WORLD CITY TOWERS−−（再販売）−−その17

写真を見ても良く分かるけど
新聞社のおかげで不自然な棟配置になっているし
開放感を売りにするならマンション自体を、もっと低層にしてゆったりとした敷地にしないと。

運河から見ると、壁のように閉塞感のある、
本当に無粋な建物だと思う。

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まあ、スミフのマンションは周辺景観との調和なんて
全く考えられていませんからw

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ネガさんも、ネガるポイントがことごとく論破されて、滅茶苦茶ミクロな、検討者には、どーでも良いポイント延々と語ってますね。
ここまで、何とかしたいと言うマンションは、逆に相当魅力的なんだろうな、と思えます。

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ネガがいると魅力的なマンションっていうフレーズも
そろそろやめた方がいいんじゃない？

恥の上塗りだから。

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論破した、論破した

と一人はしゃぐのも、やめた方が・・

論破された　なんて思ってる人は誰もいないし、そもそも

匿名掲示板は論破どころか議論も成立していない。

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だから他のマンションと一緒ってことでしょう。

なんでも都心でNO1って言い出すのでバ カにされるんですよ。

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＞ネガるポイントがことごとく論破されて、滅茶苦茶ミクロな、検討者には、どーでも良いポイント延々と語ってますね。


最近のネガの攻撃ポイント

駐車場が100台以上空いている・・・これってネガか？
DWガラスが割れたら恐い・・・そんな事まで心配してくれてありがとうｗ
眺望はショボイ・・・高層から見た事無いくせにｗ
報知新聞があるので建物がいびつ・・・それで？


ほんとに検討者にとってはどーでもいいな。

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343は341宛てね。

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「東京のタワーマンションで眺望が一番良いのはどこでしょう？」より。

No.71 by 匿名さん　2006-05-20 03:32:00
WCT最上階に近い東部屋に入居しましたが、姉が佃にある三井のタワー４０階以上の部屋に比べ、
こちらの方がすごいと言われました。
海側であればWCTの方がいいようです。都会側は佃がいいでしょう。

No.169 by 匿名さん　2006-06-02 11:50:00
WCTの場合なのですが、２６階のスカイラウンジ悪くないですよ。
レインボーブリッジやお台場が大きく見える感じがします。
我が家はスカイラウンジより10階以上高い部屋なのですが、
これらの眺望の際、迫力では負けてるかも。
花火も、住友の社員から聞いた話ですが、
屋上から見ると花火を見下ろす感じになってしまうそうで、
もう少し下の方、スカイラウンジくらいがいいのではと言っていました。

No.247 by 匿名さん　2006-06-12 14:01:00
WCTは知人宅があるが、あの窓からの湾岸ビューはすごいよ。
東京湾花火ではベイクレNo.1。

No.355 by 匿名さん　2006-06-17 21:51:00
セカンドハウスを探している為、眺望を第一条件として数々の物件を検討しているが、
ベイクレはレインボーブリッジの大きさ形も良く、南光を受けて輝き、併せて
東京湾の入り江、小島も1枚の絵になります。
次はＷＣＴのラウンジ、案内されて入ったとたん鳥肌が立った。東側はベイクレや
多分ブランとほぼ同じですが、南側の眺望も良い。

No.477 by 匿名さん　2006-06-20 23:18:00
ＷＣＴのＡ棟南。
夕闇の空から次々と機影が現れ、閃光しながら目の前で半円を描き、羽田を目指して
着陸態勢に入って行く。
一方、
沖合いからは、さまざまな大型船が東京湾にゆっくり入港して来る。
眺望は、癒しの動画です。

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>>344はそういう事が気にならない人だから、こんな所に住めるのでしょうね。

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ここは最高のマンションです!!
何と言っても、将来リニアの始発駅となる品川駅から歩いてわずか15分強だし、周囲に何も無くても、スーパーや医療施設も併設しているし。
住み易さにおいてこの上ありません。
他にいいところあれば教えて下さい。

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港南4丁目ではここが一番ですね。

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昔の巨人や、ヤンキースに対する「アンチ」と同じだな。
強すぎるのが、気に入らず、つい、食ってかかる。

例）「壁みたいにたっている」≒「オーラを放つ存在感に圧倒されてしまう」

そうでなければ、営業上目障りなので、何の効果もないのに、虚しくネガり続ける、営業マン。ムダな作業ご苦労様ですね。

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マンションに強い弱いって何ですか？

WCTは何かと戦っているのかw

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まあ、同じようなマンションができる事はもうないから、ある意味で希少性があって、いつまでも注目される事は確かだよね。品川駅の周辺で、2100戸もの規模があって規模を生かした生活施設や快適設備がマンション内にいっぱいあって、それなのに管理費は滅茶苦茶安くて、周囲の環境整備が公費負担で着々と進んでいてなんていうマンションは他にはなかなか無いからね。しかも湾岸埋め立て地の特徴である、ごみごみしていない四方に抜けた眺望も有名。こういう、特徴のあるマンションはいつまでも注目され続けるでしょう。中途半端な数億円もする高級マンションを買うより、資産性という意味では良い選択だと思うよ。

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>>353
その通り。それを認めたくない、このマンションを馬鹿にしていた人が気に入らなくてネガを入れる。
でも、論理的に考えればこのマンションが人気を維持する理由は色々と揃っているから、中古が
高い値段を維持しているのも頷けるんだよね。偏見におどらされずに自分の判断を信じた住民が
結局買ったということだね。

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No.477 by 匿名さん　2006-06-20 23:18:00
ＷＣＴのＡ棟南。
夕闇の空から次々と機影が現れ、閃光しながら目の前で半円を描き、羽田を目指して
着陸態勢に入って行く。
一方、
沖合いからは、さまざまな大型船が東京湾にゆっくり入港して来る。
眺望は、癒しの動画です。




とあるが、羽田RW16へ向かう飛行機が、夕方ラッシュ時に点々と明かりを連ねて降りてくる様子は
なかなか綺麗で感動ものだ。マンションの上空で次々と左旋廻してゆくこの風景を見るだけでも楽しい。

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そりゃあそうだよな。いくらなんでも、湾岸のマンションに億円払うなら、ごちゃごちゃしていても内陸の方がリセール考えたら良い。逆に言うとリセール考えないなら、セカンドとしてここの、最上階の部屋は良い場所と思ったりする。羽田が国際化されたら、翌朝のフライト前に、ここでゆっくりしたりとか、友人なんか招いて食事なんていう場合は、眺望抜群のこのマンションは、ピタッとはまるだろうね。

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妄想だよ、そんなの。
一流ホテルのスイートの常連客になった方が
安いしサービスもいい。

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ホテルの部屋は所詮、他人からの借り物。
借り物で満足したい人はそうすれば。

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セカンドハウスと、ホテルは嗜好、哲学の違いで正解はないので、議論しない方が良いと思います。

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部屋とかのハードでは無く、サービスと
その満足度の度合いの話をしたんだけと。
都心の超高級物件は賃貸だし、
借り物で満足か、というのは中流の思考では。

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一度、ここの最上階の東側の部屋を見たが、さすがに湾岸眺望は素晴らしく、ずっと眺めていたくなる景色が見えた。あれを見てしまったら、130m下から対岸の倉庫を写した写真がどうとか言うのはナンセンスだと言うのはわかる。

あと、マンションのジムやプールはマンション内にある設備としては十分に満足出来るレベルのものだった。なんにせよ、ここの良いのは規模のメリットを生かしたいろんなサービスや店舗が充実していること。

最上階は予算オーバー、既に手頃な部屋が無く、東側高層の中古も出て来そうにないので、新築中古含めて20軒は見たなかでパークコート麻布に決めたが、ここは一番気に行ったマンションだった。

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妄想の含まれない実際のイメージはこちらでどうぞ。
デベのＨＰだが、過大評価も過小評価もされていないと思います。

http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/tower-2000/monthly/200908/

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最上階の東側の部屋が素晴らしいから、
目の前が倉庫という部屋はナンセンスとい事？

WCTには両方あると思うけど。

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結局、結論としては次のとおりに総括できるね。

１）ここにはリアル・ミッキーさんがいるらしい（かなりの数？）
２）夜景は実はかなり暗くショボく、アップされてる写真は長時間露光で無理やり明るくしてるらしい。
３）また、嫌悪施設や品川埠頭の倉庫郡が写りこまないようにズームを多用して、虹橋やお台場フジテレビも近く見せかけているらしい。
４）ＤＷの危険性についても漠然とした不安があり、灼熱地獄も本当らしい。
５）一縷の望みはリニアネタで、これでなんとか精神の均衡を辛うじて保っているようだが、中には既におかしくなっている人もいるようだ。
６）都合が悪くなると、使いまわし写真の重複投稿と「良い点・悪い点」が○○の一つ覚えのように登場するようだ。
７）東京湾花火の写真もズームや長時間露光等で補正しまくってて本当の見え方は、かなりショボイようだ。

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地震があったらDWてどうなるの？ヒビが入ったらどうやって交換するの？

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>>365
おう！それそれ。
それってここのマンションとどういう関係？

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もう、結論でてる。

１）ここにはリアル・ミッキーさんがいるらしい（かなりの数？）  

ミッキーさん？意味不明だけど良いじゃん！子供が喜ぶ！ 


２）夜景は実はかなり暗くショボイらしく、アップされてる写真は長時間露光で無理やり明るくしてるらしい。  

「らしく」ね。「らしく」。まあ、この物件に興味ないんだったら、自分でそう思っていれば良いよ。誰も邪魔はしないから。笑 

３）また、嫌悪施設や品川埠頭の倉庫郡が写りこまないようにズームを多用して、虹橋も近く見せかけているらしい。 

嫌悪施設とは何を指しているか、言えないところが悲しいね。言っちゃうと、頑張ってもマンションと同じフレーム内に収められない位遠いことがわかっちゃうからね。笑  

４）ＤＷの危険性についても漠然とした不安があり、灼熱地獄も本当らしい。  

「漠然とした」ね。笑  誰も証明出来ていないことでしか煽れないんだね。ダイレクトウィンドウから眺める一望の東京湾は素晴らしくて、住民はそんなこと考えたこともないけどね。 

５）一縷の望みはリニアネタで、これでなんとか精神の均衡を辛うじて保っているようだが、中には既におかしくなっている人もいるようだ。  

分譲価格を既に大幅に上回っているから、もう十分に満足してます。いまから、仮に2割さがっても、分譲価格で売れる。住友不動産様様ですよ。笑いが止まらない。 

６）都合が悪くなると、使いまわし写真の重複投稿と「良い点・悪い点」が○○の一つ覚えのように登場するようだ。 

検討者の役に立たない投稿で貴重なスレッドが汚れるから、綺麗な写真でお口直ししているんじゃないの？笑

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次のブログに花火の写真が出てるが、以前にここに投稿されたのと、かなり大きさが違うんだけどｗ
ズームしてない上から５枚目に注目！！
http://blogs.yahoo.co.jp/mmon325/34547935.html

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>>374
このひとは、セカンドとして使ってるっポイね。いいんじゃないの。ダイレクトウィンドウの楽しみ方としては。座ったまま食事しながら花火鑑賞なんかなかなかできない。

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>>374
けど、マジでダイレクトウィンドの強度は気になるね。
この状況で窓割れたらって想像すると、ちょっと怖い。

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ここのマンション、部屋から花火が見えるんですね。部屋から花火が見える見えないで人気=リセールバリューが変わってくると聞いたことがあります。ここだと打ち上げ場所まで距離があるので、迫力は少ないでしょうけど、ちょっと羨ましい。

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>>377
ダイレクトウィンドウに使うんだから、窓はちゃんと考えてあるんじゃないですか？大崎、豊洲で聞いたら、かなりの強度のガラスが使われているし、ゴムで支えているのでコンクリート壁で囲まれているガラス窓より割れにくいと聞きました。営業マンの言うことですから、本当かどうか分かりませんが。

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大地震が発生したら固定してない家具が猛スピードでガラスにぶつかり、ガラスをぶち破る可能性が高いでしょう。

最悪、人も落下するリスクがあるので、パラシュートを背負って生活する必要があるかもしれませんね。

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>分譲価格を既に大幅に上回っているから、もう十分に満足してます。

　住戸は、1R～4LDK、専有面積41平方メートル～132平方メートル。最多価格帯は6,200万円台（1期）、販売坪単価は平均242万円。04年5月に第1期として販売した400戸を皮切りに、これまでに2,018戸を完売している。なお、残りの約70戸については、09年3月期計上予定物件として、08年秋以降に販売する。

売り惜しみ分は高値つかみかもしれないけど、今、ここを242万円で買えるなら豊洲、有明なんかやめて即決する。当時は安く買った人は、埋め立て地だから妥協した部分もあったろうが、リニアはネタとして、値上がりしていることは事実だね。

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>大地震が発生したら固定してない家具が猛スピードでガラスにぶつかり、ガラスをぶち破る可能性が高いでしょう。

それでも、一度、ダイレクトウィンドウの開放感を見ると欲しくなる。大崎を見に行ったが、西側のは素晴らしかった。ここは、東側なら海が見える部屋もあるから気持ち良いだろうね。むしろ、ダイレクトウィンドウの欠点は、他のビルとの見合いを気をつけないと、カーテン閉めっぱなしになること。タワマン住んでカーテン閉めっぱなしなんて意味ない。

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付け加えると、大崎のツインタワーのお見合いや、ソニーとのお見合いは、やっぱりかなり？？！だったよ。

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そうだよね。周りが空き地だから、2階や3階のは下からダイレクトウィンドウのなかが見える部屋もあるね。スミフも、場所でダイレクトウィンドウの部屋と普通の部屋とわけて設計すれば良いのに。豊洲もツインタワーの接近している部分なんか、15mくらいしか離れていない。同じような高さだからお互い丸見えだよ。ダイレクトウィンドウ構造は、少なくとも周り100m以内に別のビルがあると、かえってマイナスだと思います。ただ、周りにビルが無ければ、庇がないから明るいけどね。

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自分で思うほど、他人はあなたを見ていないもの。あなたの家はタワーマンションの数百の部屋のうちの一つにしか過ぎない。

自宅は北向き高層だが、ブランファーレ等全く気にならない。

リビングで見られて困るようなことをしている人は別。

WCTより、隣接している建物が遠いタワマンは港区には少ないと思うけど？

低層部屋の中が見えるといっても、せいぜい天井。

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デベ工作員から暇つぶしの野次馬までネガにはそれこそいろいろな人がいるのでしょう。ここの住民以外は。
しかしポジとなると写真の投稿灘からも解るようにデベか住人に絞られてくる。
デベはまあ、仕事の一環みたいなものだから良いとして（もちろん良くはないが）
もし住民だとすると、（おそらくほんの一部であるとは思うが）まあ、大変だなと思います。

設備、眺望、はたまた駅までの距離（笑）などはここで情報を求めなくても現地に足を運びさえすれば当然手に入ります。
しかしどういった住民層なのかは実際に住んでみないと解りません。
つまり現地に足を運んだからといって得られる情報でないが故にこういった掲示板の内容が引っかかってしまうのです。
ネガも相変わらず悪質で擁護するつもりはありません。しかし繰り返しになりますが彼らはいろいろな人達でありハッキリしているのは住民でないということです。
ほんの一部（おそらく数人）ではあるとはいえ、ここの住民と思われる人がまあ言ってみれば大人げない、時として非常に下品な応酬をエンエンとやっている訳で出来ればこういう人の隣には住みたくない。

結局。マンションは建物である以上にコミュニティーなのです。

住民かデベか知りませんがポジはこのマンションの価値を結果的に（ほんの少しですが）下げていることに気がつくべきです。

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ダイレクトウィンドウは、かなりの距離がないと、相手は見ていなくても気になるかもしれませんね。ここの西側で品川駅のビルまで700mとか、東側でお台場まで1000mとか離れているなら、もちろん全く関係ありませんが。最低でも100mは離れていて欲しい。キャピタルとブランの間、アクア南と第一ホテルの間は、約100-150mでしょうか。しかし、麻布、豊洲、大崎の一部の住戸は、ここの比じゃありませんが。

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>>391
そうだね。6000万から果ては数億円もするマンションを買う時に、ここのネガレス、ポジレスだけで判断する人はいないでしょ。

でも、この掲示板の趣旨は「マンションの検討者の気持ちを応援するサイト」なんだから、あまりにも酷いネガレスやポジレスは止めて欲しいね。マンション買う人は、ワクワクしているんだから、楽しい掲示板じゃないと。

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このマンションの検討者では無いですが、親の住んでいるこのマンションのスレッドが、ときどき上がっているので覗いています。化粧した写真や望遠写真を貼ったりするのは、デベロッパーもやってるし別に構わないと思います。実物を見た私は、決して誇張だとは思いませんが、いずれにしても事実は現地で分かるし。もしも、誇張しすぎなら期待を裏切るので写真はかえってマイナスだと思います。写真貼っている人は、そうならないと思っているのでしょう。だから、何の得があるのか知りませんが、ほかの人の投稿を書き込みを嘘だ、詐欺だ、としつこく書く掲示板荒らしは見ていて気分が悪いですね。

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>１期の平均２４２万ってアクアが中心？キャピタルだっけ？

>確かに中古は上がっているけど港南の平均程度なんじゃないの？

そうだよな。この時期に分譲された港南、芝浦のマンションはみんな値上がりしている。マンションの値上がりデータって、どっかにあるのかな？

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>398
俺も湾岸は港南芝浦豊洲有明含めて、全般にネガティブだけど、詐欺ってのは言い過ぎ。ここの掲示板の情報が真っ赤な嘘で、それを信用して現地を確めずに買う人がいれば成立するけど、そんな訳ないだろ？

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なくなっちゃったね。398。

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>>401
単なる誹謗や表現が不適切なレスは、依頼しなくても夜中でもいつも、こういう風にサクッと削除してくれるといいんだけどね。

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投稿者は、投稿規約の削除基準を、よく読んで欲しいね。

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ここって企画自体が古いからなのか住宅設備が一昔前のものだよね
中古扱いの部屋を新築として販売してるけど
浴室の狭さ水栓類の質の低さには閉口させられる。
有明あたりにも住宅設備に関しては劣っている。
よほど古い住居からの転居でなければ
入居後すぐにスケルトンにしてリフォームが必要だろう。
駐車場も狭すぎて、今後クルマの買い替えができないのも難点。

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まあ、結論としては眺望や共有設備、周辺環境など物件の重要要素では全く歯が立たないから
いつでも交換できる専有部の設備と都心大規模物件では稀少な入居して即利用可能な駐車場の空きに
しか文句を付けられないって事なんだよね。

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浴槽は1620だから、そんなに言うほどじゃ無いとおもうが。浴室の狭さって？水栓類の質の低さってミクロだね。

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前の島にマンション建ったらお見合いするんじゃね？

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スケルトンは、もったい無い。新品のフローリングも捨てるのか？ここは天然使っているのに？

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ここはトイレがタンク式だったと思うが、あれって、タンクレスに変更できるのかな？

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>>405
>まあ、結論としては眺望や共有設備、周辺環境など物件の重要要素では全く歯が立たない

周辺環境については上記の記述に重大な疑義があると思われます。

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>>410
眺望や共有設備など物件の重要要素では完全敗北だって認めたんだね。素直でよろしい。

周辺環境でも周辺を１５０ｍ級の広々とした運河や大学キャンパス、ホテルなどに
囲まれて、隣接して２００００㎡もの緑化公園が整備されウッドデッキで直結されるような
マンションが他にあるならば、ぜひ教えてもらいたいものです。　ギギギ（笑）

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４０６
ＷＣＴは浴室サイズ１４１８が標準。９０㎡台でも１４１８。
１６２０は全体の２割もないし、水栓類も含めユニットバス自体の仕様が低い。

共用部もあまりにも遅いエレベーターや中型車の停められない駐車場
２０メートル２レーンしかないなんのために存在するのか意味不明のプール

企画ミスと思われる部分が多すぎる
有明のシティタワーよりも低仕様

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で？

結局のところ眺望や共有設備、周辺環境など物件の重要要素では全く歯が立たないから
いつでも交換できる専有部の設備と都心大規模物件では稀少な入居して即利用可能な駐車場の空きなど
ミクロなことにしか文句を付けられないって事なんだよね。

ミクロの必死君だね。

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浴室サイズ、駐車場、エレベーター。。。どれも交換のきかないもの
だから、費用だけかかる無駄なプールのあるマンションを買ってしまう
使えないプールは１０年後に数億円の費用負担がかかるので気をつけなさいと注意してあげる私はやさしい人
【管理人です。テキストを一部削除しました。】

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そうかな

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>>411
なんで一番直近にあるモノレールと首都高と報知新聞の存在に言及しないの？
ご都合主義だね。

信用なくしますよ。

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>>410
広々としてるのは元々嫌悪施設と内陸との緩衝地帯だからです。

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417は
地図をよく見たほうがいいよ。

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>>414
使えるか使えないかは入居者が判断すること。
そんな心配は、ろくな設備も無いのに最初から管理費がバカ高い
物件とかにしてあげれば？

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>>418
地図をよく見られたらもっとやばいんじゃないか？航空写真モードだとなおやばい。

港南4丁目物件に限らないが湾岸物件は非日常的な光景に判断力狂わされて後で後悔
する人いるから、すこし慎重な検討を促す位でちょうどいいと思うよ。

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２つしか泳ぐコースのない２０メートルのプールを本当に使えると思っているの？
１５年の耐用期間後にかかる修繕費は膨大な額になる
有明のように将来の大規模工事を見越した配置ならともかく
ＷＣＴの配置では・・・１０億以上かかるだろう

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すっかり眺望の事言わなくなっちゃったねネガさん。

まずはレインボーブリッジまでの距離

数字で比較すればいかにＷＣＴが優位かってわかるね
？は真横からしか見えなくて本来の眺望が得られない
もしくは遮蔽物に遮られて対象物そのものが良く見えない
って意味ね。

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続いてお台場の眺望対象建物までの距離ね。

ズームとか何とか言ってた人がいたけど
数字が全てを物語っちゃうよね。

？は真横からしか見えなくて本来の眺望が得られない
もしくは遮蔽物に遮られて対象物そのものが良く見えない
って意味ね。

一応距離も測ってあげといたけど。笑

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なんだよ、結局レインボーの全景が綺麗に見えて距離も近く、かつお台場への距離も一番近い物件はＷＣＴだったんだ。
仮にＷＣＴからズームしないとだめなら、他の全てのマンションはまったくダメダメってことじゃん。

妄想ネガは大嘘も大概にしろよな！

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>ＷＣＴは浴室サイズ１４１８が標準。９０㎡台でも１４１８。１６２０は全体の２割もないし、水栓類も含めユニットバス自体の仕様が低い。

本当のところの割合は知らないが、見たヤツはスタンダードタイプの80平米台で1620だったが。全体的に2LDK以上は1620だったと記憶しているが、いずれにしても、2割も無いというソースを示して。たぶん、あてずっぽうのデタラメだと思うが。

>共用部もあまりにも遅いエレベーターや中型車の停められない駐車場

中型車がどのサイズを示しているのか、分からないが、少なくとも国産ならスタンダードのクラウンサイズ、外車でもアウディサイズは止められるから、誤解を招く表現は控えたほうが良いね。第一、この辺のマンション駐車場には空きが無いところが多い。

いずれにしても周辺環境も含めて比較対象マンションを示さないと、議論にならない。多分、明らかにここより良いのを出せないから書けないんだろうけど。

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９０平米台の３ＬＤＫでも１４１８の低仕様ユニットバス。
販売資料持ってないの？
それとも中古を見たことにすろの？

アウディはＡ５、Ａ６クラスの中型車も入らない
クラウンマジェスタも入らない。
それにしてもクラウンって・・・
クラウンオーナーの平均年齢５８歳なんだけど。。お年寄りマンションなの？
台数を稼ぐために小さいパレットに無理やりしているツケが空車の多さに出ている。

【管理人です。テキストを一部削除しました。】

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>>427
相変わらずカカタログ値だけで何をギャーギャー寝言言ってるんだか
検討者さんが販売事務所や現地で確認すればすぐにわかることを

まあ、いずれにせよいつでも借りられるパーキングぐらいにしか
ネガできないことはよくわかった（笑）

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このスレはマンコミュのバナー獲得に大いに貢献している
水を差さないように

厳重注意です

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リニア！　　リニア！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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虚偽投稿って。。。うちは、スタンダードの80平米台で浴槽は1620だけど、、、1620は全体の2割しかないというのが本当ならデータを見たいんだか、出せないだろうね。

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調べたけど、風呂は29階以下のスタンダードは、2LDK以下は1418、3LDK以上は1620、30階以上は最低でも1620が標準で1822の設定もある。全体の割合は知らないが、少なくとも1620以上が2割しかないことは、あり得ない。デタラメ書かない方が良いね。

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>アウディはＡ５、Ａ６クラスの中型車も入らない。クラウンマジェスタも入らない。

TheTokyoTowers、芝浦アイランドは軽自動車も入らない。なぜなら、空いていないから。それと、アウディA5はとめてる人はいるよ。

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アウディクラスっていうくらいの無知なクラウンオーナーのじいさんが
ウソを書き込むと恥かくよ

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