武蔵小杉地区の今後について・・・【8】

つうか、前にもマンションズをずっと読んでるという人がいたけど、マンション買った後に読み続けているのが笑える。
買ったあとにマンションズを読んでいる人って、あそこより高いとか安いとか必ず気にしてるよね。
マンション買ったら、いくら読もうが買った事実しかないんだから、もっと為になる本でも読んだら？
新居を会社仲間に「あそこより高い」とか自慢したいのは分かるけどさ。

間取図好きには、手軽に見られるから、ずっと読んでるよ。

もちろん、それぞれの街の相場感わかるし、面白い。
契約から入居まで時間あるし、巻頭の読物も参考になるよ。

自分の人格にあてはめて、人に自慢なんていう浅はかな発想は恥ずかしいよ。
自分が性格悪いか育ちが悪いかを曝してるようなものだよ。

同じく9/5号の週間ダイヤモンドは、
「ゼネコン・不動産の連鎖破綻到来！各社の経営状況を総力分析」が特集です。
危ないデベやゼネコンがたくさん載っています。

とりあえず、中小デベやゼネコンの物件は怖いですね。

http://diamond.jp/series/newdw/08_09_06/

マンションは、投資用でございます。

いいんじゃない
今30台の人が買ってじいさんになるまで住んだら
ちょうど負の遺産になる
死んだら関係ないし

(出典：建通新聞）等々力緑地再編整備へ検討開始
川崎市は、等々力緑地の再編整備に向けた検討を建設技術研究所で開始した。隣接する武蔵小杉駅周辺で進む再開発計画など周辺環境の変化を踏まえ、多摩川緑地を一体としてとらえて緑地全体の再編内容を詰める。中心施設である等々力陸上競技場メーンスタンドの在り方についても、学識経験者などを交えた検討委員会で協議し、これに合わせて再編整備の基本構想をまとめる考えだ。

(出典：日経ＢＰネット）人気上昇中の武蔵小杉
武蔵小杉の人気が急上昇中だ。「武蔵小杉」はJR南武線と東急東横線・目黒線が交わる川崎市中原区のエリア。ここ数年、再開発で大きく街全体が変貌を遂げている。

特徴的なのは駅前に林立する高層ビル群で、多摩川を挟んで東京側からもそびえるビルがよく見える。最近人気の高いタワーマンション群だ。羽田方面や同じく再開発中の二子玉川方面からも確認できる。59階建ての超高層タワーマンション「パークシティ武蔵小杉」、49階建ての「ザ・コスギ・タワー」をはじめ、各デベロッパーのタワーマンションが続々とオープン、あるいは建設中だ。

なぜ武蔵小杉の人気が高いのか？　それは交通の便にある。東京方面だけでなく横浜方面にもアクセスしやすいからだ。JRは現在、横須賀線の新駅を建設中だし、東急東横線の東京メトロ副都心線への相互乗り入れや、まだ計画段階だが川崎縦貫高速鉄道線の構想もある。また目黒線を経てさいたま方面や、川崎駅経由での羽田空港へのアクセスも良好だ。

(出典：日経ＢＰネット）人気上昇中の武蔵小杉（続き）
街としての機能も申し分ない。ホテルや24時間営業のスーパーマーケット、Jリーグ・川崎フロンターレの本拠地となる等々力陸上競技場を擁す等々力緑地、川崎市民ミュージアムなど、スポーツや文化的側面の魅力も高い。また多摩川とその河川敷も、自然とのふれあいの場として人気がある。

しかしながら街中を歩いてみると、線路によって動線が分断されているのが気にかかる。クルマはもとより人間も線路を越えての移動がしづらいのだ。特に南武線下を通る暗くて狭い地下通路やガード下などが挙げられる。早急な整備が課題であろう。

周辺にNECや富士通、キヤノンなど大手企業も多い武蔵小杉。工業の街からITの街となり、現在は川崎市の副都心として期待が高まる。タワーマンションなどによる住まいの供給と、鉄道網の充実による移動環境の利便性アップでより一層人気が出てきそうだ。

だが、ヒト気はなかった（リエト）。

リエトは5500万台中心。完売だな。

リエト販売開始したのですか？？
HPみてもまだ何も以前と変わっていない感じなのですが…。

>582

同感。

間取りを楽しんだりとか言ってる人もいるが、マンションズで何位だとか言ってる時点で、余裕なさすぎ。
そういう意味では、あのイケイケの流れでピーク時に武蔵小杉を引いた人はドキドキなんだろうなぁ。
まるでコットンハーバーのデジャブを見ている感じ。

景気が悪くなって川崎市を始め自治体も財政が苦しいでしょう。

まともに開発なんて進みませんよ。

世の中の空気を読んで欲しいですね。

買う時期として適切かは分かりませんが、武蔵小杉のマンションを購入するなら、本気でリエトを狙ったほうが良いですよ。

今後のマンション建設は、恐らく計画通りには行かないでしょう。

この板は面白いね。

武蔵小杉を蔑みたい人間、武蔵小杉にマンション買った人間を蔑みたい人間、
マンションを買わせたい人間、
現実的な武蔵小杉住人、
新生活に夢を持つ新住人、
が入り乱れてる。


そして、匿名サイトの臭い部分が凝縮されてるよね。

あと、小杉に買った自分は勝ち組と思っている人ね。

まあ、購入者としては資産性は気になるよ。だから９月１日の日経ＢＰみたいな記事がでると少し癒やされる。

マンションの資産性って、そもそも微妙じゃないですか？
特に新築マンションは、５年で転売しても、この景気じゃ、損しそうだし。

３０年経ったら担保価値は期待できないから、
せっかく買っても、老後の生活資金を調達するための担保にもならん。

デベがいくら淘汰されようと、高層化の流れは変わらないから、
供給はいくれでもありそうだし。

593
買った人と買えなかった人、大別すると二つのグループですけどね。

マンションの資産性なんて二の次だね。

賃貸は何も残らないけど、ちっとは残るかなくらいの考えだよ。

そもそも老後をあくせく考えなきゃならん人々は、
ここの板にいないっ思うけど。
東京千葉よりや神奈川、千葉、埼玉の奥沿線にしか家買えない人々の話題でしょ。

いま都心一等地のマンションに住んでいるが１０年弱前の購入時よりまだ高く売れる。
売却を促す不動産会社からの郵便物などがうるさい反面、ちょっとうれしい。

武蔵小杉は数年使用予定だが、やはり資産性は落ちないに越したことは無いと思う。

疑問なんですが、たまに武蔵小杉でセカンドだったらありという方は、
なにがよくて二軒目を武蔵小杉なんですか？

セカンドもてる人って、もちろん車もってますよね？
そしたら、夜景や綺麗な芝浦とか湾岸沿いとかにしませんか？
駅から徒歩10分や15分くらいだから、車の方が便利ですよね。

なんで越境してまで武蔵小杉なのか教えて下さい。

本当にリエト分譲するのかね？！
するとしたらいつごろだろう。

>>600
私もセカンドというか、飽きたら投資用にしてもここなら潰しが効くかなという軽いのりで買いました。契約した当時は不動産事情も大分違いましたし、現金をもっているより多少は良いかなという感覚でした。今ならどうかな、もう少し慎重になりながらも結局買ったかな？分かりません。

ああ、自分と同じ人が…
私も10年くらいのつもりで買いました。
キャッシュだったからあまり深く考えず、どうせいつか売るなら
車で遠い所より電車が便利な方が売りやすいかなと。
投資目的でなく、自分がだいたい10年単位で住み替えたいだけです
なので価格は半額までならさがってもいいんです。ただ海辺や山奥の売れない場所より
便利な場所の方がはけやすいじゃないですか
今の武蔵小杉はなかなか好きですよ

武蔵小杉は、交通の便がよくて、片や投資にいいとか優良と言われ、
片やしょせん武蔵小杉で魅力なしと言われ…

どっちなんですか？

電車の便はいいからいろんな人が見に来る＝売りやすい。
街に魅力がない＝気が短い人はすぐ手放す。
結果、流動性が高くなり市況が活発なので注目される。

投資向きとか考えたたやつは再開発の3文字だけしか見えなかったアホ。

だいたいマンションて10年目くらいから
かなり傷んできますもんね
ある日突然示しあわせたように色々な箇所がダメになる

606

あなたの「だいたい」ってどれくらい？
痛い物件しか見てこなかったんだね。

小杉だと可能性あるのはセ○トなんとかくらいだろ。

街にあまりにも魅力がない。

607

まあそう揚げ足をとりなさんな
１０年は早いかもしれんが１５年位するとエアコンやら、給湯器やらいろいろと問題がおきるのは
経験上あり得ると思う。

609

装置はマンションの品質外でしょ。
家電や装置はメーカー責任。

ひび、外壁剥がれなどがディベや建設業者責任。

コスギは、家賃収入など、インカムゲインをあてにした投資には向きません。

リエトの空き室率をみれば明らかです。

投資なんて都内でやりなちゃい。

都内で単身、DINKS向けのが最適だよ。

転売目的ならまあいいんじゃないの？
借りる人は少ないが、買う人は多い。

広尾、元麻布とかのブランドマンションならいざ知らず、
もともとの売り出し価格が簡単にわかる今のご時世、
値上がりしたマンションを武蔵小杉で買うのかね？

今や値ごろ感が感じられる御三家だとありえるのかな？

>607

あなたの言っているセ○トの可能性も根拠がない。
10年先どころか5年先だって、どこがどうなっているのか分からないよ。
しばらく経ってから六会と同様の事例が発覚することさえある。
ちなみに横浜の某スレでは六会でもないのに、壁や床が盛り上がってきたなんて騒ぎになっている物件があるからね。

経験上言うと、まずダメになるのが備品。とってやドアの部品。はずれてくるのが10年目。
そして（アメリカの家の場合だけど）ディスポーザーがいかれるよ。
そのあと機械式駐車場、そして配水管が詰まり気味になる。
この排水溝ってのがやっかいで、各家庭で薬剤使って洗浄のレベルじゃ取れないんだ。
業者に頼んで全戸まとめて配水管の中を吸い出す処理をしなきゃならない。
それをやってもすぐ詰まるようになるんだけどね。
あとは食器洗浄機だのクーラーだの色々な電化製品はもちろんいかれる。これは
単品ならいいけど壁とかに内蔵されてたらまたやっかい。

今住んでる所は、10年以上たちましたが、機械式駐車場は半年に一度の点検、配水管も同じく半年に一度の洗浄と点検を行っているので、いまだ何の問題もないです。

１０年で半額がＯＫですか？
仮に７２００万円の物件を購入して１０年経過後３６００万円だと、
１年で家賃３６０万円、ひと月３０万円の家賃に住めますよ。
それなら普通に賃貸借りて、家賃補助ももらって４０万円ぐらいのとこ済みますよ

賃貸だと間取りを自分好みに変えられないでしょう
それが嫌で分譲なんです
まあだからオプション変更きかない完成しちゃってる分譲だと意味がない
うちはリビングぶちぬきで、壁の色など好みに変えて
家電は内臓、家具は作り付け、あとオプションもかなり着けました。
細かいとこだと防腐カビ防水コーティング全部やったし。
自分にとって家を買うメリットって、この最初から好みに作れるところなんですよ

今は様子見が一番。
誰も買うべからず。

余裕のある方は違いますね。
固定資産税とか考えるともっと減っているわけで、さすがに１０年で半額はつらいかな。
３割減位は普通だと思うけど。
でもやりたいように改築できたら最高ですね。

その気持ち分かります。
マンションてオプションである程度用意されてるから、好みに作るのが楽ですよね。
一戸建てを設計からやって建てた事があるけど、デザイナーさんと揉めたり色々大変でした。
そのわりに妥協する部分はあるし、何しろ設計だけで一年かかったから。
もうあれは好きでなきゃ出来ないな。

今は様子見と思っている人がこんなところに書き込むなんてよっぽど暇なんですね。頑張って様子を見ててください。

賃貸は何も残らないこと考えたら、半分でもなんでも価値残ってれば、
御の字じゃないの？

住宅ローンで金利を払うのもったいない。

様子見だから掲示板見てるのですが。
特に品川の坪３００の祭りは盛り上がってますよ。

ホントに住む人で、勝ち組とか、＊＊＊みとか考えている人は少ないでしょう。
買える範囲で買ってるだけなんで、勝ちも負けもありません。
比較の釣りにひっかかってきましたが比較に実は意味がありません。

老朽化の話とか、全てのものは老朽化するので、物件に関わらず購入自体を否定しているのでしょう。

武蔵小杉の今後じゃないですよね、武蔵小杉をこき下ろす人と、弁護するひとが揉めてるだけですよね。

もうパターンが出来てて、
１、「武蔵小杉って赤点だよね」
２、「赤点なんてことは無いでしょう」
３、「１００点なんて思い上がりもいかげんにしろ」
４、１００点なんて誰も言ってないのに。。。。
の繰り返し。

バリエーションとして
５、「３５点ぐらいだよね」
６、「正確な意見ありがとう」

何点でもいいし、赤点からの大学受験でもいいから、こうなったら、こうしたらって話にしましょうよ。妄想だって、それを目標にするってことはできるんだし。たとえ実現しなくても意味はありますよ。

３５点なんてことは絶対にないよ。
じゃ、何点？
うーん４９点くらい・・・

「３５点じゃないよ」で止めちゃうと、「９０点とか思い上がってる人がいるよ」とかまた釣られる発言が出そうなんで、「４９点」でとりあえずいい線です。
実は、何点でもいいんですが。
「４９点」でも、また「思い上がり」とか「妄想激しい」とか言われちゃうんですかね。

別に何点でもいいじゃん。
住んでいない、住む気もない悪意ある書き込みはスルーしてればいい。

ずっと小杉に住んでる人は特段の不便がないから住んでるし、
新しい住人は再開発による街再生や交通の便に惹かれたりしたわけで。

アホくさい書き込みはスルーして、
盛り上がりたい人間で好きなだけ盛り上がればいい。

だってここは小杉の今後を話すとこだから。
ただ舞い上がり過ぎて非現実的な夢や理想を言わなきゃいい。
それには冷静で理知的なツッコミがあるだろうし、
謙虚に受け止めればいい。

49点。良い線じゃないですかね。
私は住民じゃないですけど、ぶっちゃけ、ここの電車の利便性は誰もが認めざるをえないと思います。武蔵小杉駅の利便性としてはね。それをどれだけ有効活用できるかは人それぞれで別の話だと思いますが。あとはここに書き込んでいる住民が平均点を落としているだけだと思いますよ。ハードは良いのにソフトが悪いというところでしょうか。

住民ではないと思います。書き込みで平均点を落としているのは。
東京機械跡地の商業施設は、期待している（妄想含みだとしても）だけですよ。
開発途中は、期待をしてしまうものだと思います。現実はそれほどにはならないと思いますが。
４９点が５２点でも、５３点でもなったら嬉しいです。

きれいごと言わないのは良いことですよ。

所詮世の中食うか喰われるかですよ。

弱い奴から搾取してなんぼです。

やわな教育は日本をダメにするね。

シティタワー品川の抽選に外れました。

http://www.ct-shinagawa.com/index.html
http://www.ct-shinagawa.com/common/pdf/ct_shinagawa_price.pdf

夢破れて、武蔵小杉に戻ってきました。

ご教示願います。

横浜駅徒歩4分のマンションに住んでいますが、電車の利便性を考えたとき、武蔵小杉とどちらが優位ですか？
どこに行くかによるという意見はナシとして下さい。

武蔵小杉じゃないですかね。

以下都内地下鉄利用で想定します。

都内地下鉄へのアクセス考えると、中目黒と渋谷が近いし。
副都心線と乗り入れるとさらに便利ですね。
南北線、三田線も使える。
地下鉄縦ラインに強いのは大きな利点です。
地下鉄は横の繋がりは充実してますが、
縦は貧弱なので。

横浜は、山手線の東側へのアクセスが楽ですが、
どの駅も地下鉄乗り換え不便ですね。

以上、都内各所へのアクセスで考えてみました。

>>635

>どこに行くかによるという意見はナシとして下さい。

どこに行くんですか？

横浜に勤務している想定だと、武蔵小杉駅より横浜駅徒歩のほうが良いような気がします。

２３区勤務だと新駅できれば、間違いなく武蔵小杉だと思います。

また、電車の利便性ですか？
下手な煽りの始まりですかね？

もう、電車の利便性の話はやめましょうよ。
そもそも、行き先が個人によって違うんだから。

良く小杉サポーターから「ちょっと電車に乗れば横浜、渋谷、川崎等に行ける」との
意見がありますが、それもちょっと違うと思いますね。
その場合、横浜、渋谷、川崎にそれぞれアクセスできると、どんなメリットがあるのか
説明しないと、むしろ「横浜、渋谷、川崎に住んでいるほうが便利」という結論になります。
そもそも、「電車で１５分とか乗って買い物」ならいくらでも、他にも名乗りを
上げられる場所があるでしょう。

結局、その街の魅力について議論しないと意味がない。
せいぜいチャリンコ圏での議論ですね。

お祭り騒ぎのシティタワー品川、瞬間蒸発したみたいですね。
最高倍率４００倍だって。。。
当たった人は宝くじ並みですな。

asahi.comの記事の抜粋

９月５日に抽選販売した「シティタワー品川」（東京都港区、４３階・販売戸数８０９戸）が大反響を呼んで全戸完売した。この物件は東京都が実施した都営住宅の建て替えプロジェクトで、住友不動産を中心としたコンソーシアムが都から７２年の定期借地権で事業用地を賃借して事業化したもの。定期借地物件とはいえ、ＪＲ品川駅から徒歩１０分の立地で、平均坪単価が１２０万円という中古価格よりも割安な販売価格が話題を呼び、最高倍率は４００倍近くになった。

タワーマンションも、建物自体は意外に安いってことが分かりますね。

>>639
237嫁。

小杉という土地がどういうところか知らない人が、
電車の利便性だけで評価して買っているということだ。
よって643氏が言うような人や、カッペが買って行く。

2008年9月1日の記事
人気上昇中の武蔵小杉
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/photorepo/080901_photo/
良いところ悪いところ突いて、まあ妥当な評価といったところか。

港北ニュータウン乙

すみません。

都心で買うお金がありませんでした。
ちなみに私はパークでもありません。

パークが話題にすらならない時代に坪１７５万で（新築）買いました。
今はパーク様様です。

理解力が足りないのかわかりませんが、相変わらずですね。
コストバランスで購入を決めているのです。絶対に武蔵小杉である必要なんて、あるわけないじゃないですか。

部分部分で、比較すればもっといい街はいくらでもあります。ただ、全体として上回っていて、個人的な（ここが重要）利便性が上回っていて、そして、コストに見合った魅力的な物件があるかということです。

利便性は、個人的な問題です。他人の利便性は参考にはなっても、共有できるものではないですよ。武蔵小杉の魅力を聞く前に、自分がなにを重視しているかを振り返ってみてください。
そうすれば、「武蔵小杉にしかない良さ」なんて、くだらない質問は出ないはずです。

あと、「○○に住んでいるなんて恥ずかしくて人に言えない」なんて、差別的発言はやめたほうがいいですよ。品性の無さが見えてしまいます。どこに住んでいようと、個人の自由なんだから、口出しなんかしなくていいんです。恥ずかしいなら、自分が住まなきゃいい。それだけです。それで何も言うべきではありません。

魅力は個人的なものなのに「選択眼」なんて言葉が出るのが不思議です。
住居としての魅力を共有できる人が集まって住むのです。

もし投資としての話でしたら、この時期の投資先に不動産を選ぶ方の「選択眼」を疑ったほうがいいと思いますよ。

私も多摩川越えて、マンション購入しました。
川を越えるだけで１千万以上違ったので・・・
　
住居費だけに追われたくないですし、旅行や被服費や交際費にも
お金掛けたいですし。

都心に買える方は、このスレでなく都心のご希望の方で
活発に意見交換どうぞ・・・と思ってしまうのですが。

個人的に思う小杉のメリットは、横浜と渋谷の間で　１千万以上安いって事です。
実家は横浜方面・職場は都心で営業で直行あり、色々な路線使用可能な事や
羽田や新横浜・品川等の出張に行くにも　比較的便利。
希望して物件探した、大田区・世田谷区・品川区よりも安かったので、購入しました。

住んでみてかなり気に入りましたが。。。
川崎の、ラゾーナやチネチッタで映画見れるし
自由が丘・六本木・中目黒・横浜で洋服等買い物したり、
広尾・恵比寿・渋谷で飲んだり出来るし、
接待で、銀座からタクシーで８千円ぐらい掛かっても経費ですから、問題なし。
こらから横須賀線、新駅出来たら、鎌倉方面でのんびり遊んでみたいですし。

区役所・郵便局・警察・病院が揃っていて転入の時も楽でした。
スーパーも、スポーツッジムもたくさんありますし。
　
コンビニとカフェが少ない様感じますが、これから出来るんだろうな・・・と思ってます。
普通のサラリーマン家庭ですので、普通に住めれば良いので！
今の所何の問題もないです。

小杉から溝口辺りで良いスポット教えて下さい。
そちら方面、まだ行っていないので。

親身に答えるだけ損ですよ。
スルーに限ります。

本当に小杉を検討してて、意見を求めるなら、
もっと丁寧に聞きますよ。

655、658の言う通りだと思います。

相変わらず武蔵小杉のネガティブな書き込みされると必死になって自分の理性が抑えられなくなるみたいね。素直に資金的事情のみによることを認めればよいのに…。
要するにさ、自分達が好きな自由が丘やら横浜やら渋谷やらへのアクセスがそこそこ良くて安いからでしょ？コストバランスとかいうけど、住環境とか考えたことあんの、コストバランスって何？
自由が丘とかに住んでいる人からすれば、週末にわんさか遊びに来る人が増えて迷惑なのでは？自由が丘とかに「私の街」みたいな顔して平然と何度でもやってくる。結局見え張りで自分勝手な人がカッとするんだと思う。「２３区に住みたかったけど、資金的に厳しくて、その中でもアクセスがとても魅力的だったので決めました。」何故こう答えられないの？謙虚な書き込みなら何にも感じないし、武蔵小杉を選択されるのも全然否定しない。658さんは謙虚な方と存じますが、「川を渡っただけ」が、余計ですね。都心への距離の問題ではなく、環境が全く異なるから安くて然るべきなのです。

自由が丘周辺に住んでる人は、昔に較べたら＊＊＊の集まりだよ。
自由が丘に訪れてる人のレベルは更に低い。
昔のように周辺のセレブが買い物する街ではなく、庶民が集まる街になってる。昔が懐かしいよ。

23区云々と言ってるだけで、この人かなり田舎者だね。業界では都心5区とか都心7区と言います。例を挙げれば、西新井より吉祥寺の方が高いのが当たり前。まさか吉祥寺が23区にあると思ってるんじゃ。。。吉祥寺は武蔵野市。西新井は足立区。

武蔵小杉はセレブが集う一流の街になります。
住民も高学歴、高収入の人たちです。
住宅ローンにあくせくする住人はおりません。
子供は東急沿線の私立にかよわせ、公立にいく＊＊＊は
皆無です

こんなところで満足ですか？

662
吉祥寺高いよね（物件はほとんどバス便）。街そのものには全く興味がないけど…。でもその書きぶりからすると少なくとも23区である西新井には住めても吉祥寺には住めなかったってことだね？だから武蔵小杉選んだんだ？ぷぷっ。やっぱりそういう位置づけなのね。

661
本当にその通り。住んでる人も大分変わったけど、訪れてきている人はもっとひどい。。

都心に狭い家を買うくらいならと武蔵小杉に買いましたよ。
通勤も楽でいいです。
武蔵小杉がどんな街だろうと、
スーパーとドラッグストアあれば生活できるので気にしてないです。

世帯年収2000万程度ですが、居住費もそこそこに、
教育に費やして子供に将来の幸福をプレゼントしたいと思います。

教育れると生涯給与はしっかり相関関係ありますから。
どなたかも出してましたが、週刊ダイヤに出てましたね。
こんなのは社会に出ればわかりますが、
ネットはソース、ソースと言われるのであげておきます。

そんな経営者でもボードでもない、
しがない二人子持ちの一サラリーマンのコストバランスはこんなものです。

こんなランキング見つけました。
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/house_town_shuto/

ジョイントコーポが逝きそうだけどコスタは大丈夫でしょうか？
ほかにも２社あるから管理の問題は無いでしょうけど、
何かあったときの瑕疵担保保証が全額は出ないのでしょうかね。

長周期地震動対策を要件にした耐震基準見直しという話がパークで話題になっていますが、
コスギの多数の高層マンションはどうなるのかな？
教えて、詳しい人！

パークが駄目なら、当然コスタもリエトもアウト。

しかし、そこまでの改正にはならないよ。
国交省の人が言ってた。今は大改正の時期ではなく、最低限に収めると。