武蔵小杉地区の今後について・・・【8】

ところでリエトコートってまだ空きありますかね？
１棟はこれから募集なの？

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間をとって、小杉丸子は？

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小杉丸子！感動した！笑いすぎてお腹が痛いぞっ！

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小杉だってそんなにイメージがいいわけではないのでどうせ変えるなら大きく変えれば。豊洲がでてくると反応が大きいので新豊洲とか。たまがわみらいでもいいし。私はめんどくさいからそのままでいいや。

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根本的な事を言えば、川崎市をやめて南東京市にするのもいいんじゃないかな。西東京市があるんだしこんな名もありでしょ。ついでに浦安市は東東京市にすればいい。こうすれば東京ディズニーランドも千葉じゃなく東京だよと胸を張って言えるしね。。。

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川崎っていうと、「公害が凄いんでしょ」といまだに言われます。
しかも、小学生にです。

臨海部はわかりませんが、内陸部において工場排気の公害ってのは
ないと思っています。

学校教育に問題ありますね。

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>804

あざーす！

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>809さん
臨海部も対策が進んで、海外からも視察に訪れる環境先進都市として評価されているほどです。
（近年の日本の公害の元凶は工場よりも車ですので。。）

川崎市は緑の多い丘陵部以外も、多摩川に沿っていますので、むしろ恵まれた自然条件です。

こうした現状認識が出来ていない無知な人はまだいますが、都度、教えて差し上げればいいことでしょう。

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だから、そういう輩をほっとけばいいのに。
このスレと同じだね…

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＞年金は子供の世代が親の世代を助ける仕組み。
＞本当は、年金をもらう資格がない。

たまに年金について勘違いをしている人がいますよね。

専業主婦で子供がいる世帯では、働き手の税金が扶養控除でかなり少なく
なっているので、手取りが増えますし、収める税金はかなり少なくなります。

それにくらべて、独身やＤＩＮＫＳは、２人分で、かなりの税金を払っています。
扶養家族がいる世帯と同じ収入をもらっていても、子供を持たない人はたくさん
税金を収めなければならない仕組みになっています。

しかも、サラリーマンの主婦が専業の場合、まったく税金を納めていないにも
かかわらず、その主婦が公共施設を利用するお金や、将来貰う年金も、
独身やＤＩＮＫＳの人がたくさん払ってくれたお金でまかなわれています。

その主婦が生んだ子供が学校に行けるのも、独身やＤＩＮＫＳが納めている
税金で学校が運営されたりしているので、お互いさまなのですよ。

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それだけ少子化のご時世に子供を作ってくれる事はありがたいんでしょう
私は独身で今後もしばらく結婚する気はありません
税金が安い周囲のファミリー世帯の友人を見て、税金対策を考えることもありますが
一人身の気軽さの代償にお金を払ってるんだと思うことにしてますよ
正直、今は年収の半額が税金でもってかれてます…
地方税、消費税あわせるともっといくなあ…

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ここは何のスレ？

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エセリッチとエセインテリが、
地位や知識が自慢する場です。

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あの、控除って大した額じゃないですよ。
知ったかぶってますね。
それに問題なのは老人医療、介護、年金ですよ？
それと相殺されるような控除されるなら本当に嬉しいよ。

更に、子供ひとり育てるのに２０００万円かかるって試算されてるんだけど、そんなに控除されてるように思えんな。

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>813
>独身やDINKSが納めている税金で学校が運営されたりしている

それもバイアス。
どっちも極端だし、それを言ったらニワトリが先か卵が先かになってしまう。
税金を納めたり税金によって恩恵を受けることがあるわけで、納めているという視点だけで物事を考えるのはおごり。どうも自分だけ高い税金支払っているという被害者意識の人が多い気がしますね。

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まったく 819 の言うとおりだね。

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完璧な人間はいないのですから、欠陥とどう向き合い、どう受け入れていくのかが重要だと思います。
スレ違いですが、何となく…

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>正直、今は年収の半額が税金でもってかれてます…
>地方税、消費税あわせるともっといくなあ…

あの・・・、個人の話だよね。欧州あたりにお住まいとか？
地方税を分けてるってことは、その半額の中に住民税は入っていなんだよね。
日本の所得税の最高税率は40％って知ってますか？
それも1800万を超える部分についての税率で
それ以下の部分については段階的に低い税率適用。
しかも税率が適用されるのは年収に対してじゃないし。

いま一つ「自分は税金沢山払ってる」と自慢したい人の気が知れん。

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たぶん825さんは作家かミュージシャンで、年収が3000万以上あるのではないかな
それだと税金半分なんて軽くいきますよ。1000万以上から消費税も別納だし。
特に音楽、映像著作権の収入は相当持ってかれますからね。
うちの叔父が映画監督ですが、毎年税金に憤慨してますよ。

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間違えました
825さんではなく825さんがレスしてる方です

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そういやパークシティって作家と芸能人とプロデューサーが買ったらしいな
パークじゃなかったかもしれんが再開発マンションのどっか

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どうでもいい話が続いてるね。

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プロデューサーとかはどうでもいいから、
お大尽さんたちが囲ってる綺麗な女性が多く住んでくれるとうれしいね。
目の保養にもってこい。
白金高輪の某タワマンは、そういうのが多いから、
そのタワマン界隈は綺麗な女性が沢山歩いてる。

でも、買い与えるマンションが、都心じゃなくて武蔵小杉だと
恰好つかないかな…

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>>826

>>814は地方税と消費税以外の税金が年収の半額以上だって言ってるんだよ？
作家や音楽家や映画監督は所得税率が最高税率以上で50％を超えるとでも言うのかい？
個人事業主として事業税を払うとしても5％程度の話だし、
そもそも事業税は地方税なんだけど。

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子どもがほしくてもできない夫婦もいますし、
結婚したくてもできない人もいるわけですから、
そういう言い方はどんなものかと。

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そういえば、パークシティの東の戸建て群はどうなるのでしょうか？

地権者が強いってのは聞いていて、
今のところ再開発街区にも入ってないですが。

あそこに高層の建物建つと、PCMの東側は壊滅的ですよね。

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たとえ、子供世代が親世代の年金を背負う仕組みだといっても、
税金をまったく払っていないサラリーマンの配偶者（専業主婦）が、
年金をもらうことができるという事実があり、
独身やＤＩＮＫＳの自分がたくさんの税金を収めている事実を
考えると、子供を持っていない人は、大手を振って年金を
受け取れますよね。

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なんど言っても分からんアフォだな。

今君が払ってる税金は、親や祖父母の世代の医療や年金に使われてるんだよ。

将来、君が年金もらえるかどうかは子供の世代にかかってるんだよ。

将来、君は同世代の人より多くの年金をもらえる資格を得ただけであって、それがいくらかは誰も保証していない。

君は、現状と同等の医療や年金を期待してるのか？

労働人口の減少。
内需の落ち込み。
企業収益悪化。
賃金低下、失業者増加。税収減、歳出増。

２０年後、年金支給は７０〜７５歳にスライド。消費税は２０パーセント。

子供作って日本社会を支えろ。
できないなら外国から養子とれ。
甘えるな。

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私は年金も医療も当てにしてないですよ。
自分で十分払えますよ。

子供を作るかどうかは個人の自由であって、他人にとやかく言われることじゃありません。

子供より仕事を選んだだけです。

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子供より仕事。

なぜあなたがいる？
なぜ日本という国がある？

まあ、個性とか、自己実現とか、
いろいろ美辞麗句は言えるけど、要は自己中。
自分がよければ、社会なんてどうでもいいってこと。
国も無能だから北欧のようにはできないだろうけど、
仕組みがないのに、自己中を通していたら国は滅びるね。

仕事してる女性より、専業主婦で子育て頑張ってる女性の方がえらいと思う。

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こういうアフォがいるから
ク ソ ガ キ連れのモンスターペアレントが臆面もなく本領発揮する社会になる。

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モンスターペアレントになる人間は、
育った環境に問題があるだろう。

核家族や両親共働きとか。
適切な厳しい教育を受けてないからね。

母親がしっかりしていれば、
そもそも子供はまともに育つ。
仕事にかまけていた女性、
家系的に教育体系ができていない家庭で育った女性、
そういう女性に育てられたら、
モンスターペアレントになるんだろうな。

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武蔵小杉に家を買うことで年金代わりになるといいね。老後に売って田舎暮らし

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ま、あえて子供を持たない方々は自己中と言われても仕方ないですね。

子供がいなければ、自分たちが死んだ後の国が成り立たないわけですから。
金で解決しないこともあるわけです。

マンションのスレとかけ離れていきますね。

しかし、話題が無いのが哀しい…

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今地元で祭やってます。

各町内会の神輿が出て、子供たちもはしゃいでます。

コミュニティと繋がりを感じられる、
こういう祭いいなって思います。

武蔵小杉ってあります？
神社いくつかあるみたいですが。

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>>841さんのコメント、なんかオモシロかった。
ほんとネタがないね。

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武蔵小杉の今後と言うより、日本の今後になっとるな。

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仕事してる方はせっせと国に税金を納めてくれる
独身はさらに多く納めてくれる
専業主婦は未来の国を支える子供を育ててくれる

みんなそれぞれ責任があって社会の役にたってるんだお互いを尊重しようじゃないか

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845がまとめたからこの話題も終わりかな。

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独身だからって、多く払ってるって、たかだか知れてる。
それで、老人一人支えられるか？

と、ぶり返してみる。

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老人になって野垂れ死にする社会になっていたら、
無策な日本政府と日本に生まれたことを恨んで死ぬんだね。

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独身は高いよマジで。あらゆる控除がないからね
嫁さんがパートに出てたとしても100万以下なら税金ないし、
わざと100万以下にして家計の足しにしてる家庭は多いはず
なのに扶養家族扱いでおいしい事はおいしい

もっと税金高くしないと駄目なんだよなホントは。
スイスやスウェーデンの高さを見ろ。そのかわり社会保障はバッチリ
とりあえず国民全員に等しく課税できる消費税がアップされるだろう

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独身の課税なんてたかが知れてる。
それを大した額というのは、
つまりそもそも個人のお財布の問題ね。
控除たって、別に数百万とかなるわけじゃない。
「そんなに」とられるのが嫌ならさっさと結婚すればいいじゃん。

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控除の必要がないから控除されない。
本末転倒。
だいたい信念持って独身でいる者はわずかで、ほとんどはしたくても結婚できない人間じゃないの。

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仕事のほうが好きとか、同性愛とか、色々あるだろう
同性の友達同士で住んでる人も職場にたくさんいるよ
シングルマザーでやむなく仕事しながら子供育ててる人もいるし
事情はそれぞれ。私も消費税アップはやむなしと考えてます
そもそも年金を株で増やそうとしてたお役所がアフォ

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>>842
今日丁度、そんなお祭りをやっていたようですよ。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/528/

付近の分譲マンションからも参加したり、休憩所の提供など
協力しているようです。842さんがおっしゃっている
イメージと近いのではないでしょうか？
再開発地区ですと、市ノ坪神社が近いと思いますが、
こちらも夏祭りやっていますよ。

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川崎駅西口近辺で、ブリリアの賃貸も出始めてますね。
ラゾーナ、ブリリア以外まともな物件が無いので結構強気な金額で出てます。

小杉もリエトが無ければもう少し良い値付けを出来るのでしょうが。
物件価格もあちらより高めですし、いざとなっても安くしか貸せないと、なんか微妙です。
まだこれからも新築タワー建ちますし、新駅が出来た程度で本当に賃貸需要に訴求できるのか。

マンションばかり建つ再開発地区って難しいですね。

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>835 将来、君が年金もらえるかどうかは子供の世代にかかってるんだよ。

８３５は、自分が年金を貰うために、子供を生みたい、または生んで
もらいたい、と思っているのですかね。

大手をふって、独身者やＤＩＮＫＳは年金をもらえる、というのは、
拠出した分貰う権利がある、と言ってるだけで、あてにはしてませんよ。

仕事を持っていて社会に出ている人なら、年金が危ないことぐらい知ってて
当然です。

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>>855

スレチだけど、ときどき専業主婦は年金も納めないで、けしからん、的な言説をみるが、
独身者やＤＩＮＫＳで人より多く年金を納めまくって確実に一代で尽きるのと、
専業主婦で子供をたくさんつくって、その子達が成人になり次々と年金を納め、
さらに次の世代の子供を生み、その子達が成人になり次々と年金を納める
のとではどちらが長いスパンで年金制度に対する貢献をしているかは数学的に明確なんだよね。

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しつこいな
もういいよその話題は

仕事もったまま子供作ってパートでなく税金納めてる人が一番えらいって事でいいじゃん
そういう意味で男は女以下

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まとめ方が上手いな。
ちょっと感心した

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武蔵小杉の今後じゃなくて、日本社会の今後についてだね。

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そもそもなんですけど、人間だけでなく動物には子孫繁栄、森羅万象という大前提があり、残念ながら子供が出来ないという方を除けば、根底には子供を作る義務がありそれが自然の流れですよね。
その流れとは子供達が税金の恩恵を受け、大人になって税金を支払い、歳をとってまた恩恵を受けるという至極当然の事だと思うのです。
ライオンも狩りという仕事をしながら子育てしている訳で、仕事が好きだから子供を作らないというのは理由にならないでは？
税金を多く支払ってるとか年金が貰えないとか被害者意識が強いわりに、子供を作らない理由を仕事や国が云々という外的要因にするのは本末転倒な気がします。まずは色んな意味で責任を全うすべきだと感じます。

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ここは将来の年金について語るスレッドなのですか・・・・？

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日本の少子化問題を語るスレッドです。

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＞控除の必要がないから控除されない。
＞本末転倒。

控除の必要がない、って誰が決めたんですか？
本来なら、控除するどころか、家族全員分の税金を
納めるのが筋なところ、逆に、控除されてるっていうところが
問題なんです。

＞専業主婦で子供をたくさんつくって、その子達が成人になり次々と年金を納め、
＞さらに次の世代の子供を生み、その子達が成人になり次々と年金を納める

生んだ子供がニートになったり、犯罪おかして、税金でまかなわれている
刑務所に入る可能性もあるわけだから、今、現在働いている人が偉い。

＞仕事もったまま子供作ってパートでなく税金納めてる人が一番えらいって事でいいじゃん

全くそうですね。パートじゃなく、正社員とかで、がんがん税金納めつつ
子供を生まれた方は、負担も相当なものだし。

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でも、子供を生んでいる人たちって、お国のため、とか
社会のため、とか、社会人としての責任とか、そういう気持ちで
生んでる人、いないと思います。

みんなが標準的に持っているものを持ちたい、人並みに結婚して、
子供がいる、というステータスを得たい、親のプレッシャーがあって
孫の顔を親にみせなきゃ、自分の○○家のお墓を守らなきゃ、という
使命感がある、などなど、どれも、自分中心な、自分のエゴを
満たす理由で、子供を作っている人、とっても多いと思います。

なかには、欲しくないのに、できちゃった人とかもいますしね。

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パークシティ、シティタワー、プラウド・グリーンフロント以外に、武蔵小杉エリアでの新規供給予定はあるのでしょうか？

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突然、武蔵小杉地区の話に戻ったからビックリしちゃったw


>>865さん

地上37階・地下3階(東急不動産)
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html#a

地上37階・地下2階
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html#c

高層マンション(東京建物)
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-tokyokikai.html

分譲住宅：地上45階、地下2階
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugi3chome.html#chu...

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>865

新築マンションの供給予定。

リエトコート ウエストタワー？
分譲に回るとの噂はあるけど、不明。竣工1年越えたら新古扱いになるので、その前に分譲販売？

ロイヤルパークス武蔵小杉(UR賃貸)
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-nakamaruko.html

南部地区A地区(東急), 南部地区C地区(三井)
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html

パークシティと南武線の間、新丸子東3丁目B地区(東京建物),C地区(個人経営・賃貸？)
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-shinmarukohigashi.htm...

小杉町3丁目A地区
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugi3chome.html

東京機械第二工場跡(東京建物)
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-tokyokikai.html

日本医大武蔵小杉病院跡　暮らしとにぎわいゾーン
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugihokubu.html

新日本石油社宅地区(三井)
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugihokubu.html#e


景気後退で予定通り行くかは不明。

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ものごと一面的にしか捉えられない、とか、
無駄な考えを展開する、とか痛い人がいるもんだね。

世代を繋ぐことに意義があるわけで、将来ニートになるかも云々なんてのは、
話の本質がわかっていない。
本質掴めないのになまじ考えたがりだから、
上司、部下、得意先にいるとやっかいなタイプ（笑）

子供作るのにいちいちあれこれ考えて作ってないなんてわかりきった話で、
全体的な概念を論じているわけでさ。


民主主義の欠陥だけど、
悪貨は良貨を駆逐しちゃうんだよね。
何言いたいか、わからない人にはわからないだろうけど。

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私より公、個人の考えより国の利益が大事だなんて人いるんだね。
そんなひとは全体主義のあの国に移住すれば。

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早い話がどっちもどっち。
一番問題なのは、人それぞれ多様な価値観があって然るべきなのに、
それを認められない偏狭な人間が存在していること。
そんな人間がたくさん居るのだとしたら、そんな街には住みたくない。
そんな人間がたくさん居るマンションなら、住みづらいことこの上ない。

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企業はグローバルで、国に立脚しないけど、
国民は国に立脚せざるをえない。
つまり、国がよりアイデアルになってこそ、
国民の福祉や幸福が約束されるわけ。

全体主義とは違うんだよね。
個人主義だけだと国はもたないんだよね。

アメリカは極端、日本は欧米諸国の変なところだけサルマネ。

ドイツとか北欧とか、個人と国家のバランスがとれてる国もある。
あれは全体主義じゃないよね、国民一人一人の利益より、
国全体としての利益を見れてるってこと。

この議論をどっちもどっちで片づけられる人間がいる街にこそ住みたくないね。

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スレ違いで全部削除依頼出してしまいたい状況になってきたな。
脱線しすぎだ。

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このスレ勉強になります。
やっぱり視野が広い人たちっているんですね。
ま、また機会があれば是非いろいろお話頂きたいです。
皮肉ではないですよ。


ところで、中丸子地区ってほんとマンション多いですね。
これだけ居住人口が増えると、周辺にいい店が増えそうで期待しちゃいます。
府中街道沿いに特に期待したいです。

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>>853さん

842です。
情報ありがとうございました！

とても素敵なことだと思います。
わたくし自身が田舎出身で、やはり祭りなど催事を通じて地域コミュニティとの
つながりの大切さを実感しておりましたので、
こういう祭りなどを通じて子供に人や地域との繋がっている、
ひいては社会と繋がっているということを体感させてあげたいと思っています。

祭りは、もともとそこに歴史あるコミュニティがないと成立しないので、
再開発がありつつも新旧のいいところが交じり合った、
素晴らしい街になればいいなと思った次第です。

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まだ続いてたのか。

悲しいね。
君は親が産んでくれたから、この世を生きている。

親の愛情をたくさん受けて育ってきたはず。

それを子供に伝えたくないですか？

生きる喜び伝えようと思いませんか？

健康上や経済的な事情ならやむを得えないが、それ以外は精神的な事情と思ってしまいます

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>>874 もう少しで引越しさん

お祭りはいろいろありましたよ。
私は「こすぎ夏フェスタ'08」と「NECサマーフェスティバル」に参加しました。

8/1 8/2 今井神社の盆踊り
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/482/

8/23 こすぎ夏フェスタ'08
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/507/

8/29 NECサマーフェスティバル

9/6「夜みこし＆ストリートライブ」
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/518/
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/521/

9/13 今井神社祭礼（宵宮）の子ども神輿と夜店
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/528/

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同性愛だから結婚しない子供作らない
確かに精神的なものが原因だ

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>>876さん

ありがとうございます。
昨日の祭りや盆踊りいい感じですね。

夏フェスは、来年土地が見つかれば、
またどこかでやるのでしょうね。

努めてこういう地域イベントに参加できればと思います。

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小杉駅徒歩10分内かつ築10年内で、坪単価が最も安かったのはどのマンションでしょうか？コスギタワー近くのゴクレの物件あたり？市ノ坪近辺？安普請かどうかは問いません。三井、野村などはみなコスギタワーなみか高かったような。。。

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早く再開発が進んで、素敵なレストンランが出来るといいですよね。
武蔵小杉駅近くで歩いていけるお寿司屋さんや
イタリアンのお店を探していますが、どこかお勧めの
お店があれば、教えてください。

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イタリアン un umbrella とかいかが？
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/229/
http://bar-navi.suntory.co.jp/shop/0X00080292/index.html
http://r.gnavi.co.jp/p635200/

寿司屋は自分も知りたいぐらい。何処か良いところ無いかな？

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なんかネタないですかね。
東京機械跡地に高さ日本一の高層マンションとか、ＮＥＣ玉川工場の移転とか。

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ＮＥＣ工場の移転は時間の問題でしょうね。
景気がもっと悪くなってＮＥＣの業績悪化すれば、売って来るでしょう。
あれだけの土地があればランドマークより高いビルが建てられますね！

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NECがヤバイようなら、マンション買うどころじゃないだろ。
NEC関係者でこの辺のマンション買ってる人多いだろうし。

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景気が最悪になってNECが移転したら、跡地は数年は空き地のまま放置されるよ。
昔川崎駅前の旧こみや跡地(今はDICE)なんか、駅前の一等地にも関わらず、
数年も空き地のままだったし、西口だって東芝堀川工場は何年も操業してるんだか
してないんだかの閑散ぶりだった。
移転してすぐに次の開発だなんて認識が甘い。
ますは東京機械の跡地計画が先でしょ。まだ計画すらでてないんだから。

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＞889
ランドマークより高いビル？ どんな妄想癖なんだよ。
そんなもの作って誰が観光に来ると思う？
採算度外視で変なもん作ったらそれこそ小杉バブルを象徴するような、
ゴーストビルになる可能性大。
ランドマークはみなとみらいって場所にあるからいいんであって、小杉には無用の長物。

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新横浜アリーナみたいなん出来ないかな
人呼べたら店も流行るよ
コンサート帰りに食事したい人は多いし

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>>894

>新横浜アリーナみたいなん出来ないかな

それって、どこにあるんですか？

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ごめん
新横浜にある横浜アリーナ
自分が新横浜に住んでたから、馴染みのない人にはこの方が分かるかと思って
新横浜にある事を強調してみた
新横浜は今でこそ駅ビル出来たけど、ちょっと前はアリーナとラーメン博物館くらいしか無くて
サッカー決勝やった時はたくさん外人が来てくれたのに店がなくて
道端でひっそり盛り上がってもらって申し訳なかったんだよね

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ランドマークって、ほとんどオフィスですね。
オフィス需要ならあるかもね。

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実需と可能性とを度外視したメルヘンな会話が続いてるね。

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私も武蔵小杉の住人だが、あまり恥ずかしい話はしないでほしい。
「荒らし」どもにかっこうの攻撃材料を与えているようなものだ。

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気にしない。
どれも自作自演。

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東京機械跡地のマンションは定借で安く放出されるのでは？
移転は決めたけど、まだ資産としては手放してないでしょ。

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