田園都市線沿線で・・・その２

＞＞１４６
＞最悪の電車と横浜でも最高レベルの住環境がミックスされている地域ですな。

まさに。だから田園都市線スレは盛り上がるんですね。

東横、小田急、京急、京浜東北、東海道のこともたまには思い出してやってください。

笑いものにはされませんが
かなり同情されますね。

複々線で小田急の混雑が緩和されたとよく聞くが
本数数えてみたけど（ロマンスカー以外全停車の）下北沢、新百合ヶ丘
で朝26〜7本/hと、本数は田都より少ないくらい。
混雑が緩和したとしたら、各停の長編成化や速達列車割合の増加によるものでは？
でもこれで代々木上原まで複々線ができて40本/hくらいまで増発なんかしたら
首都圏有数の快適通勤路線になるね。

１０年以上前に沿線に数年住んでいましたが、電車の超混雑に「これは寿命が縮む←(退職後の余命が短いのは事実です）」と怖れ逃げ出しました。でも、まだ同じ状況が続いているのですねぇ。

何かの雑誌に今後も複々線化はありえず、「田園の憂鬱（うまい）は永遠に続く」と書かれていて、環境と名称（笑）にはすごく魅力を感じましたが、逃げてよかったと思います。

今は新浦安に住んでいます。来られたことがない方が大半だと思いますが、住環境も海外の街のようですし所得層もかなり高いので全く違和感ありません。電車も込んでも東京まで16分くらいで、逃げ出す先としてはお勧めです。

多分地震とか心配されると思うのですが、災害地図などをみても都内よりかえって安全みたいで（新しい街なので延焼や倒壊など2次被害がない）毎日快適にすごしています。

田園都市線の中心、横浜市青葉区は男性の平均寿命が日本一ですね。

横浜から千葉には行けませんわな。

＞１５６
＞１５７

寿命を縮めるほどの混雑列車が、実のところ長寿をもたらす結果となりましたね。

すみません。早おきなもんで。荒らしていると取られたらごめんなさい。たまたま目にして、雑談してるつもりだったのですが。

失礼しました。青葉区の男性が長寿一番、今朝の詩文記事にも乗っていましたね。ご同慶の至りです。高所得高年齢高学歴のひとが集まっているからとか。所得が高い人は一般的には長生きできるでしょうから。

通勤が定年後の寿命に影響を与えるという記事は昔日経で読んだのですが、どちらかというと長時間ということだったのかも知れません。

今思い起こしても、田園都市線沿線はいい環境で乗客の皆さんも上品（多分東京で一番）でしたが私にはそれ以上にあの通勤はたえられませんでした。来る電車も来る電車も超満員でその状態が40分以上続くので参ってしまったのです。読んでて今もあまり変わっていないんだなと思って。

機会がありましたら、是非新浦安にもいらしてみてください。失礼いたしました。

今朝の詩文記事にも乗っていましたね。
（訂正）
今朝の新聞文記事にも載っていましたね。

私は156さんの書き込みはそれほど嫌味にも受け取れなかったですが・・・。
このスレは荒れやすいですね。

何故なのだろう。

>>156

新浦安だから、嫌われる。
千葉でも、あそこは異常にイヤミで変なプライドもっているいけすかない奴が多い。
所詮、千葉なのに。
元千葉県民の私としてもあそこの住民と同じにされるといやです。

なんつー心の狭さ！

１５７です。１６１さん、わたくし現在は田都住民ですが、かつて新浦安に住んでいました。海があって活気があってとても魅力的な街だと思います。

京葉線はすぐ止まるのが・・・。
ちょっと雨風強いとストップ。

でも新浦安の街は人工的だけどきれいで住みやすそうですね。
道も広いし。

>>161

>来る電車も来る電車も超満員でその状態が40分以上続くので参ってしまったのです。

江田から田園都市線、大井町線、りんかい線を乗り継いで品川シーサイドまで通っています。
江田から二子玉川まで、余裕で新聞も読めます。
ましてや、来る電車全てが超満員なんてないです。
用賀から先が込むとしても、超満員を40分も乗らないでしょう。

あまりにも誇張をしすぎでは、ないでしょうか。
逃げ出したことを自慢したいのか、それとも新浦安を自慢したいのか、判りかねますが、誤解されるような書き方は、お控えください。

へ？自分の通勤時間帯だとひどい混雑は二子玉川まででそこからは空いているよ。
人によって感じ方が全然ちがうんだね。

>168さん
何時発の電車に乗られてますか？

褒めてはみるけど、内心はまったくそうは思ってない。
164や168みたいなのが田都住民の実態でしょう。
変にプライドが高くて負けず嫌い、他の地区の事は上から目線。
そういう性格なんだったら、はじめから偽善的な発言なんてやめればいいのに。

>>171

激しく同意！負けず嫌いって言葉がぴったり。だから少しでも自分に不利な情報は揉み消したい。
住まい選びでも自分の手取りの範囲内でこの辺りがギリギリの裕福地区。一応、面目は保たれたと。

でも悲しいかな、田園調布や白金、松涛あたりの住人には頭が上がらないw

程度にもよるが白金、松涛なんて親が資産家でもないかぎり、一般のサラリーマンには住めない。
比較する場所が違うでしょ。

長生きとかそうじゃないとかという議論があるようですが・・・。
今、青葉区内で長寿の方はまだ都市化する前から住んでいる方々ではないかなと。
まだその人が現役の頃の田都は、まだまだ空いていて通勤そのものは楽だった訳で、
そういう事を考えると（もし通勤という要素だけで寿命が決まると見るならば）、
我々が長生きできるという要素があるとは、言い切れないのではと思うのですが。

他にも通勤目的の方々ばかりではなく、農業を営んでいたという方も少なくないでしょうから。
ご長寿の方の多くは代々、この地に住み続けている感じかもしれないですし。
ただデータを見た訳ではないので、あまりはっきりしたことも言えませんが。

>>155
朝ラッシュの小田急の速達：各停比率は概ね２：１、田都は１：１で、
小田急は遠距離・急行以上重視のダイヤを組んでいるという性格の違いはありますね。

>>程度にもよるが白金、松涛なんて親が資産家でもないかぎり、一般のサラリーマンには住めない。
比較する場所が違うでしょ。

この発言そのものが、田都沿線住民の象徴だな。
自分とこより下は多いに比較するが、上とは比較しないでくれと言う。

田園都市線にすんでいるというだけで、
いい感じ。
憧れの田園都市線、この沿線で買えれば
いいのですが。

憧れの田園都市線ってブランドとかイメージ戦略に弱すぎ。

普通に考えたら許容限度越えちゃってる激混みの通勤ラッシュとか、
渋谷から離れすぎた先は同じ路線に繋がっているだけのタダの郊外かも。

ブランドとかイメージに見合う中身があるか、作られたイメージに騙されていないか、一度見なおしてみては？

東急のイメージ戦略にのせられないように、注意しろということですね。

30年間この沿線に住んでいましたが、昔はたんぼしかありませんでした。
田園都市線ファンあこがれの青葉台やタマプラも田舎でした。

東急のブランド戦略は大成功してますよね。
でも自分は昔の田舎っぽい雰囲気の方がよかったです。
最近は人が急激に増えて雰囲気悪くなってます。

私もそう思います。
じゃり道だったけど。ほのぼのしてて良かった。
いまでいうと寺家町のあたりやこどもの国のあたりにそんな感じが見えるね。
今は便利になったけど、ゴミゴミしちゃいすぎましたね。
なんか心なしか住んでる人たちもイライラしている人が増えた気がします。

もちろん通勤電車は混みすぎだと思いますが、
この沿線の魅力から離れられない住人のひとりです。
特によその沿線や場所から帰ってくると、やっぱいいどこだな〜と思うのです。
具体的には適度に成熟した街並み、車のアクセス、沿線に点在するショッピングタウン・・・などでしょうか。

JR,小田急,田都と住んできましたが、住人のイライラ度なんてどこも同じと思います。
ただ、田都の空気はかつて(10年ほど前ですけど)に比べれば悪くなったような気はします。
あの頃、JRも小田急も最悪でしたから…。かといって、それらは今もたいしてかわってないですが。

青葉台、たまプラ、あざみ野はたしかにごちゃごちゃしてきてしまいましたね。
でも、住んでみたことがない人にしかわからない魅力というのも確かにあります。
いい思い出がたくさんありすぎて、もうこの界隈から離れられないという人も多いはずです。
かくいう私もその1人ですし、通勤ではやはり苦しんでいる夫も同じ意見のようです。
特に青葉台にはいい病院がいくつかあり、沿線内外の住人からもその点に関してはうらやましがられます。

住んでいたけどわからないな。
買ってしまったら誰でもどこでもそう思うんじゃない？

>182様
いい病院名お教えいただけないですか。
最近引越してきてばかりで
お願い致します。

>>171
>>172

もしかして同じ人が書いたのかな。
文章の書き方が酷似している。

175も同じだな。

こんな事までしても、「上から目線の気持ちよさがたまらない」というところだろう。

南町田駅には土日に急行も止まり便利ですね
グランベリーモールがいつも沢山のお客さんで賑わっていたり
１０９シネマやカルフール、それにオシャレな東急プレッセもあったりして
これからの暮らしがとても楽しみな素敵な街ですね
このゴールデンウィークは鶴間公園の緑がまたきれい！

本当だ。>>173>>175のような荒唐無稽な言動を繰り返す
住民自体はどこに住んでるの？松涛、白金ってこんなところで
論議する自体がナンセンス、少なくともマンションの検討板でしょ。
まず松涛、白金にマンションが立つ用地があるのかどうか？立てられるのか？
それに田園都市線住民？をひとくくりにする愚かさ・・・
どうでもいいが私は田園都市沿線住民でもないし・・・

田都は多摩川越えても大人気か。
仕事で行ったときは川崎市だし田舎だから家が広いんだな。程度で思ってたが
実際は人気スポットだと知り驚いた。
電車が混んでるみたいだけど何処だって朝はだいたい混むしね。
頑張れ。

＞１８８
思うに田都は多摩川を越えてからがイイんですよ。
緑あふれる住宅街とほどよく洗練されたショッピングタウン（たまプラ、青葉台、南町田など）。
青葉区のパン屋やパティスリーが全国有数の激戦地であることをご存知ですか？

洗練されたショッピングタウンというか、かなり物価が高いので
覚悟したほうがいいと思います。

えっ？物価が高い？
タバコが1000円とかするの？
なに勘違いしてるんだか。

>>192さんと同意見です！
私は多摩川を超えるといつもほっとします。
都心が好きな人も沢山いるのでしょうが、おなじ意見を見ると嬉しくなります。

>>194
食料品は高いですね。
都内の平均より高めだと思う。

日用雑貨品も都内平均より高めだと感じてます。

>192
青葉区はケーキ屋とかパン屋の数は確かに多いな。
でも23区内や武蔵野市には敵わないだろ？

たまプラの超有名ケーキ屋でも東村山の弟弟子だ。
食べ比べてみればよくわかるよ。

たまプラのヨーカドーと溝の口のヨーカドーでは価格が違うよ。
購買層が違うからだろうな。

199のケーキは生菓子の話ね。焼き菓子は兄弟子より得意みたい。


>200
OK安いね。でもPBと比べると高い。OKは一時ほど元気が無くなった。
でも総菜は美味しいよ。

>>211
素直に。どう違うの？
同じヨーカドーなのに牛乳の値段が違うとか？
たまプラの物価が高めなのは分かるけど、
同じヨーカドーならそういう値段設定の店も
少しは欲しいとこなんだけどな…
他は高くていいから…

同じもので値段が違うのはちょっと嫌だね。

クイーンズ伊勢丹とか自由が丘ガーデンみたいな
ちょっと高くても良いものがあるなら使い分けで来てうれしい。

201じゃないけど。

同一の商品であっても値段が違うのは良くある事。
いわゆる競合店が多くしかも価格競争になっている地域の店舗の価格は総じて安く
設定されており、競合店が無くて殿様商売ができる店舗は高めの設定。

企業のマーケット調査などで少々高くても買ってくれると思われている地域（つまり
足元を見られている地域）は競合店があっても地域全体で高めの価格設定になる。

肉や魚の生鮮食料品などでいい物だけど値段も高いならまだわかるが、メーカー品で
希望小売価格が同じ大量製品であっても店舗によって値段が違ったりするしね。
車とかで出かけた時にでもあちこちのスーパーに寄ってみると良くわかるよ。

OKストアも地域で値段が違うことがあるよ。

つまらない質問ですが、ＰＢって何処のことなのでしょうか？

プライベート・ブランドのこと。
単純に言えばコストを抑えた自社開発商品。
何社か集まって共同開発し、各社で販売しているような低価格商品もある
（八社会とかという会社が絡んでいたように思った）。
小田急OXにそんなブランドがあるよ。多分、東急ストアでも扱っているんじゃないかなあ。

>205
なるほど、溝の口はスーパーがものすごくたくさんあるからね。
ヨーカドーの他に、東急ストア、マルエツ、長崎屋地下、丸井地下のツネカワ、十字屋、丸正、等々。
あとここはデパ地下クオリティなので競合はしないと思うが丸井食遊館もあるし。

そうではなくて購買層の違いでしょう。

溝の口に友人が住んでいますが、
生活に余裕のある普通の人だし貧乏でもないですよ……

PBではイオンのトップバリュが有名ですね。
昔の西友のPBは無印良品でしたが、今はグレートバリュ。
セブンイレブンはセブンプレミアむ。
八社会は私鉄系スーパーのPB、だから東急、小田急、東武なんかで売っている。

溝の口はスーパーが多くて競争が激しいんだろうね。
田都から小田急にかけては23区並みの物価だから。
とくに小田急○×はクイーンズ伊勢丹なみのコンビニ価格。

>>201
具体的に何の価格が違いますか？

休日にいろんなスーパーに行きますが、イトーヨーカドーはどこにいっても
同じような品揃え、価格という印象です。
大井町、大森、川崎港町、武蔵小杉、溝の口、たまプラーザ、ららぽーと横浜、
大和オークシティなど。

たまプラーザと溝の口は、チラシ広告が同じですので少なくとも「広告の品」は
同じ価格のようですよ。

>>209
溝の口は品質重視と価格重視で店が分かれてますよね。

品質重視
1.ツネカワ、2.食遊館、3.イトーヨーカドー
価格重視
1.十字屋、2.長崎屋

ツネカワと十字屋じゃ、客層が全然違います。

>>213
チラシは違うよ。
たとえば、4/16〜4/20のチラシの食料品の側を見たけど、
溝の口のヨーカドーは、川崎港町、鶴見、拝島、東大和、武蔵小杉と共通の広告だった。
たまプラーザは別版だよ。

追加で何枚か手元にあった広告の食材面をチェックしてみた。

4/23〜27のチラシ
伊勢原、大船、小田原、甲府昭和、坂戸、藤沢 との共通版

5/6〜11のチラシ
厚木、伊勢原、大船、小田原、上大岡、上永谷、川崎港町、古渕、相模原、湘南台、立場、たまプラーザ、綱島、鶴見、能見台、藤沢、武蔵小杉、大和鶴間、陽光台、横浜別所 との共通版

売出し日によっては、たまプラーザと共通になることもあるようだ。
以前は、埼玉の店と共通になることが多かった。

他の日の広告も見てみたけど、
たまプラーザと共通になるのは、共通となる店の数が多いときのようだ。

食材は全体的に、たまプラのヨーカドーの方が高いと、妻が言っていた。

小田急OXは勘違い価格の気がする。　おそらく高級志向で品揃えしているんだろうけど
価格だけ高級志向で品揃えは普通の中級スーパーって感じ。
私が知るクイーンズ伊勢丹は値段も高めだが、普通のスーパーではなかなか見かけないいい
商品を揃えてたりするね。よーく探すといいものがとっても安かったり。
なんか仕入れ担当のセンスが違いすぎるな。

なんだか、スーパーの話になっちゃってるね。

江田の東急とあざみ野東急も価格が違います。
なぜかチラシが共通（1枚）の時と別々の時（２枚）があるんですよね。
別々に入る時、特売の値段が違うことがあり江田の方が安いです。

地価が違えば固定資産税も違う。人件費など含めた商品以外のコストが高く付けば、
販売数量・利益を増やしてカバーできなければ商品の価格が高くなっても当然でしょう。

多数のチェーン店抱えるファーストフードとかだって、
地価が高い場所などで同じ商品を違う値付けしているところあるからねえ。

>>205,220
一般論としては当たり前で、誰も反論する人はいないでしょう。
しかし、それが溝の口とたまプラーザ、江田とあざみ野に当てはまるかと
いわれると疑問を感じる。
地価なんて大差ないでしょうし。

そう思いませんか？

普通は同じスーパーなら仕入れ価格は一緒でしょう。

販売価格の値決めは本部の戦略的な部分もあるでしょうし、店長の裁量が働く部分もあるんじゃないでしょうか。

購買層の違いはむしろ置いてある物のグレードに現れる気がします。

あと、細かいですが、土地を自前でもっているとすれば地価の変動は販売価格とは関係ありません。固定資産税なんて企業の様々なコストからすれば小さいからです。しかし、賃貸ならば賃料が変動しますのでコストアップ要因にはなるでしょう。

ただ普通は物の値段は需要と供給で決まるはずですから、スーパーの競争の激しい地区は値段が下がるでしょうし、その逆ならば値段は上がるでしょう。

たまプラのヨーカドーは隣の東急と比べると何でも安く見えるからね。溝の口は近くにマルエツも長崎屋もあるしね。

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えっ？
どうかしてるよ。
タマプランヌはタバコ５００円で買ってるぞ。
庶民と比べられては困ります。

先月、東横から田園都市線に引っ越してきました。掲示板を見てかなり通勤を心配してたのですがはっきりいって、東横線と同じ程度です。グリーンラインの開通の影響でしょうか。来月目黒線が日吉まで延伸したらさらに混雑解消しそうですね。

タマプラ・あざみ野・青葉台のながれを汲んで南町田が沿線屈指の素敵な街に成長しましたね。
グランベリーモール、カルフール、１０９シネマ、東急プレッセ、鶴間公園、ガーデンセシア、
マークスプリング・・素敵なカードがどんどん増え街の知名度が大いに上がった感がありますね。
１６号の渋滞解消工事や交通公園の整備計画といったインフラ投資も活発で
今後ますます充実してきそうですね。

しきりにこの掲示板に南町田が素敵な街なんて書き込みする人がいますが、そんなの言ってるのってその地に物件購入した人だけじゃないの。

↑それはドレッせ南町田の営業の方でしょうね。

それもあるかもですね。
挙げている素敵なカードというのもほぼそれが全てですよね。
あとは牛角・ニトリってとこ？

小田急と接続していて足回りがいいはずの中央林間は、
もっとリスペクトされていいと思うのですが・・・。
やはり周辺最寄の大和・座間・相模原アドレスという点が大きいのでしょうか？

＞２３１
中央林間は飛行機の騒音がひどいので見送りました。

＞２２７
南町田・グランべりーモールはとても楽しいところですね。
沿線のショッピングタウンでは二子玉川の次に好きです。
たまプラは洗練されてますがイマイチ買いたいものがない・・・（再開発後の変貌に期待）、
青葉台駅前はゴチャゴチャしすぎ。
グランべりーモールは駅前から歩行者専用になっていてまるでアミューズメントパークのようです。先日初めて足を運んですっかり気に入りました。

しかし、グランベリーモール以外これといったものがない。
それなら小田急の町田付近がいい。

町田は治安が不安です。
何かミニ渋谷みたくギャルっぽい人であふれていて・・・
活気はあるけど、ちょっと恐い・・・

>>234
南町田≠町田

>>234
ギャルっぽいのはいるけど、あふれてはいないから全然大丈夫。
町田が怖いくらいなら、渋谷や新宿なんてとても歩けないよ。
活気のある街なんてそんなもんだ。町田は昔からの繁華街で、もはや「ミニ都心」なのだし。
私は好きでよく行くのだけど、田都住人のマインドにはややフットしない街ではあるかもしれない。

>>236
おれも田都住民だが町田は好きだよ。

最近流行りのショッピングモール「だけ」という街が少々や苦手で
ほど良く大資本系と個人系の店舗がミックスされ、淘汰されて
生き残った店で成り立っている適度なカオス感がいい。

町田はいろんな店があって楽しいよね。
でも、遠いからなあ。
町田に行くなら、渋谷か新宿に行っちゃうよ。
車を使っての話だけど。

町田といってもアドレスによって全然雰囲＊＊ますからね。
つくし野、成瀬は高級系だけど、いわゆる町田に近づけば雰囲気変わってくるし。
成瀬は横浜線の中では断トツにいい住宅地ですね。
つくし野の隣地ということもあるのかも。

ちなみに南町田は、古くを知る人は絶対に住まないところでした。
過去を考えれば、本当に劇的に明るく変貌したと思います。
やはり田都沿線というのは強みなんですね。

中央林間は、どうしても小田急のマイナスイメージのみをひきずっていますね。
よくいえば下町なのですが、田都と雰囲気が違いすぎる。
また、治安が良くないので敬遠されてしまうのかも。

しかし、何で小田急はマイナスイメージなの？全く、意味不明。

それにしても、田都沿線ってそんなにいいかな？正直言って、所詮薄っぺらな高級感でしかないと思うんだけど。そういう所で、互いに見栄を張り合ってるのが田都沿線を好む住民達だよ。

>>240
田園都市線沿線に薄っぺらでも高級感を感じますか？
開発されるのが遅かったので、比較的きれいな街並みになっている
だけだと思いますけど。

>>241

少なくとも、住民さん達はそう思ってるようですから、一応。

薄っぺらだろうがなんだろうが、街が綺麗なほうがいいに決まってる。
小田急はごちゃごちゃしているイメージがあるからね。
田都でいうところの溝の口をもっと庶民的にしたような感じかな。
古くからの街だから、当然といえば当然なんだが。

>>243
きれいと高級感は違うと思いますが。

いや、田園都市線沿線は無機質過ぎると思うよ。東急資本によって街が整備されたというだけじゃない。でも、そういう所がいいに決まってる、などと考える人には町田のような所にさえ拒絶反応を示すんだろうね。二子玉川とかたまプラ、グランベリーモールが良いだなんて、何たる貧困な発想であることか。

245ほど発想が貧困なやつも少ないのではないかな＊＊
グランベリーモールはいまいちだと思うが（テナントがよくない）、ニコ玉やたまプラーザには、スイーツのおいしい店があって好きですね。

田都住人で町田によくショッピングに行く人は多いと思いますが・・。
私も普通にいきますよ。
街並みは違うけど、そこがまた面白いのではないですか？
別に拒絶とかそういうことではなく、多様性があっていい、てだけの話ですよね。

ちなみに私は二子玉はあまり好きではないです。高島屋は便利なのでよく行きますけど。
沿線では、あざみ野、たまプラ、藤が丘、青葉台がメインで動いています。
沿線を高級とかそうでないとか、そういう発想で見る人は外部の方ですよね。
実際、暮らしやすいし、東急の資本で綺麗になったかなんてことはさておき、
個人のセンスのよい飲食店やお店が多くて楽しいです。
だから、お金持ちも庶民も学生もいっぱい沿線に集まってくるんだとおもいます。

＞２４５
＞田園都市線沿線は無機質過ぎると思うよ。

私はそうは思いません。
なぜならこの沿線には豊富な緑があるからです。
建物が多少無機質であったとしても（これも同意しているわけではありませんが）、
緑はそれを消してくれます。
ケヤキ、ユリノキ、ハナミズキ・・・開発当時に植えられた様々な街路樹が育って
今では立派な樹になっていますね。
これは間違いなく東急の“功”の部分でしょう。
公園の植栽も非常にセンスがよいですね。

田園都市線の手入れされた緑が醸し出す雰囲気が大好きですよ。
コンクリートタワーからの眺望が好きな人、旧お屋敷街限定でお探しの人、
手入れがされてない野趣溢れる緑が好きな人、下町情緒が好きな人、
巨大アーケード商店街マニアの人、いろいろいると思いますが、田園都市線の
計算された緑が好きだ、落ち着くんだ、という趣味もわかっていただけないでしょうかね。

青葉台に住んでいる知人が（戸建て住宅に住んでいます）、小金持ちの妙に見栄っ張りな人が多くて暮らしにくいと言っていました。見栄っ張りの勝ち気な人達が集まってギスギスしている感じだというのです。このスレを見ていて、知人の話がよく分かりました。あぁ、知人が言っていたことはやっぱり本当なんだな、という確信を一層強めました。