武蔵小杉地区の今後について・・・【8】

>190さん

183です。
191さんにもあるように、私にも今の段階で成功としている理由こそが理解出来ません。どなたか恵比寿のことも書いてありましたが、これから何年も経ち、新駅の利用率や機械跡地など、ある程度のスパンで街の発展を見て、初めて成功したか否か判断するものと考えます。まして耐震偽装や六会コンクリートの件など、昨今は本当に何があるか分かりません。そういう意味でも成功と判断するのは時期尚早と考えます。
無論、これから先、色々と発展する前提ですから成功するという気持ちを持つのは理解しますが、一筋縄ではいかないのも再開発や街の発展です。
例えばみなとみらいを見れば分かりますが、数年前にマンションの建設も最終系と言われ、海や花火の眺望を望んで購入したのは良いですが、計画されたセガが撤退し、条例もちょこちょこ変更されて気付けば隣にタワマン建って、眺望どころか日差しさえ全くないなんてザラです。人だけ増えて教育環境が整わないとか色々ですよ。

成功とか失敗とか、見る人によって受け止め方はいろいろでしょうから、ＢＢＳ
で議論してもらちあかなそうですね。

ちょっと話題違いますが、よく賃貸vs購入でどちらが得かという比較ありますよね。
この近辺で7000万円台のマンション購入された方、どんな計算になりましたか？

試算してみたら月額賃料30万円で40年賃貸すると、購入した場合とほぼ同額の支払額
になったのですが、家賃相場はこんなもんですかね？

こういう輩は一人残らず排斥していきましょう。
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081901000336.html

>>193

家賃を30万円で算定する根拠は何ですか?
世の中には、高収入を偽って公営住宅に住み続ける方もいると思えば、
その方たちよりも収入はずっと低くても戸建を購入する方もいますよね。
ですから金銭面だけで、どちらが得かなんて比較にはならないのですよ。

193さん

実際に試算してないので何とも言えませんが、単純計算すればそうなりそうですね。しかし現実的ではない気がします。
それこそ小杉云々になってしまいますが、小杉に月30万支払うなら別もありでしょう。
以前、広尾に賃貸で住んでた際はあと少し足した金額でそれなりの部屋に入れました。

>195

ぜんぜん的をえてないというか、全くとんちんかんな回答ですな

武蔵小杉の再開発エリアは、夏の夜に窓開けたい人には不向きです。
綱島街道は４車線になるのでスピード上がる交通量も増える可能性高いです。
東急は今は車両数が少ないのでそれほどでもないですが、ＪＲは東急の約２倍の１５両とかなので相当うるさいですよ。

しかも、武蔵野線貨物は武蔵小杉では地下に入りますが、南武線や横須賀線貨物は夜中の２時３時に平気で走ってますよ。
新幹線あるので夜中の線路工事も頻繁です

新幹線上り下りと横須賀の上り下りで３〜４本重なったときなんか、異次元体験ですよ

線路向きにの窓空いてると会話に支障あります。

リビング南向きなら大丈夫ですか？

まあまあ。怒っては青葉台や東戸塚や新川崎の人たちの思うつぼですよ。

>>200
下手な釣りだな。

>>198
なんか、変にリアルな感じるが、
もしや、購入して後悔してる輩か？

>>197
同感です。
賃貸か分譲の議論は、人生の先が読めないリスクにいくら払うかどうかの話だ。
地震保険とおんなじこと。
賃貸なら、自分が逝かなければ、倒壊してもOK。
どこに転勤されられてもOK。
但し、家賃は、住宅ローンの利子よりも無駄が多い。（貸し手に搾取されている）

仮に、分譲買っても、各種保険にはどこまで入るかとか、住宅ローンの繰上げ返済で
期間短縮か減額か迷うのと同質だ。

>>193
成功 ＝ 人に貸して利回りが７％以上でて、かつ、２０年で借入金ゼロ。
※複数、住居を持つ場合。借入金の調達コスト（利子など）が重要

自分が住むなら自己満足の世界。
どうせ正確に比較できない。「住めば都」の世界だ。
石垣島と田園調布の優劣決めるようなもんだ。

まぁ、見てて下さい。長文は避けます。 「成功」ですから。

窓をあけると会話に支障があるのが、折込済みなんですか？
感服致します。

港北ＮＴから乙。

「思い上がり発言」という言い方が全てを象徴していると思います。
皆さんの期待する「武蔵小杉の格」があって、それより上と思うなと言うことでしょう。
だから富裕層ネタが出たり、ひがみ発言が出たりするのでしょう。
偏差値６０の学校みたいなものなんですよ、武蔵小杉って。５０じゃないけど、７０でもない。

それぞれの街には欠点はいろいろ有るでしょうが、思い上がりで上げた「格」を（適正に？）下げる発言には辟易してきました。そろそろはっきりさせた方が落ち着くので、武蔵小杉の「格付け」をしてもらいたいです。
荒れるの覚悟ですが、たとえば神奈川の中では、どこより下で、どこより上かこのスレッド内の基準があっても良いと思います。
どこよりも下でも構いませんが、あえて欠点を並べて、もっと下、もっと下って言われるのに疲れました。

>200
>武蔵小杉住めない

でた！小杉特有の色眼鏡天狗。やはり出没しますね。


>202
成功の話しは、個人レベルじゃなくて再開発についてだよ。読解力ある？

>205
周りから見れば武蔵小杉も港北も、どんぐりだって(笑)

そのどんぐりな細かい差を明らかにしようと言うわけです。

都心から見れば、同じ神奈川かもしれないけど、神奈川の中では小さな差があるはずです。

どうでもいいよ。そんな話。

偏差値３０で結構。

皆さんが再開発に期待し過ぎてるのが心配になります。

どうなるかわからんですよ。本当に。

東京機械跡地も１０年間塩漬けならまだしも、資金繰りにこまった東京建物が
細切れで売却して大型の商業施設は諦めなければいけないかもしりません

そんな大型商業施設なんて望んでいません。望んでいるのは中途半端な投資家ぐらいじゃないの。

そうですね。大型商業施設より、緑地や公園とかにして欲しいものです。

それこそ夢物語ですね。

>> 191さん
>> ところで竣工済みでリエトノすぐそばでオリックスがやったR-stylesはどうなんでしょうかね？

R-Stylesも最初はさっぱりでしたよ。
さすがに半年も経ったら、8割方は埋まったかなあ。今となってはリエトよりも割安感あるし、コストパフォーマンスを考えたらR-Stylesを選びそう。

リエトの場合は、やはり他の賃貸物件と比べると抜きん出て高いってのが……。物件サイトとか見てもリエトの価格は頭抜けてますし、とにかく登録戸数が多すぎて、せっかくの高級感も形骸化してしまっている気がします。

別に格なんて気にしてないって。

ただ再開発で建ったマンションがそこそこ価格高くて、
今までより所得の平均が上がるってことと、
街が変わる可能性が高いって話をしてるだけ。

拡大解釈だろ。

工場地帯で価格が安いエリアだったおかげで、
鉄道の便がいいわりに安く買えてよかったよ。

格なんて、街は生き物だからいつどう変わるかわからない。
住む人間が変われば街が変わるのは当たり前。

リエトは、そのまま分譲に変更出来るクオリティーですね。

ちなみに、プライドが高いくせに中身がない奴ほど
格とかみてくれとか肩書にこだわるね（笑）

２１７
いや、こと住宅については「見栄」や「プライド」だけで都心の一等地に億ション買うことはできない。
そこが車とは違うところ。いくら欲しくても身の丈以上にはローンは組めないからね。

214さん

R-Stylesの情報ありがとうございます。
夜の明かりのつき具合からの推定でしょうか？
仮に8割入居が合っていてたとしても、総戸数は260戸なので空室は52戸ほどあるということですね。
R-Stylesとリエトとでは仕様や賃料、市況等、諸条件の違いもあるでしょうけど、少なくとも新駅未開業がリエトの不振と関係あるという説明には無理がありますね。

買う金ないけど、言うことは一人前。
物事の本質が見れず、外面や既成概念にこだわる。

リエトの不振は値段が原因だよ
あの家賃なら分譲買えるもの

家賃補助あるので、賃貸のほうが安いです

分譲は古くなる価値下がりますし。

レスがあまりないとこ見ると7000万、8000万の物件購入するのに皆さん賃貸との比較
計算したことないんですかね・・・？

お金持は値段気にしないで購入するっていうやつですかね、うらやましいですね。

自分は貧乏性なので仮にお金あったとしても家賃相当で月20万位が心理的に限界です。
20万×40年賃貸だと5000万位の分譲と支出が均衡するので、5000万を超える武蔵小杉
では眺めてるだけですが。

家賃補助って退職するまで、ずっともらえるんですか？
それに賃貸って、老人になったら借りにくいって聞いたんですけど。
一生賃貸生活って（しかも生活レベルを下げずに）可能なんでしょうか？

>そのどんぐりな細かい差を明らかにしようと言うわけです。
>都心から見れば、同じ神奈川かもしれないけど、神奈川の中では小さな差があるはずです

そんな小さな差にも関わらず、小杉は「富裕層」「成功」だとかいって鼻高々になっている輩がいるのにはあきれます。
私は別に小杉が他の神奈川の主要駅に対して格段に優れているとは思いません。
小杉の主要な購買層は所詮サラリーマンでしょうし。

私は将来は親のすんでいるところに住む予定なのですし、
仕事上、長期出張や転勤が多いので賃貸が都合が良いです。
社命なので当然何歳でもお任せパックの引っ越し費用、家賃、レンタカーまで全て補助されます。

なお、年の半分弱は米国を中心に海外で仕事してます
治安が良くない国の場合、安全なホテルを指定されます。
たいてい高級ホテルなので一見良いように見えますが、
肉じゃがとか日本食を食べたくても、自炊ができないのでキツイです。

ここは賃貸のスレではありませんし、ましてや私生活を露出するスレではありません。

分譲マンション＆小杉に関係ない話題はヨソでどうぞ。

1位ポートサイド
2位みなとみらい
3位横浜
4位川崎
5位鎌倉
6位武蔵小杉
7位東戸塚
8位港北NT
9位鶴見
10位上大岡

武蔵小杉の位置付けとしては妥当かもしれませんね。
気になるのは鎌倉が5位なので、地価や購買層だけで言えば、山手や鎌倉が1位、2位になるのでしょう。

なんの順位かしらないけど購入希望順位に武蔵小杉が3位以内ぐらいに入っていないと話しがあわないでしょ。

何の話が合わないのでしょう？？？

これは206の格付け、偏差値ネタでしょ？
神奈川で見たら妥当だよね。
結局は206の通り、偏差値は真ん中で、思い上がりってことですよ。

この順位の掲示板を見ても、「住めないくせに」「買えないくせに」なんて品がない思い上がりは他にはない。

>>232
なんのソースもないネタを根拠に偉そうだねー。
思い上がってようが謙虚だろうがあんたに迷惑かけてないでしょ。
喧嘩売るならネタじゃなくてもうちょっとマシなソース出しなよ。

百歩譲ってこのネタが本当にエリアの「格」を示しているとしても、
232は神奈川県をエリア分けしたらこの10区分に全部納まると思ってんのかな（笑）
なんで武蔵小杉が真ん中だと思うわけ？
ついでに「偏差値真ん中」って表現も頭悪そう。

↑貴兄の表現も品性が感じられないけど。
やはり都心には住めない「真ん中付近」の方々が集まる街かたと・・・。

集まる街かたと・・・。　　ｘ
集まる街かと・・・。　　　○

品の良いやんごとなき方々が集まるような街に住む気もないし、そんなのどうでもいいよ。
何度も何度も出ている話だけれど、武蔵小杉は「便利な割には割安」なエリアというだけで大多数の住民は天狗になんてなってない。
その中にあって勘違いしてる連中は確かに滑稽だけど、これを必死になって叩く連中はもっと滑稽。
まあ、本当に品の良い方々はこんなとこに来て神奈川の格付けネタ作りなんてしてないと思うけどね（大笑い）

じゃあさ、あんたらのレベルに合わせるよ。
武蔵小杉は「全神奈川10エリア中の6位であり、鼻高々の小杉住民は痛々しい」
これが最終結論でいいからさ、もう来んなよ、な。

よく、通勤先はひとつなんだからいろんな場所に行けても意味がない、武蔵小杉の何がそんなにいいんだ、って人がいますがそれは違うんですよ。
キャノン、富士通、ＮＥＣなどの地元企業は沿線のあちこちに勤務先があり、それらのどこに異動になっても武蔵小杉は対応できるわけです。また新日石など地元に大きな社宅を持っていた企業もあちこちに勤務先があって、やはり重宝するからこそここに大きな社宅を維持してきたわけです。
社畜と言われればそれまでですがしがないサラリーマンである限り異動命令は絶対であり、その点かなりの確率で自宅から楽に通勤し続けられる武蔵小杉に家を持ちたいと考えるのは自然な成り行きです。
と言うわけで武蔵小杉は“そこそこ稼いでる社畜の巣”でありそれ以上でもそれ以下でもありません。事実私はその点で非常に満足しており、ここに住めている事に喜びを感じています。
白金や田園調布には同じコストでも住みたくないし（くれるというならもらって売ります 笑）、これらの場所にお住まいの方々とは生き方が根本的に違うんじゃないかと思いますよ。
だからあんまりいじめないでください、高級住宅地にお住まいの方々。

でも、少数のネタミはありそうですな。

毎回マンションズ見てるけど、都内以外で
小杉の価格くらいのマンション見たことない。

格は知らないけど、社会、経済の視点では、
評価されたエリアってことだよね。

別に一部がギャーギャー言おうが、
市場は評価している。

別に住み心地に問題ないし、鉄道便利だし、
神奈川で最下位でもどうでもいいよ。


もっと武蔵小杉を普通に語れるスレになるといいね。

>233

何カリカリしてんのよ(笑)
いいんだよ、所詮こんなことは感覚値なんだから。最初から答えなんかないんだし。ザックリと分かりやすくて話題に出やすい地域だけを挙げた中の話しなんだから。
なんでもソースが必要って訳じゃないの。
偏差値真ん中と言う表現は206に合わせて、今までのレスの流れを鑑みただけ。普通に考えれば分かるでしょ？
でね、この武蔵小杉が真ん中っていう感覚がなければ、それって一般的じゃないよ。
それでもソースがければと言うなら、どうぞ調べて下さい。

利便性が良いサラリーマンに優しい街。それで良いと思うし、それって即ち真ん中ってこと。

>239

都内以外でこの価格は武蔵小杉しかない理由。

あなたの言っていることが全て物語っています。毎回見ていて載っているのは、物件が残っているからです。

みなとみらい、横浜、ポートサイド、鎌倉、山手などは同等以上の価格ですし、あっという間に売れてすぐにマンションズから消えるからです。

市場は評価していると言ってますが逆でしょう。価格設定は勝手に出来るしマンションズに残っていることを考えると限界は過ぎているんですよ。