武蔵小杉地区の今後について・・・【8】

また、電車の利便性ですか？
下手な煽りの始まりですかね？

もう、電車の利便性の話はやめましょうよ。
そもそも、行き先が個人によって違うんだから。

良く小杉サポーターから「ちょっと電車に乗れば横浜、渋谷、川崎等に行ける」との
意見がありますが、それもちょっと違うと思いますね。
その場合、横浜、渋谷、川崎にそれぞれアクセスできると、どんなメリットがあるのか
説明しないと、むしろ「横浜、渋谷、川崎に住んでいるほうが便利」という結論になります。
そもそも、「電車で１５分とか乗って買い物」ならいくらでも、他にも名乗りを
上げられる場所があるでしょう。

結局、その街の魅力について議論しないと意味がない。
せいぜいチャリンコ圏での議論ですね。

お祭り騒ぎのシティタワー品川、瞬間蒸発したみたいですね。
最高倍率４００倍だって。。。
当たった人は宝くじ並みですな。

asahi.comの記事の抜粋

９月５日に抽選販売した「シティタワー品川」（東京都港区、４３階・販売戸数８０９戸）が大反響を呼んで全戸完売した。この物件は東京都が実施した都営住宅の建て替えプロジェクトで、住友不動産を中心としたコンソーシアムが都から７２年の定期借地権で事業用地を賃借して事業化したもの。定期借地物件とはいえ、ＪＲ品川駅から徒歩１０分の立地で、平均坪単価が１２０万円という中古価格よりも割安な販売価格が話題を呼び、最高倍率は４００倍近くになった。

タワーマンションも、建物自体は意外に安いってことが分かりますね。

>>639
237嫁。

小杉という土地がどういうところか知らない人が、
電車の利便性だけで評価して買っているということだ。
よって643氏が言うような人や、カッペが買って行く。

2008年9月1日の記事
人気上昇中の武蔵小杉
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/photorepo/080901_photo/
良いところ悪いところ突いて、まあ妥当な評価といったところか。

港北ニュータウン乙

すみません。

都心で買うお金がありませんでした。
ちなみに私はパークでもありません。

パークが話題にすらならない時代に坪１７５万で（新築）買いました。
今はパーク様様です。

理解力が足りないのかわかりませんが、相変わらずですね。
コストバランスで購入を決めているのです。絶対に武蔵小杉である必要なんて、あるわけないじゃないですか。

部分部分で、比較すればもっといい街はいくらでもあります。ただ、全体として上回っていて、個人的な（ここが重要）利便性が上回っていて、そして、コストに見合った魅力的な物件があるかということです。

利便性は、個人的な問題です。他人の利便性は参考にはなっても、共有できるものではないですよ。武蔵小杉の魅力を聞く前に、自分がなにを重視しているかを振り返ってみてください。
そうすれば、「武蔵小杉にしかない良さ」なんて、くだらない質問は出ないはずです。

あと、「○○に住んでいるなんて恥ずかしくて人に言えない」なんて、差別的発言はやめたほうがいいですよ。品性の無さが見えてしまいます。どこに住んでいようと、個人の自由なんだから、口出しなんかしなくていいんです。恥ずかしいなら、自分が住まなきゃいい。それだけです。それで何も言うべきではありません。

魅力は個人的なものなのに「選択眼」なんて言葉が出るのが不思議です。
住居としての魅力を共有できる人が集まって住むのです。

もし投資としての話でしたら、この時期の投資先に不動産を選ぶ方の「選択眼」を疑ったほうがいいと思いますよ。

私も多摩川越えて、マンション購入しました。
川を越えるだけで１千万以上違ったので・・・
　
住居費だけに追われたくないですし、旅行や被服費や交際費にも
お金掛けたいですし。

都心に買える方は、このスレでなく都心のご希望の方で
活発に意見交換どうぞ・・・と思ってしまうのですが。

個人的に思う小杉のメリットは、横浜と渋谷の間で　１千万以上安いって事です。
実家は横浜方面・職場は都心で営業で直行あり、色々な路線使用可能な事や
羽田や新横浜・品川等の出張に行くにも　比較的便利。
希望して物件探した、大田区・世田谷区・品川区よりも安かったので、購入しました。

住んでみてかなり気に入りましたが。。。
川崎の、ラゾーナやチネチッタで映画見れるし
自由が丘・六本木・中目黒・横浜で洋服等買い物したり、
広尾・恵比寿・渋谷で飲んだり出来るし、
接待で、銀座からタクシーで８千円ぐらい掛かっても経費ですから、問題なし。
こらから横須賀線、新駅出来たら、鎌倉方面でのんびり遊んでみたいですし。

区役所・郵便局・警察・病院が揃っていて転入の時も楽でした。
スーパーも、スポーツッジムもたくさんありますし。
　
コンビニとカフェが少ない様感じますが、これから出来るんだろうな・・・と思ってます。
普通のサラリーマン家庭ですので、普通に住めれば良いので！
今の所何の問題もないです。

小杉から溝口辺りで良いスポット教えて下さい。
そちら方面、まだ行っていないので。

親身に答えるだけ損ですよ。
スルーに限ります。

本当に小杉を検討してて、意見を求めるなら、
もっと丁寧に聞きますよ。

655、658の言う通りだと思います。

相変わらず武蔵小杉のネガティブな書き込みされると必死になって自分の理性が抑えられなくなるみたいね。素直に資金的事情のみによることを認めればよいのに…。
要するにさ、自分達が好きな自由が丘やら横浜やら渋谷やらへのアクセスがそこそこ良くて安いからでしょ？コストバランスとかいうけど、住環境とか考えたことあんの、コストバランスって何？
自由が丘とかに住んでいる人からすれば、週末にわんさか遊びに来る人が増えて迷惑なのでは？自由が丘とかに「私の街」みたいな顔して平然と何度でもやってくる。結局見え張りで自分勝手な人がカッとするんだと思う。「２３区に住みたかったけど、資金的に厳しくて、その中でもアクセスがとても魅力的だったので決めました。」何故こう答えられないの？謙虚な書き込みなら何にも感じないし、武蔵小杉を選択されるのも全然否定しない。658さんは謙虚な方と存じますが、「川を渡っただけ」が、余計ですね。都心への距離の問題ではなく、環境が全く異なるから安くて然るべきなのです。

自由が丘周辺に住んでる人は、昔に較べたら＊＊＊の集まりだよ。
自由が丘に訪れてる人のレベルは更に低い。
昔のように周辺のセレブが買い物する街ではなく、庶民が集まる街になってる。昔が懐かしいよ。

23区云々と言ってるだけで、この人かなり田舎者だね。業界では都心5区とか都心7区と言います。例を挙げれば、西新井より吉祥寺の方が高いのが当たり前。まさか吉祥寺が23区にあると思ってるんじゃ。。。吉祥寺は武蔵野市。西新井は足立区。

武蔵小杉はセレブが集う一流の街になります。
住民も高学歴、高収入の人たちです。
住宅ローンにあくせくする住人はおりません。
子供は東急沿線の私立にかよわせ、公立にいく＊＊＊は
皆無です

こんなところで満足ですか？

662
吉祥寺高いよね（物件はほとんどバス便）。街そのものには全く興味がないけど…。でもその書きぶりからすると少なくとも23区である西新井には住めても吉祥寺には住めなかったってことだね？だから武蔵小杉選んだんだ？ぷぷっ。やっぱりそういう位置づけなのね。

661
本当にその通り。住んでる人も大分変わったけど、訪れてきている人はもっとひどい。。

都心に狭い家を買うくらいならと武蔵小杉に買いましたよ。
通勤も楽でいいです。
武蔵小杉がどんな街だろうと、
スーパーとドラッグストアあれば生活できるので気にしてないです。

世帯年収2000万程度ですが、居住費もそこそこに、
教育に費やして子供に将来の幸福をプレゼントしたいと思います。

教育れると生涯給与はしっかり相関関係ありますから。
どなたかも出してましたが、週刊ダイヤに出てましたね。
こんなのは社会に出ればわかりますが、
ネットはソース、ソースと言われるのであげておきます。

そんな経営者でもボードでもない、
しがない二人子持ちの一サラリーマンのコストバランスはこんなものです。

こんなランキング見つけました。
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/house_town_shuto/

ジョイントコーポが逝きそうだけどコスタは大丈夫でしょうか？
ほかにも２社あるから管理の問題は無いでしょうけど、
何かあったときの瑕疵担保保証が全額は出ないのでしょうかね。

長周期地震動対策を要件にした耐震基準見直しという話がパークで話題になっていますが、
コスギの多数の高層マンションはどうなるのかな？
教えて、詳しい人！

パークが駄目なら、当然コスタもリエトもアウト。

しかし、そこまでの改正にはならないよ。
国交省の人が言ってた。今は大改正の時期ではなく、最低限に収めると。

根本的に疑問なのですが、謙虚である必要はどこにあるのでしょうか。
武蔵小杉の今後に期待を寄せてスレッドに書き込んでいるのに、誰に対して謙虚である必要があるのでしょうか。
誰の感情を逆なでしているのでしょうか。

こんなところ買わない金持ちに？
買えなかった人に？
似たような価格帯のほかの街で買った人に？

わからないです。

謙虚になれと言うあなたは誰なんですか。

さらに言えば、自分の決めた街のいいところを上げたり、期待をしたりしてるだけで、別に周辺や他の街を貶めているわけではないのです。自分の決めたものを好感情で見ることが悪いのでしょうか。

他の街のスレッドにまで出てきて、武蔵小杉に比べて悪いとか言ってるなら、謙虚になりなさいということになりますが、そんな話ではないでしょ。

武蔵小杉万歳!!

ここで、ねちねちと武蔵小杉を落とすために何度も書き込みをしている
人は、うらやましくてしょうがないんですね。

余裕のある人なら、相手にしないでしょうから、ここを覗きにはこないはずだし。
興味や関心があり、うらやましいから、覗くのでしょう。

>>677-678　さん
678で書かれてある通りだと思いますよ。
全般的にみれば、武蔵小杉を評価している書き込みはきわめて一般的な利点に言及しているだけですね。

それらを執拗に批判している人達の方がなにを目的としているのか一律ではないかもしれませんが、あまりにも不自然。

一つ言えるのは、武蔵小杉をなんとか下に見たい、見なくては気持ちが治まらないというような人達がいるという事でしょう。
武蔵小杉の勢い、そしてこれ以上に勢いが出ることを何とか阻止したい、何だかわかりませんが武蔵小杉の評価がさらに高まっていくことを恐れている人達がいるということです。
器が小さい人達なので、多少優しい気持ちで、余裕をもって見て対処して差し上げるのが、よろしいかと思います。

豊洲と武蔵小杉はスレの荒れ方が似てますね。どちらも過剰に反応する契約者がからかわれています。

必ずしも「羨ましい」には直結しませんよ。

単純に興味・関心はあるけど、本気でこの地区が羨ましいと思っている人なんて
いないんじゃないですかね。

だって新駅の建設以外、今後が不透明ですからね。

以前はイケてなかったはずなのに、素敵な街に変わりゆく武蔵小杉をみて
アセっているとか。

＞武蔵小杉をなんとか下に見たい、見なくては気持ちが治まらない

というのは、的を得てますね。

書き込みに隙があるから、横槍を入れたくなるのでしょうね。
「羨ましい」、「勝ち組」等あまりにも主観的ですよね。

荒らし的な意見を書き込むほうもどうかと思いますが、
それを誘うような書き込みをするほうもよろしくないのでは？
※中には小杉住民になりすまして万歳とか叫んでいる人もいるようですが。

街に潤いがない
緑がほとんど無い
教育環境が貧弱
タワーマンション林立のコンクリートジャングル

家に寝に帰る人以外は避けた方がよさそう。

羨ましがるほどの街でもないと確かに思いますが、興味、関心だけではないはずです。
それだけなら執拗に貶める発言を繰り返すはずはありません。
もしかしたら、会社の嫌いな人が買ったとか、そういう落ちかもしれません。
あいつの住む町の評判落としてやれ、みたいな感じで。

一人か二人かが頑張ってるね。
あんたらが必死にならなくても、小杉は何かしら変わるから。

ここであーだこーだ言っても、
実際小杉に関係する人口の１パーセントも見てないから、意味ないよ。

せいぜい新ネタに小杉の未来を語ってりゃいいんだよ。

あのタワマン群は周辺から見ると異質、異様。
何かしら街変わるから心配なく。
やっかみ、ひがみなんて気にしないの。
大人なんだから。

自分の気持ちを冷静に分析されたら恥ずかしくなるかな？と思って、
荒らしが書き込みたくなる理由を想像してみました。

・武蔵小杉が嫌い（貧乏時代に苦労した人、会社の嫌な奴が住んでいる等）
・羨ましい（高くて手が出ない、自分がマンション買った街より前途が明るい）
・人気が出ては困る（今後の物件を安く買いたい人、他物件の営業さん）
・格下のはずなのに生意気だ（他の人気エリアにマンション買ったのが自慢の人）
・からかうと面白い（低俗なただの暇人）

他にあります？

結局のところ、687がすごく執拗なのと、あとそれ以外に1人か2人が
荒らしてるだけでしょ。分析したりすると内容が当たっていればいるほど
余計喜ぶと思うので無視がイチバン。

潤いが無いとかコンクリートジャングルとか、既に荒らす内容も稚拙と
いうか、ヤケクソになってるからね。

ここの板は三井の高い方の入居が終われば静かになるよ。

通称御三家がリリースされた頃に比べたら人減ったよ。

東急と三井の駅のは高そうだから、
金持ちはこのサイト利用しなさそう。

それまで住人もアンチも賑やかしていきましょうよ。

確かに稚拙になってますね。

確かに昔の武蔵小杉のイメージは。。。ですが、三井の双子の
タワマンの間から新駅に向かって広々と伸びていく新しい道のある
景色は、本当に素敵で、武蔵小杉が生まれ変わっているのが実感
できますね。

まあ、新駅、新駅前と東急駅前のロータリー、東京機械跡の商業施設が出来てから勝負かな。
再開発やりかけの現在で、良いだ悪いだ言っても仕方ない。
期待してしばらく待ちましょ。期待に応えてくれるかなぁ？

692さんはタワーによって暗くジメジメしてきてるのでしょうか。
まあ、意味の無いアラシと違って理由が明確だから仕方ないですね。

高い地域に住む人間の所得が高いことは場所や時代を問わず常識です。
御殿山や横浜と高台を指していたのが、NYや香港、日本などではだんだん
タワーの高層を指すようになってきましたね。

あと、武蔵小杉が洪水になっても、マンション住民の住居は問題ないですね。

>高い地域に住む人間の所得が高いことは場所や時代を問わず常識です。

へ〜、そうなんだ。
そんな常識があったなんて知りませんでした。

>御殿山や横浜と高台を指していたのが、NYや香港、日本などではだんだん
>タワーの高層を指すようになってきましたね。

へ〜、だから富裕層はみんな小杉のタワー高層目指しているんですね！
やっと原因が分かりました。ありがとうございます。

タワーの高層階の床上浸水は水漏れか、高さ200mとかの津波が来る大型隕石落下による人類滅亡の危機か。
そちらはそんなに気にすることはないだろうな。

でも、エレベーターが止まっちゃって困るぐらいの被害は有りそうだ。
まあ、床上浸水よりは遥かにマシだが。

自然の地形でなだらかな丘の上に住むのは景観と安全性両方とも良好なため◎
高層マンションの高層階は景観は○だが安全性は×よって総合して△

日本では高層マンションの高層階は現在一時的なブーム。
ほかの国のことはさておき、日本は地震国。
東京で大地震か、どこかのマンションで大火災があったりしたら確実にブームは終わりです。

ところで洪水でエレベーターが止まることがあったりしたら高層階の住民にはかなりのダメージではないでしょうか。
もちろん、一日で直る程度の故障ならいいのですが、すぐ直る保障は無いですね。

ご健康な独身者が寝に帰るだけならば、高層階の検討はいいと思います。
但し、家族持ちの方がリスクを避けるなら脱出の容易な１０Ｆ程度までの階にしておいたほうが良いでしょう。

今都心のタワマンに住んでるけど悔しかったら一回住んでみたら？一軒家より快適だよ。実家があるからここ覗いてるけど僻みの荒らし多すぎ。都内に文句言ってるようなもの。文句あるんだったら都心タワマンに住んでいる人の目の前で言ってみろ！可哀想に思われるだけだけど。

あげ足をとるようですが、一部の例外を除き、城主は天守には住んでいませんでした。
住居は場内に作られた御殿です。
あまり大きなことは言われない方がよろしいのではないかと。

タワーで停電したとき、深刻な問題になるのがトイレだそうだ。
エレベーターが止まるので、用を足しに何階も上り下りしなければならない。
低層階はいいが、高い所に住んでいる人ほど深刻な問題。

都心のタワマン高層階に住んでいますが
低層階に引っ越すことにしました。

ここのタワマン新住民は
おめでたい人が多そうですね。。。

小杉の発展が楽しみです。

702さんの常識が全てではないと思いますが…

>オフィスも役員は上層階

私の会社では上役は下層階です。
こういう物事を決め付けた書き込みが荒される原因ではないですか？

荒らされる原因は、荒らされても仕方ない発言に直接の原因がある場合もあります。
ただし根本的には荒らしに来る人の個人的背景が原因です。
住んでいる人、住む人、住もうとしている人を、放っておいて下さると有りがたいのですが、なかなか難しいようですね。

違う話題を振ればいいのに。。

鉄道利便性と資産価値しか話題ないんですか？？

この前、大岡山に行ったら、改札右手の商店街とは別に、改札左側の東工大付近に飲食店街があって、結構良い感じ。
量が多くて安いだけみたいな店だけではなく、結構良い感じの店がたくさん。

武蔵小杉には高校までは有るけど、彼らは飲食店にお金を落としてくれない。
これが飲食店の充実度にかなり差を付けていそう。
大学を誘致するような敷地もないし、住民にもっと外食を楽しんでもらしかないな。

小杉周辺も少しずつ店が増えているみたいだから、クーポン券を出す店限定で一様に宣伝を載せる飲食店サイトとは別に、
ここらで個人によるお勧め店を載せた食べ歩きブログとか立ち上げたら面白そう。
探して競合が少なかったら立ち上げを考えてみようかな。

何も取り柄がない街よりは、
交通の利便性があるってのはいいことでしょ。

資産については武蔵小杉がそんな価値を供する街じゃないと思う。


再開発あっての今後なわけだから、
再開発ネタないとつまらんループだろね。

>>709はそれが嫌だったら、しばらくこの板来るのやめておきなよ。

洪水や地震がくるのって長い人生の中で一度くらいだ
そのとき考えればいいんじゃない
皆避難しなきゃいけなくなったら高層も低層も関係ないし
しばらく水道とまった場合は低層は便利だが、復旧は１ヶ月くらいで済むだろうし

高層低層よりどのマンションより、好きな間取りや方角が一番だと思うけどね
かくいう自分はリビング一部屋のみの26畳、低層ですぞ。快適な独身生活です

707は工場勤務だったな。確かに中小企業はそうだね。決め付けて失礼(笑)

独身でそんな広いマンションなんて贅沢だな
ファミリーで三部屋、リビング14畳のうちはさすがに狭い
一人に戻りたくなるよ

物件名は言えませんが武蔵小杉でも値引き販売始まってますね。
９月２Ｘ日までに契約金入金が条件で２割引提示されました。

契約金が１０パーセントでなく２０パーセントも条件です。
新川崎で探していたのですが、武蔵小杉にしようか迷っています。

武蔵小杉は知名度がまだまだ低くくて、川崎市ってのが厳しいね。
「武蔵小杉ってどこ？」と聞かれて、「川崎市」って答えると変な沈黙あります。

つまり、みんなひまじん。

再開発の恐ろしさを目の当たりにしたのが武蔵小杉。
全てが理想郷を前提で物語っている。
良く考えるべきが再開発の予定と利便性の現実味。再開発はコケることは少ないと思っても、東戸塚などの前例もあるし、まして東京機械跡地も当時は撤退予定で、今なお確実なものがない。それを考えると購入した人の多くが期待感だけで購入？
利便性は自分の生活に当てはめれば一発。
どこに行くにも便利は便利。ただ毎日違うところに行けばの話。
多くは会社の行き帰り。営業などで違う場所に行くなどと言うが、帰り着くところはプラットフォーム。朝は多くの人が入り乱れ、帰りは終電で最後まで辿り着けない酔っ払いの寝床。そういう場所は色んな確率が上がる。
本当に便利なのは住民じゃなくて利用する沿線住民。
そういう意味ではどんどん乗り入れて、もっともっと便利になって欲しい。

乗換えで便利になって、ある程度ターミナル駅としての地位ができれば、
街並みもまた変わっていくかもね。

コスギの４エリア間のアクセスがよくなれば、
住人的にも商業施設の使い勝手がよくなるんだけなぁ。

武蔵小杉は、ここ数年で随分地価が上昇しましたし、マンションもいい坪単価になりましたからね。
これ以上の評価を得るためには、「川崎」というダークなイメージを払拭することが重要でしょう。

川崎のイメージを払拭する再開発としては、川崎駅周辺の再開発をなぞらえた商業施設中心の
再開発では厳しいでしょう。
（個人的にも、川崎駅のような感じになって欲しくはないです）

必要なのは武蔵小杉の特徴を活かして、コンパクトにまとまった、生活しやすい
地域にすることが大切です。

武蔵小杉は、駅近に大量の高層マンションが建設され、高度に住宅が集約された点です。
マンション乱立と揶揄する意見も十分理解しますが、むしろ、埋立地でもないのに、
これだけ駅近く（しかも利用路線の多い比較的便利な駅）に大量に住宅が供給されたこと
自体に価値があると考えたほうが良いでしょう。
まだまだ、マンション建設は続きますが、それでも、豊洲などの湾岸埋め立て地区と
比較すれば、余力はわずかです。

従って、残りの開発で何ができるかが重要です。
不足しているのは、教育施設？ 公園？ 娯楽施設？

また、旧来から小杉に住む方々と新住民の共存共栄も大切にしたいものです。
新住民は旧来からの住民に敬意を払い、文化や歴史を共有し、一緒に守り、
そして育てていくことが大切です。
文化や歴史は、お金で買えません。

新住民も旧住民もきっちりお金を武蔵小杉に落とせば発展します。文化はお金では買えませんが、お金を使わないで文化なんて育ちません。723さんが率先してやってくれればいいのに。
ちなみに私は今のままで十分なので適当にやります。

武蔵小杉に足りないのは、こじゃれた、美味しい飲食店ですよね。
これさえ解消されれば、かなり快適度がアップすると思われます。
タワマン側には、まだ全然レストランがないので、素敵なお店に
出店して欲しいです。

>>723

>まだまだ、マンション建設は続きますが、それでも、豊洲などの湾岸埋め立て地区と
>比較すれば、余力はわずかです。

だからこそ、希少価値があるのでは？

東京機械跡地は、商業施設より、きれいな公園や文教施設になったほうが、資産価値がアップすると思います。

川崎市が武蔵小杉にどんだけ税金投入しているのか知ってますか？
東京や横浜と違って財政が苦しいのに川崎が武蔵小杉に資金を投下しているのに
恩知らずな書き込みが多い。
新駅だって主に川崎の財政から出ている税金です。
デベも随分負担しているように体裁整えてますが、税負担を軽減したりしてるので
デベは事実上あまり負担していない。

他の川崎市民から、武蔵小杉に集中的に税金を投入している批判がでれば、
再開発なんて簡単に暗礁に乗り上げますよ。

って言うか、川崎だから安く買えるでしょ。
ダークなイメージの恩恵だよ。
俺はいまだに下丸子のマンションのほうが武蔵小杉のマンションより高いのが不思議で仕方ない。

まあまあ、人生いろいろ、価値観いろいろ、
住居だっていろいろ咲き乱れるの。

>>728
投下した税金は新住民の住民税、固定資産税で回収します。

残念なのが、悪く言う発言はいろいろにならず、適当なのにいつも同じ。

>>735
ご存知かもしれませんが、生活者が増えれば経常的行政コストがかかり、
税金から行政コストを引いたネット収益で投資額を回収すると考えると、
そんな簡単に回収できないことも忘れないで下さいよ。