れていた。普段の雨の時に比べればマシな方だった。

他の人のスレを見て分かるように、小田急は複々線化をはじめとする長期に渡る計画的かつ大胆な混雑緩和対策により、効果が現れた。
反面、東急の田都の混雑緩和対策と言えば朝の急行を準急に格下げして地下区間を各駅停車としたり（実際には所要時間が増えて乗客へのサービスを低下させている）、大井町線の急行化により乗客を分散させることを実施しているが効果はあったのか？あったとしても実感が感じられない。
今後は来春に大井町線の溝の口〜二子玉を複々線化するが、根本対策にはならないような気がする。

東急さん、とにかく毎日の田都の遅れを何とかしてくれ〜ッ！！

品川方面に通勤の方は二子から着席通勤、横浜方面もあざみ野から
着席通勤で、田都沿線でも快適に通勤している方がかなりの人数いる
のも事実。あとは新横に近いので東海道新幹線で出張がある人にも
便利でポイントが高い。営業マンなら１週間の半分が出張なんて人も
多数います。こういう人には小田急はむいてない。
みんながみんな通勤に耐えて暮らしてるわけではないと思います。

最大で１０分も遅れる沿線は最低ということでＯＫ？

西方面の各私鉄のHPで公表している過去1週間の遅延

東急・田園都市線 (始発〜10時)
6/12(木) 最大15分
6/11(水) 最大10分
6/10(火) 最大15分
6/9(月) 最大15分
6/8(日) 5分以内
6/7(土) 5分以内
6/6(金) 最大10分

東急・東横線 (始発〜10時)
6/12(木) 最大15分
6/11(水) 最大10分
6/10(火) 最大10分
6/9(月) 最大10分
6/8(日) 5分以内
6/7(土) 5分以内
6/6(金) 最大10分

小田急 (始発〜10時)
6/12(木) 最大20分
6/11(水) 最大10分
6/10(火) 最大10分
6/9(月) 最大10分
6/8(日) 最大10分
6/7(土) 5分以内
6/6(金) 最大15分

京急 (始発〜9時)
6/12(木) 最大5分
6/11(水) 5分以内
6/10(火) 最大10分
6/9(月) 最大10分
6/8(日) 5分以内
6/7(土) 5分以内
6/6(金) 5分以内

京急が少しましな以外はどこも似たりよったり。
そんなに遅れが気になるなら、電車通勤しなくていい所に住むしかない。

・朝のピークは二子新地〜二子玉川、続いて池尻大橋〜渋谷
・夜のピークは各停は溝ノ口〜梶ヶ谷、急行は鷺沼〜たまプラーザ
・最近はむしろ大井町線の混雑に注目

かな？

人気だからこれだけの人が住んでいるのでしょうね。電車も車も混んじゃってしょうがないですね。移動に時間がかかりすぎて困ります。歩くと急坂だし不便ですよね。

この沿線の住民は鉄道を愛してるんだな。
変だよ、あんたら。

402です。
偉そうに言ってすみませんでした。実は私も凄く変なんです。相手にしないで下さい。

399さん、良いデータを持ち出してくれましたね。
これじゃ、遅延をどうこう言う人は何も言えなくなります　笑
ところで、私は小田急下りの9:00台をたまに利用するのですが、最近遅延が多いですね。
上りのラッシュの影響のようです。
複々線にしたのに、なんで？って思ってました。
小田急は、今や遅延しようがないとさえ思っている（期待している）ので、かえって
がっかりします。

小田急が改善されない理由は、複線区間に入る梅ヶ丘から先が詰まるからです。集中混雑の他、工事区間も通過したり、そこには千代田線の入線遅れもあったりするのでそれらも輪をかけている感じです。
だから経堂までは快調でも豪徳寺あたりになるとノロノロになりだします。パターンはだいたい決まっています。

昨日の夕方も下りが「ドア故障」で１０分ほど遅れていて、１９時くらいの急行に乗っていたのですが、混雑でほぼ満杯のところに二子玉川に到着したものですから、二子玉川で待っていた乗客の多くは乗り切れなくて見送ってました。
「ドア故障」って朝の鷺沼や溝の口辺りでの強烈な満杯状態でドアがミシミシときしみながら閉まろうとしても閉まらないので、駅員さんが乗客を押し込んで、閉めてますものね。
これではドアも悲鳴を上げて故障しますよね。

先月、小田急は午前中に急行が走行不能になって、後ろの各駅に押してもらったことが
ありましたね。ラッシュのときじゃなくて良かったですが。
最近、田都に限らず車両故障とか増えてる気がします。

>これじゃ、遅延をどうこう言う人は何も言えなくなります　笑

どうして？
田都が恒常的に遅延する事実には変わりないでしょう?
こっちの路線は遅延するけど
あっちは遅延しないとか誰か言いましたっけ?

みなさん、「酷いのは田都だけじゃない」って言いたいのでしょうか。
なんかそんな気がしてきました。

他より劣っている点があるのが許せないとか
他人より優位に立っていないと気のすまない
そういう人が多い沿線なのでしょうかね。

「酷いのは田都だけじゃない」んですけど、
特に酷いのは田都ということなんです。
本当は皆さん、わかっているんですけどね。
やっぱり認めたくないじゃありませんか。

小田急がもう少し沿線開発(特に各駅の商業施設の充実と道路の拡幅)に力を入れてくれれば、
田都なみの魅力が出て、人がそっちへ流れるんだけどね。

いっその事、東急と小田急が合併してくれないかな。

>412
>小田急がもう少し沿線開発(特に各駅の商業施設の充実と道路の拡幅)に力を入れてくれれば

田都は、もともと人があまり住んでいなかった田畑や丘を切り開いて線路をひき、それから
沿線を開発して行ったのでいわばある程度計画的に作られた街です。
道路だって何も無いところから新規に作ったところが多いから広いのは当たり前。

小田急は、昔から人が多く住んでいるところを通して小田原まで電車を通したことから
沿線は小田急主導で開発した物ではありません。
　
田都にくらべて地権者などの絡みがあって複雑ですから田都と同じようにするのはかなり
無理があるんでしょう。

>>411

そう？399の数字を見る限り、小田急の方が酷いんだが。。。

ついでだから、しばらくログをとってみよか。
数ヶ月もすれば結論が出るでしょ。

ところで、京王のデータも集めようかと思ったのだけど、公表してないのかな？

>>387
同感です。何だか話題が電車の混雑ばかりですね（もちろんこれも重要ですが）。
もっとおススメのお店を情報交換できたりするとよいかと思います。
この際住宅コロセウムの板あたりに「田園都市線の楽しみ方」みたいな新スレを立ち上げますか？
通勤ネタは除外と言うことで（笑）。

コロセウムなんかにスレ立てしたら、メチャクチャ荒れると思うよ。立てる板の性質をよく考えないと。

ほんと、でんと住民は気が優しくて辛抱強いですね。これじゃ東急の思う壺。もっと怒っていいのではないの？

この際、つまらぬ見栄やプライドなんか捨てて、素直に田都の現実を直視し東急に怒りをぶつけたらいいのに。自分達が選んだ沿線の欠点を認めたくないがために強がりばかり言っていても、事態が改善されることはまずないから。

しかし、遅延が常態化している満員電車に沿線住民を乗せておきながら、ここまで沿線住民の見栄やプライドをくすぐる形で巧みな心理操作を可能にしてしまっている東急って会社は本当にスゴイ！

土曜朝起きてから日曜の夕方までくらいは電車のこと忘れてたいんじゃないですか？わかります。

ラッシュ時のことは父親のみ、あるいはちょっと時間ずらせば誰も関係無いからたいした問題ではないよ。お生憎さま。

↑こういうこと言う人、許せませんね。でも、これが田都沿線大好きな奥様方の本音なのかもしれません。

なんで許せないのでしょうか・・？

気に入らないなら大阪人のように文句言った方がいいですよ。黙ってても、ここに書き込んでも良くならない。
改善要求がないのなら黙っていましょう。一生我慢しましょう。平日は満員電車で、休日は渋滞。田園都市生活とはそんなものです。

「自分が声を上げなくても誰かが何とかしてくれるだろう」
などと思っているのでしたら、それは断じて間違っていると言っておきます。
文句を言う割に皆が皆他人任せというのでは事態は変わりませんから。
この際、改められるべきはカッコ悪いとか面倒なことには関わりたくない
といった姿勢なのではないですか？
でなければ、本当に黙って一生我慢するしかありませんよ。

我慢ってほど？

本当にそこが致命的な欠点だとしたら、住民はどんどん逃げていくだろうね。
それが市場原理だよ。

でも、そうなっていないのが田都なんだよね。

朝８時過ぎにあざみ野で乗車して二子玉川まで乗っているが、急行のドア近くでも畳めば新聞を読めます。
遅延も特に多くありません。
二子玉川からの大井町線は、１本見送れば座れます。
そんな訳で、不快に感じていません。
日比谷線の北千住から上野の混み方からすれば、天国です。

三軒茶屋と渋谷の間は、相当込み、遅延が酷いのでしょうかね。

５年振りに沿線に戻って来てびっくりしたのが金曜最終鷺沼行きのガラガラ振り。
鷺沼以遠までタクシー乗れる人が減ったのか飲み歩く人が減ったのか、あるいはその両方なのか
いずれにしても以前の混雑振りはどこに行ったの？という感じです。朝も同様にラクに感じます。

買っちゃったんだからローン抱えて逃げようがないでしょう。
死ぬまで通勤地獄から抜けられない。

過去の田都の混雑がどれだけひどかったのか知らないけど、
今の混み具合は、他の路線あまり違わないように感じる。
遅れも、ここで言われているほど気になるレベルではないよ。

たまプラ、あざみ野より向こうだと、また感じ方が違うのかもしれないけど。
過去の強烈な印象が強すぎるのでは?

ちょっと時間と車両をずらせばいいので全く致命的ではないです。青葉区とても気に入ってます。理想の街です。

長津田はどう開発進むのでしょうか？始発駅からたくさん乗って欲しくな〜い。

まあ散々ガイシュツかも知れんが
かつての3ドア時代の東海道に比べれば全く混んでない。
横浜では列全体が勢いを付けて乗り込まないと乗れなかったし
途中で勢いが止まった時点でアウト。車両床面の段差もあいまって
それ以上は決して乗り込めなかった。
それに比べれば、おれも毎日使ってるけど、
田都なんて混むっていってる駅でも、
ホームと反対側や内部は結構余裕だし、みんな気を使いながら
押し合いへしあいしてる感じ。
満員電車に乗りなれていることを自慢するつもりはないが、
田都沿線民、ちょっと騒ぎすぎ。

今朝８時前の準急に乗りましたが、混んでいなくて遅れもせず快適でした。混んでるのは７時くらい？