田園都市線沿線で・・・その２

田都の最大の欠点が痛いほどの通勤ラッシュだからさ。

関西人が多い、車の運転が荒い、

坂がきつい、高速道路や２４６　高圧線の電磁波。

貧弱な商業施設。そして見栄っ張りの集まり。

名古屋の人も多いって聞いたよ。

>>336
こういうタイプのスレではしょうがないでしょう。でもディープになりすぎるのは困るけど。

>関西人が多い、車の運転が荒い、
どこでも同じ。わかりにくい東北なまりが少ないのは逆にありがたい。

>坂がきつい、高速道路や２４６　高圧線の電磁波。
坂は確かに多いが、そういう立地を避ければいいだけ。いくらでもある。

>貧弱な商業施設。そして見栄っ張りの集まり。
田都とを貧弱といったら、それ以下の沿線はいっぱいあるぞ。
見栄っ張りもどこにだっているし。

既に既出のことばかりだが、その程度の欠点ならたいしたことないよ。
結局、田都に対するコンプレックスだよな。

まあ、自他共に認める田都の欠点は通勤ラッシュだけど、
それを考慮しても魅力があるから、人が集まっているわけだ。

とにかく田都の混雑ぶりは凄まじく、ここ数年は悪化の一途。とにかく混んでいる。
朝だけではなく夕方の帰宅ラッシュ時も毎日のように電車が遅れていて、混雑で二子玉や溝の口では乗り切れない乗客もいる。
いくつかの路線の沿線に移り住んで来たが、ここまで遅れが恒常化している路線は見たことが無い。
無理なダイヤ編成と乗降客の増大で、定刻通りの運行は不可能でダイヤ改正の度に悪くなる。
生活の基盤となる交通機関が、ほぼ毎日のように遅れるので時間が読めず、通勤に不安を感じており、最近、真剣に引っ越すことを検討している。

定刻通りの運行は不可能でダイヤ改正の度に悪くなる。→　電車が遅れて仕事に支障をきたすようなことになれば、引っ越すしかないのじゃないかな？
9時定刻の勤め人には無理でしょ、こんな路線じゃ

そんなに電車遅れないですけど、何時くらいの電車にお乗りですか？

343こそ何時の電車にお乗りですか？平日は毎日遅れが出てますが。

http://www.tokyu.co.jp/railway/delay/result.php?line=3

＞３４４
改めて見ると毎日遅れてますね〜
それに半蔵門線に入ってからもノロノロですね。
いつも青一で降りますが、大手町まであのペースなんでしょうか。
やはり遅延は東武線との乗り入れが原因のように思います。

>>345
東武はまだ多少ダイヤに余裕があるので、こっちほど激しく遅れない。
私も平日の朝ラッシュにたまプラから幸手まで通しで乗ったことがあるけど、
渋谷着が１５分以上の遅れのはずが、幸手にはほぼ定時に近い時刻で到着した。
ただ北関東特有の霧や、変わりやすい天候で遅れることはあるみたいだけど。
逆に知人の東武住民は、田都と繋がって遅れるようになったけど何なんだ・・・と言っている。
>>341
>乗り切れない乗客
小田急がそんな感じだったんだよね。相模大野・町田あたりで積み残し状態。本当に酷かった。
私は本厚木だったのだけど、町田で降りる人を通すために電車から降りたはずなのに、
いざ乗りなおそうと思ったらどうやっても乗り切れず、駅員さんに乗車を止められたことも。
複々線になって見ちがえるほど良くなったのは間違いないね。
たまにバスで新百合に出たりするけど、あっちは本当に楽だよ。本・新聞も余裕なこともある。
私は小田急のラッシュが嫌でこっちに来た訳なのだけど・・・。

武蔵小杉の専用スレから田都のこと
「地獄のような家畜運搬電車」と言われてます。

青葉区や宮前区の住民を家畜扱いされては溜まりません。。ひどいものです。

でも確かに田都ってイメージ先行で現実とのギャップが広いのは確かですよね。

妻の実家のたまぷらにすんでいたことがあるものです。
今は東横沿線都立大に住んでいます。

東横線（各停）も最近は込んできていますが、田園都市線（急行）とは比べものになりません。中目黒（始発の）からの日比谷線は大体座れますし。
また、田園都市線は、本数が少ない気がしますし、遅延しすぎな気がします。
そういう意味で、東横線も渋谷から池袋までの新地下鉄と連結したら遅延しそうだし、渋谷から座れなそうなので、いやだなと思います。

田園都市沿線（といってもたまプラしか知りませんが）は、街がきれいに計画的に作られていて静かですし、車で生活する人、毎日通勤電車に乗らない人には良いと思うのですが、通勤電車に乗るサラリーマンには辛すぎです。

いろいろな生活スタイルの方がいると思いますので、情報提供しました。ご参考までに。

勤務先が渋谷近辺だったら一本なわけですから普通に我慢の範囲だと思います。
以前使っていた西武新宿線の混み具合もすごかったですよ。

それにしても次から次に建ちますね〜
鷺沼のドレッセ、プラウド、サーパスの三つ巴も凄いし、
長津田には再開発のタワマン？
二子玉川ライズ、美しの森もまだ空き地がありますし、こりゃますます混みますわなあ＞＜

実は最近、混み方はそうでもない、溝ノ口〜ニコタマ間だけちょい混み・・・・・と思ってるのは俺（８時台、各駅停車）だけ？

大井町線が溝の口まで延びるから、もうすぐそれも解消されるよ。

朝８時台、各駅停車ですむ人は羨ましい。
朝７時台＆急行じゃないと会社に間に合わないサラリーマンや中高生がいるから、７時台の地獄絵巻が繰り広げられるのだろう。

混んでてもがまんできる人が多いから７時台の地獄絵巻が繰り広げられるのだろう。 がまんできなければ、早く行けばよいだけ。

東急が投資をケチって複々線にしないのが原因。
イメージ上げてマンションや不動産を売ることしか考えていない。

ピストルつつみと強盗ケイタ。

>青葉区や宮前区の住民を家畜扱いされては溜まりません。
そういうことを書くから叩かれるのだ。人間を家畜扱いするな、と書くべきだろう。

あざみ野、たまプラも開発地を一歩出れば
神奈川の田舎の風景に一変する。
犬蔵の尻手黒川道路周辺とか２４６周辺とか。

まさに東急マジック。

東急マジックにお金を払う価値があるのか無いのかってことよ。

>>354
それでは意見交換の意味がない。それをいったらどこでも住めますよ。

最近、朝の大井町→品川間がムチャ混みです。特に雨の日。
皆さん、ちゃんと田園都市線を使いましょう。

>>360
日吉−多摩川間の複々線化工事のために、多摩川−渋谷間の運賃が値上げされたのに
比べればたいした事ないでしょう。

自分は学大に住んでいて、学芸大学−渋谷間の運賃が高くなったのが腑に落ちなかった。
複々線の恩恵を受けるのは神奈川区間の人たちなんだから、多摩川−桜木町間の
運賃を上げて欲しいと思った。

>>360
田園都市線らしい近視眼的意見ですね。

各路線で渋谷まで直行で25分以内で行ける駅。
他の路線はラッシュ時の遅延が殆ど無いので参考程度。

田園都市線　青葉台（急行25分）　鷺沼（各駅23分）
東横線　　　横浜（特急25分）　菊名（急行23分）　日吉（各駅25分）　
井の頭線　　吉祥寺（急行16分）
副都心線　　和光市（急行25分）地下鉄赤塚（通勤急行24分）　氷川台（各駅25分）
西武池袋線　練馬（＊急行21分）石神井公園（＊急行26分）

＊メトロ内

参考HP
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/west/gaiyou/time.html
http://www.tokyometro.jp/fukutoshin/#/about
http://www.seibu-group.co.jp/kawara/tetsudo/tetsudo24.html

かつて田園都市線が建設されてた時には他の東急路線で上がった利益が田園都市線に集中投下されていたんですけど？その比たるや今と比べてもハンパではなかったはずです。特に、渋谷〜二子玉川間は地下線だったこともあり、負担のかかり方たるや相当なものだったと思います。

自分達が利用している田園都市線も、他の東急線利用者が払ってきた運賃の賜物なのです。そのことも忘れ、自分達の払っている運賃が他線に回っているのは腑に落ちないなんて、何とあまりにも一方的かつエゴイスティックな主張であることでしょうか。

副都心線と乗り入れする東武線では
25分で渋谷到着は出来ないみたいですね。

こうして比べると渋谷まで25分で田園都市線は
けっこう遠くまで行けると思いませんか？

あざみ野と新百合ヶ丘は山点線までの距離は似たような感じですが
あざみ野〜渋谷は20分、新百合ヶ丘〜新宿は27分。

>>366

そりゃ、池袋ターミナルの東上線と渋谷起点の比較をしたのではより遠くに行かれないのは当たり前じゃないですか。それに東上線のメトロへの乗り入れ駅は田都における渋谷のようなターミナル駅ではなく、遠く都県境を越えた和光市であることもお忘れなく。

比較するなら田都の渋谷までと東上線の池袋までの比較か、せめて新宿三丁目駅起点での両者の比較でなければフェアじゃないですよ。

>>365

の間違いでした。

私の知っているガラ空き快適路線って
井の頭線の各駅停車、東上線の赤塚〜池袋区間の各駅停車、西武池袋線の豊島園〜池袋区間。
朝のラッシュ時にスタバのコーヒー立ち飲みしていたり、新聞を広げて読んだり
ランドセル背負った小学生の集団が絵本読んでいたりと、かなりまったりした雰囲気。

あと他にガラ空き路線ってありますか？


ちなみに小田急、京王は朝の下りもラッシュで嫌になりますよ。

神奈川県内に朝から混んでない電車なんて無いよ。
あえていえば単線の相模線くらいじゃないの。
諦めな。

比較の問題です。何を混んでる／混んでないのって。
田都はどうあがいても私鉄ワースト２なんだから。
ところでワースト１ってどこだったっけ？

ワースト１東西線みたいね、鞄から手を放しても落ちないとか、片足で立ったまま大手町とか。。
ちなみに田都は京葉線と同率です。
体感的には田都よりも南武線や横浜線のラッシュが激しいように思えるけど。。
神奈川、千葉、埼玉のような東京周辺の混雑が厳しいね。

あと複々線化するとターミナル駅がすごいことになるので
同時に地下鉄乗り入れして分散するみたいです。
京王、東武、西武は新宿や池袋の駅が２つも３つも分散されて面倒。

http://allabout.co.jp/career/jijiabc/closeup/CU20071209A/
http://allabout.co.jp/house/townshuto/closeup/CU20050131G/

田園都市線は混雑率はワースト２でも遅延率は断トツのNo.１のハズ。
下記の遅延証明を見れば、平日は毎日、朝も夜も遅れているのが一目瞭然。

http://www.tokyu.co.jp/railway/delay/result.php?line=3

８時前後の上りで大手町まで通勤しているが、混雑による先行列車との間隔を保つため減速運転で１５分前後の遅れは当たり前、雨が降ろうものなら３０分も遅れる。朝の貴重な時間に「３０分だよ、３０分！」これからの梅雨のシーズン、利用者として本当に頭が痛い！
毎日、当り前のように遅延を繰り返しているのが田園都市線の実情である。

先週は雨が多かったけど、最大で10分程度だね。
全ての電車が10分遅れているわけではないよ。

>>372

始発駅(中央林間)から乗って、運悪く最大の遅れが出てしまった電車に乗ったケースだよね。
最大で10分とか20分の遅れでも、たいていの電車は5分くらいじゃない。

多くの人は、田都線の途中駅から乗って渋谷まで出る。
たまプラより鷺沼、鷺沼より溝の口、溝の口より二子玉川から乗れば、遅れは小さい。
たとえ、10分20分遅れでも、電車は数分間隔で次々来るのだから、大きな問題ではない。

いやいや、毎日の通勤で時間が読めないのは本当に辛いものだよ。
まぁ、２、３本早い電車に乗ればいい話なのだが、明らかに田都の遅れは異常。

>>３７４　たとえ10分20分遅れでも、電車は数分間隔で次々来るのだから、大きな問題ではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　世界一、時刻に正確な日本の鉄道路線にあって、これは大問題だよ（苦笑）。
　利用者が諦めてしまって、「これくらいは問題ではない！」と思ったら絶対に改善されない。

>世界一、時刻に正確な日本の鉄道路線にあって、これは大問題だよ（苦笑）。

大問題と言い切るあなたの生活スタイルにもゆとりがないと思うが、
遠路はるばる遅刻ギリギリの時間を狙って通勤する人にとっては辛いかな（苦笑）。
申し訳ないが、あなたに田園都市生活は似合わないよ。

5、6月は混雑も遅延も大したことなかったな。
グリーンライン効果か季節的な要因かは不明だけど。
本を読んでる人が増えたような気はする。

溝口〜二子玉複々線化も、ささやかな期待はできるかもな。

渋谷〜二子玉川の間は現在線のもう一段深い地下に線増することは出来ないのでしょうかね？かつて西武新宿線に計画されて立ち消えとなった大深度地下線方式です。もし実現した場合は、渋谷まで途中駅を一切設けないノンストップ運転にしたらいいと思います。渋谷から先は六本木通り下を通って皇居脇をかすめて終端駅になっている京葉線に繋げるといいのではないかと思います。

もし、現在線直下の大深度地下線が無理なら、駒沢通りの下を通る地下線を建設するという方法も考えられます。世田谷・目黒両区内の駒沢通り沿道付近は駅から遠い場所も少なくなく、それらの地域の利便性向上にも寄与します。駒沢通り経由の場合は、都心方向への直通を考えるなら、終点は渋谷駅ではなく、恵比寿駅になりそうですが…。恵比寿から都心方向は、やはり六本木通り経由で京葉線東京駅に至るルートです。

田園都市線と東西線の両方に住みましたが、田園都市線の方が混み方は劣悪です。東西線は浦安〜東陽町まで混んでいますが、あとはそうでもありません。ほとんど直線なので、横揺れもなく田園都市線を経験した私には、ずっとましだと感じられました。
田園都市線はあざみ野〜渋谷までずっと混んでますよね。

本格的に混みだすのは二子玉川あたりからでしょう。
あざみ野とかたまプラーザとかはそうでもないよ。

本当に田都の混雑対策はもっと本腰いれてやってほしい。
あざみ野〜新百合間に地下鉄延伸するの反対してるのは誰なのか？
よく「具合が悪くなってしまったお客様」で電車遅れるけど、このままでは
訴えられるんじゃないの？
少々運賃上がってもいいから、地下掘るなり、車両増やすなりしてほしい。
せめてみんなが新聞が読める程度に。

小田急は複々線で朝もかなり快適になりました。
行きも帰りも立っていても楽に本が読めます。

新百合〜あざみ野間の地下鉄は建設しても良いですが、田都の住民が
快適な小田急になだれ込むことはやめてほしいですね。

地下鉄は「横浜・川崎」「東急・小田急」がそれぞれ利害関係を持っているでしょうから
どんなに田都住民が苦痛を訴えたところで簡単には実現されないと思いますよ。

あんたらが引越せばいいんじゃないの？
なんでそんなに田園都市線にこだわるの？
理解不能。

田園都市線が中央林間開業しても暫くの間、小田急江ノ島線の急行は中央林間通過でした。当時の東急と小田急の関係は正直かなり微妙だったようです。しかし、小田急線の混雑が酷くなる中、急行の中央林間停車の要望がますます強くなり、小田急も急行の中央林間停車に舵を切りました。東急としては、今ほど混雑は酷くなかったことと、路線の延伸にかかった費用を早めに回収したかったわけで、小田急が自社線に客を流し込んでくれるのは歓迎すべきことでした。

小田急線の混雑が複々線化によって緩和され、逆に田園都市線の混雑が酷くなってきた今、朝のラッシュ時だけでも小田急線快速急行と急行の中央林間通過を復活させて貰ってはどうでしょうか？小田急も複々線化して間もない今、なるべく自社線を使って都心方向に向かって欲しいはずです。

もちろん、それでも小田急線から田園都市線に乗り換える人はいなくなりませんが、たったこれだけでも随分違うはずです。

>>384
今の輸送量を減らすような形で混雑緩和をしてもいいのであれば、
昔のように急行を長津田発にすればいいんじゃないですか？
そうすれば、中央林間で乗り換える人はかなり減るはず。

まあ、東急は減らすのではなく、混雑する溝の口−渋谷間の乗客を
大井町線に誘導する計画を取ってますけどね。

>>385

乗客がどれだけ苦しもうと、東急はみすみす自社の儲けを減らすようなことはしないでしょうよ。企業の論理からして当然のことです。何のメリットもない東急に要望するより、それなりに利益の見込める小田急に快速急行・急行の中央林間通過を要望するのですよ。