宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その２)

日記が書きたいなら自分のブログにでも書いたら？

＞600
たのしい？

ブログの独白じゃなく掲示板荒らして相手してもらうのが構ってチャン

この業界ってコワイ人が多いんですね。
脅して黙らせる？

買うか買わないかを選択するのは消費者です。
そのための情報交換は必要だと思いますが…

不動産・金融は表向ききれいでも賤業

裏社会の入り口ですから

購入者100パーセント自己責任なわけで。
売るためなら何でもやる。
どんなにウソついても免責。

こんなビジネス他にない。

結局、具体的にこういう経過ですとか、ここに発表されたという動きは無くて、うやむやになるのを待ってる状態なんだね。

国交省が新たな発表しませんから。各企業は発表しても利益・宣伝にならないことを

わざわざ発表するわけがないし。

報道する値打ちのないネタをわざわざ報道するやつもいないってだけ。

認定受けたらそのマンションは「もう大丈夫」ってこと。

「心配ないさ～♪」

売るときだって認定受けてるんだから無問題。

>>614
そだね

会社も問題ないと言ってる。

http://www.umcc.co.jp/news/news_20100628.pdf
2010 年6 月28 日
宇部三菱セメント株式会社

弊社のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
1.標記の件に関し、6 月25 日国土交通省より報道発表がありました。
本件につきましては、弊社が供給するセメントに関連し、ご迷惑をお掛けしたことについて
まことに申し訳なく思っております。

2.国土交通省の発表（国土交通省ホームページhttp:/ /www.mli t. g o.jp/ in dex .h tml ）にもあ
りましたが、建築物の基礎、柱、はり等に使用するコンクリートは、JIS 規格に適合するも
の又は国土交通大臣の認定を受けたものを使用することとなっております。この大臣認定
を受けるにあたり、コンクリートに使用するセメントの水和熱（ ※ １ ） の品質基準値を
330J/ g（※２）以下として認定を受けたもの（国土交通省の発表によれば340J /g 以下とし
ている事例も多数あります。）の中に、弊社が販売した、水和熱が33 0J/g を超え340 J /g
以下のセメントが使用されているものがありました。

3. 弊社が販売し、当該高強度コンクリートに使用された中庸熱ポルトランドセメント（※３ ）の
水和熱は、JI S 規格に定める基準値（3 40J/ g 以下）を満たしておりますが、大臣認定基準
値を満たさないセメントを納入したことについては、まことに申し訳なく思っております。
但し、該当するコンクリートは弊社の中庸熱ポルトランドセメントの一部（ 200 7 年6 月以降
出荷分）を使用したもので、関東エリアに限られており、これ以外の品種のセメントは全く
問題ありません。

4. 当該中庸熱ポルトランドセメントの品質は、ＪＩＳ規格に定める基準値（34 0J/ g 以下）はク
リアしており、セメントの水和熱が10J/ g 程度異なっても、弊社データ及び実機試験（※４）
データからはコンクリートの温度上昇量はほとんど変わらず、弊社としては、コンクリート及
び構造物の品質に全く問題ないと判断しております。

5. また、国土交通省の発表によれば、当該コンクリートの強度その他の性能については、
「国土交通省において、これらの高強度コンクリートの問題に関して専門家会合を開催し、
技術的検討を行った結果、該当するコンクリートはＪ ＩＳ規格に定める基準値（ 34 0J/ g 以
2
下）を満たしており、他の同種の高強度コンクリートの大臣認定では基準値を340J / g 以
下としている事例も多数あり、強度その他の性能には支障がないとの所見が得られまし
た。」とのことであります。

6. 本件について弊社としては、早急に原因を究明し、これを踏まえて再発防止対策を策
定・実施するとともに、国土交通省のご発表内容を踏まえ、監督官庁のご指導・ご指示に
従って対応してまいります。
【お問い合わせ先】宇部三菱セメント㈱総務部電話：
03-3518- 6671

以上
※１「水和熱」：水とセメントの化学反応による発熱のことです。
※２「J/ g」（ジュールパーグラム） ：J は熱量の単位のことです。１Ｊ＝約0 .24c al
※３ 「中庸熱ポルトランドセメント」：大型構造物やマスコンクリート向けに使用されるセメント
です。従来はダムや大規模な橋脚工事などに使われてきましたが、近年は高層建築物
等向けとしても使用されています。
※４ 「実機試験」：生コン工場で実際にコンクリートを製造して、そのコンクリートの性能を実
験することです。
〆

“偽装生コン騒動”の再来に

あわててフタをした国交省 　国土交通省は6月25日、宇部三菱セメントのコンクリートの一部が、
建築基準法で求められる大臣認定仕様に適合しないと発表した。問題の製品は超高層に利用され
る特殊品で、東京・埼玉・神奈川の建物計90棟で使用されていた。物件名は非公表だが施工業者
の大半はスーパーゼネコンで、都心近郊のタワーマンションなどが該当すると見られる。

　2008年7月にも神奈川県の生コン業者が、ＪＩＳ規格不適合品を規格品と偽り196ヵ所に納入、
建設業界、マンション業界に大混乱を来した事件があった。

　今回の不適合品はセメントを水に溶く際の化学反応で発生する熱量が、本来の基準より若干高
くなるもので、強度上は問題がない。国交省はこれを理由に不適合品にも順次大臣認定を出す措
置を早々に打ち出した。だが、前回の偽装時も、ＪＩＳ規格不適合品に大臣認定を後追いで与え
る同様の措置が取られた。混乱を避けるためやむをえないとはいえ、常態化すれば大臣認定の形
骸化にもつながりかねない。

　メーカー、商社、地元生コン会社、搬送会社、施工するゼネコンなど多くの企業がかかわる生
コンの品質偽装問題は以前から繰り返されてきた。その影響も甚大だ。

　前回も建設が中断し、販売時期が2年ずれ損失を被った大手マンションディベロッパーもいた。
今回も、大手のタワーマンションで販売を休止した物件が複数あり、販売の現場では混乱が起き
ている模様だ。

　国・生コン業界・ゼネコン業界横断での再発防止のための抜本的な対策が必要だ。
「臭いものにフタ」で終わっていいはずがない。

90棟公表すれば鎮静化するのにね。
公表したら売り逃げられなくなるからね。

新しい情報は一つも無い。

全部過去に出て来たものばかり。ネタ切れですなー。

業界総力あげて握り潰したい話題だからね。

業者にバチあたるだけなら歓迎でしょ！

ユーザーが騙されなければよいのです。

>>619さん
そういう煽りを書くと、住民から非難されますよ。
止めて下さい。

ネタが無いから、毎日妄想を書いてます。

よくメンヘラって言われますけど。

妄想でも面白ければ、アリですよね？

ぽっぼっぽー、鳩ぽっぽー。

この話題そのものを無かったことにしたいのでしょうね。
特に城東埋立地の･･･。

上げような↑

耐震偽装問題を叩いた、あの副大臣が昇格！


目が離せませんね。

ぷっ

また面白い妄想して。

そうやって茶化してればいいよ。
耐震偽装問題のときも最初は茶化し誹謗中傷だらけだった。
公取委ナメんな！

今度は公取と来たよ。

おもしれーな、おい。

国交大臣にまぶち

業界終わりそう

とっくの昔に脱官僚の旗を降ろして財務官僚に降伏しているのに、国交大臣が替わったくらいで

どうにかなるとでも思っているところが笑える。

この問題発覚する以前から埋立地は売れてないわけで。
騒ぐ人が少ないのはそのせいですね。

完売まで程遠いような状況だから深刻化しないのか?

売れてなくて良かった(業者)
買ってなくて良かった(お客)

10年後が見物です。
みんなで見守りましょう。

大差ないんだから、大丈夫だよ。
影響なんかないよ。
しらばっくれようぜ〜！

てな感じかなぁ…

絶対に買わない！
それだけですよね。

買いたくても高くて買えない。買える奴らが妬ましい。
これが真実。

残ね〜ん
何も知らずに買わされた方、お気の毒にって感じです。

10年建ってられれかな？

いくら妄想しても現実の世界では何も起こりません。

だといいね。
永遠に何も起こらないことを祈ります。

精神衛生最悪だわ

値引きすれば買うって人いるの?
いないよそんなの

>>655
られれーのれー

>「3.」の語尾の
>『これ以外の品種のセメントは全く問題ありません。』
>
>の言い回しと
>
>「4.」の語尾の
>『弊社としては（中略）全く問題ないと判断しております。 』
>
>の違い。
>
>これは、むしろ、「4.」に関しては
>
>『弊社の主観ですけどね、この点について、
>　何か言われても法律的には問題ない文章ですよ』
>
>というのが強調されている文章。

何かを解説しているつもり何だろうけど、何が言いたいのか意味不明。

もう一度、何を言っているのかわかるように、日本語で書き直せ。

じゃあ、翻訳してくれ。

おもしろ半分でやった。
悪気はなかった。
今は反省している。

こんな言い訳しないでね。

661って書いた本人だろ。本人以外の人間がわからなかったら意味ないぞ。

どういう意味？

苦しいぞ。まるで分かってないからごまかすしかないな。

犯人のプレスリリースじゃ意味ない。

ま、新しい国交相は耐震偽装を叩きのめした立役者ですから･･･今後の展開に期待！

不正は徹底的に叩き潰すべき！

早く話題がそれるといいね。

これだけ市場が冷えてるわけだから業界はそう思ってるだろうね

早くこの意味不明の日本語翻訳してみせろ。

>「3.」の語尾の
>『これ以外の品種のセメントは全く問題ありません。』
>
>の言い回しと
>
>「4.」の語尾の
>『弊社としては（中略）全く問題ないと判断しております。 』
>
>の違い。
>
>これは、むしろ、「4.」に関しては
>
>『弊社の主観ですけどね、この点について、
>　何か言われても法律的には問題ない文章ですよ』
>
>というのが強調されている文章。

問題ないと判断しようが問題あろうが

買った人が責任取らされるわけで

ゼッタイ買うなよ

隊長、われわれの所得水準では逆立ちしてもタワマンは購入できません。

背が高いだけの団地に高額払うようなオッチョコチョイはハマりやすいのでご注意を。

心配しなくても、貧乏人には購入できないからさ。

なるほど、それでは大臣も動きませんな。

自分たちで売れない理由作ってるんだから世話ないね

営業もろくなやつがいないのは想像がつく
こんなことに加担してるんだから

追加認定もウソだったようで･･･

朝から妄想ご苦労様です。

いまだに340がコンクリの性能に影響を与えたと考えているやつって、

日本語の資料が読めないかわいそうな人だけだろ。

コンクリに問題ないから再認定してお終いなのだから。

いちばんは性能の問題じゃないと思うな。

性能に問題がないのにコンクリが家族の命を左右するってのは、論理がおかしいだろ。

誰か臭いネガにふたしてくれ

またそんな過去に出てきた同じネタを貼り付けて、何がしたいんだか。

情報商材売れるといいな♪

それって雑誌だったかWEBだったか、何かの転載（丸写し）だぞ。

今回の問題と過去に発生した問題を並べて書いて、さも関連性があるかのように

見せているだけ。くだらん煽り記事でしかないが。

ふたするのに、必死ですね

ぷっ

＊＊＊

ゼネコン各社の対応とか知りたいな

ゼネコンもデベもタワマンを購入してくれそうな金持ちしか相手にしないから。

顔を洗って出直してきな。

不動産屋は、相変わらず下品ですね。
お里が知れますよ。

僻みと妬みでネガ続けている奴が下品とかよく言うわｗ。

こういうことが問題化してて、売り手の態度はこんなですよ、と告知できればいいのさ。

読んだ検討者は絶対買わないと思う。

それだけでこのスレの存在意義はある。

隠蔽工作必死w
頑張って下さい。
早く完売するといいですね。

700や702が売り手の態度だから、住民版はあれ放題。
コンクリートのレントゲンを取ったり、鉄筋のレーザー検査したり、赤い水が出たり、湾岸は大忙しですよ。

妄想もたいがいにしておいた方がいいよ。

お迎えが来てしまうから。

反論できないとかじゃなくて、そのネタ古すぎてコメントする気になれないだけ。

もう２ヶ月近く前のネタだろ。勝手に過去の書き込みを読めばいいよ。

いっくらここで火消ししても、住民版で、風の強い日は建物がミシッミシッとうなるなんて書き込みを読むと、買いたい人も二の足を踏みますよ。

ここの火消しはできても、住民の口にまでふたはできませんものね。

例えば
>>672、>>684、>>686、>>694
辺りは被害者なんだろうね。

自業自得、因果応報。

コンクリート問題なんか無かったという妄想ですね。

>>402が言ってることって本当？

調査中という回答

似たような立地、似たような仕様、似たような価格のＡとＢのマンションがあります。

「最初から国に認定されている基準に適合しているＡ」

「『機能的には問題ないんですよね、表面的にちょっとだけ基準にズレてただけ。
　　気にする必要はまったくありませんよ。』と業者が言ってるＢ」

ＡマンションもＢマンションも在庫はあります。



どちらを買いますか。


俺ならＡだな。
あえてＢって人もいるのかな。

買う買わないの前にお金が足りなくて買えませんと正直に白状しろよ。

あなたもね

タワーマンション買うような連中は見栄っ張りだから、こういう噂があるだけでアウトだよ。

貧乏人のたわ事を金持ちがまともに取り合うとでも？ｗ

だから金持ちは、どんな言い訳されても絶対に買わないんですね。

その結果があの在庫の数

結局、追加認定の件は捏造だということですか？

好きに妄想すればいいよ。現実の世界とは無関係だから。

なんの？

まー、この話題はす　っ　と　ぼ　け通したいわけだよ、埋立地の連中は。

現実を認めたくないのはネガの方だろ。

まあ、妄想にひたるのは自由なので、好きにすればいいのだけど。

追加認定なんてされてたら鬼の首とったような勢いで誇示してくるさ。
捏造だから冷やかし茶化しで逃げ回ってる。

連休も終わったし、今週もがんばって妄想しよう。

ちょうちょ〜 ちょうちょ〜 菜の花とまれ〜

地検が証拠隠滅する国だから

マンション業者が嘘つくくらいは認める方向？

妄想妄想楽しいなっと。

朝から妄言で嗤わせてくれてどうもありがとう。

何も知らないニートだけが擁護してる。
事の重大さ知らないからできるんだね。

おいおい、ネガっているのが世間を知らない引きこもりとニート達だよ。

世の中の仕組みを知らないから、妄想だけでこれだけ盛り上がれる。

ある意味楽しい人生だ。

豊洲のニート以外に無職なんていないよ。

検察不祥事で綱紀粛正か。

中古売るときに相手に教えなきゃいけないのかー。

じゃあ、仔犬を連れて行って、
相手が犬とかに気を取られてる間に蚊の鳴くような声で伝える、とか。
要は「説明を受けました」ってところにサインもらえばこっちのもんでしょ？

でもさ、個人売主（業者でない）ＶＳ個人、でも教える必要あるの？
あと、売主が知らなかったら？

仮に告知義務があるとして、
瑕疵担保なり取引不成立なりで代金の返還を要求した時に
売主が「もうお金使っちゃってスッカラカンです」って言ったら。

お金ない人相手に、時間・お金・精神の無駄遣いしてまで
購入代金を取り返そう（取れる見込みもないのに）なんて人いるのかな。


ということであまり影響はない。

これは絶対に中古価格に影響するだろ。

国が追加認定なんてしてないし。

国交省のHPで「新たな大臣認定の手続きを進める」と書いてあるのだから、申請があれば認定処理するだろ。

いくら妄想しても無駄だって。

完了と出ないからと言って、「認定しない」と考えるのは考えが浅はか過ぎる。

つまり現状では認定できない何かの事情があるんだろ（笑）。

おつむの優れたあんたに教えてやるよ。

- 国交省は「９０件全ての認定が完了した」などと発表する気が最初からない。
- ９０件全部は完了していないが申請のあった順に認定を進めており、今はまだ認定作業中のものがある。
　　（９０件全部認定が終わってから「９０件全ての認定が完了した」という発表をするつもり。）

まあ、普通に考えると上のどちらか。

ちなみに現時点で認定不可とも言われてなきゃ、まったく問題なし。
重説改定なら、さっさとやるし

すごく張り切ってる人がいるねｗｗ

まさか、管理人さん？ｗ

（これも削除対象ですねｗ）

>>748

おつむの優れたあんたに質問です。

①　最初から国の基準に適合してるマンション

②　後付で国が「オ、オッケー！（＞＜）！」って言うマンション

〔質問１〕　どっちが物理的に丈夫なの？（リアルに）

〔質問２〕　どっちが資産価値を維持できますか？（買い手の気持ちも考えて）

>〔質問１〕　どっちが物理的に丈夫なの？（リアルに）

あんたのおつむじゃなぜそうなるのか理解できないだろうが、同じです、はっきり言って。

>〔質問２〕　どっちが資産価値を維持できますか？（買い手の気持ちも考えて）

同じ性能なので、値段も同じ。

理由をできない奴が自分勝手な妄想を元に騒いでいるだけだから。

>>マンコミュ常連の皆さんへ

>>753さんの発言に対してどう感じられますか？

少なくとも検討者の私の心には響きません。
自己（事故）財産を守ってる、つまり、保身にしかみえません。

まぁ、騙した者勝ちの世の中ですか？

ｔｏ：管理人さん

このレスを削除するもしないも貴方しだいです。
だけれども、姉歯事件に次ぐ重要な業界体質を問う案件ではありませんか？

該当物件買ったごく少数と営業が必死に取り繕ってるようにしか見えんのだわ

タワマン買いたくてもお金がなくて購入できないくせに、検討者とか騙るのもほどほどにしとけｗ。

>>755

貴方のような見方が「一般的」な視点だと思います。

もうほとんど「クロ」でしょう

妄想垂れ流すのを一般的とか言うのはどうよ。

このスレのネガののびたくん的には

脅して安く叩けりゃ楽しい

ただし脅しても何も出ないからイライラ

再認定を取るのは当たり前として、取ってしまえば物件の価格など

普通の不動産と同じように、住所、駅からの距離、(中古なら)築年数、間取り、方角、日当たり、眺望

などの各種条件によって決まるだろう。コンクリが再認定受けたとか、影響するわけない。

>>756
タワマンは無駄すぎて不経済で怖くて買えなかったので都内と地方に戸建買ったヘタレです。
お恥ずかしい。

「必死」な人がいますね。


（Silent Majorityに対する言葉なので
　Noisy Minorityの方は流してください）

>>762
「都内と地方」が漠然すぎる表現でちょっと分かりづらいです

残念でした。このスレ読んでるのは妄想好きのちょっとアレな人（数人）しかいませんよ。

>>765さんも含めてという意味？

「豊洲式」って言葉は行政でも採用してるんですね？


http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

「国土交通省」公式ＨＰより（事実情報）

【大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧】

（一部抜粋）
株式会社奥村組

奥村組・関東宇部豊洲式高強度ﾚﾃﾞｨｰﾐｸｽﾄ

例の90棟だって(笑

タワマンの営業に客扱いされなかった貧乏人どもが、僻み根性丸出しでネガしてるってのが真実。

値段がどうなろうと買えない悲しさよ。よよよ。

妄想世界の売り主ですね、わかります。

つまりタワマンの存在自体が妄想ってことか．．．

＞754

＞少なくとも検討者の私の心には響きません
　　→響かないなら買わなければいい

＞姉歯事件に次ぐ重要な業界体質を問う案件
　　→姉歯事件は故意によるもの、この問題は過失によるもの
　　　問題の性質が全く違います

>>771 売れない営業の言い訳 これもまた淋しい…

あんたら貧乏人に対しては営業しないから、どうぞ安心してください。

「調査中」じゃなくて「言い訳を考える会議中」でしょ。

>>776とか>>778の被害者見てると本当に痛々しいよ。




もう三途の川を渡りきってしまった（買ってしまった）ものだから
他の人にも
「オイデ　オイデ　良い買い物だよ～　まったく問題ないセメントだよ～」
と手を拱いている。

普通の判断力なら、最初から問題のない物件と
アヤが付いた物件のどっちを買うか分かりそうなもんなのにね。

気をつけないといけないな。
魑魅魍魎がすむ世界だから、不動産業界は。

妄想世界を語るのがお上手ですね。

構造に関しては瑕疵担保責任があるのだから、数年以内に
販売した物件について調査中で逃げ切れるわけないだろ。

被害者は悲惨だなぁ。必死に現実から目をそらそうとしている。
こうはなりたくない。

>>782さんは該当物件に住んでおられるのですか？

776だが、該当物件購入者ではないよ
（まあ信じて貰えんだろうが）

該当物件を買う買わないは個人の判断だからどうでもいい
ただ、この問題がこんなに大騒ぎするような問題じゃないと思うけど
実際、騒いでるのはこのスレだけだし

竣工物件の追認が進まないのはなぜだろうかな？
検査済証が出てるか既存不適格扱いにしてないのかな？
竣工物件に関しては追認作業自体行ってないかもしれないな

話題に上がったところで、対応が取られているから話が終わるだけ。

それに話を持ち出しているのは、部外者のメンヘラだしな。誰がそんな奴にまともに応答するんだよ。

個別の対応状況が知りたいなら、まず部外者のメンヘラであることを隠して

尋ねることだな。隠そうとしても、成功しないだろうがｗ。

このスレにへばり付いてネガってる奴の正体

①自分のマンションが該当していないと確認できた湾岸住民
　周りのマンションの資産価値低下をネガってる
②新築じゃ買えない低所得者が中古価格低下をネガってる
③現実世界に友達がいない電脳かまってチャンがネガってる

792≠793
妄想乙

＞794　お前①だな

>>783

>瑕疵担保履行法はH21年10月1日から。
>問題のコンクリートはH19年6月以降出荷分。

住宅に関して瑕疵担保責任を規定した法律には以下のものがあるのだが、
ネガには見つけられなかったようだな。
この法律の施行は平成12年4月1日だが、何か？

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkakuhou/point01....

>「住宅の品質確保の促進等に関する法律」が平成１１年６月１５日に成立し、
>同２３日に公布されました。施行は平成１２年４月１日です。
>
>新築住宅の契約に関する瑕疵保証制度の充実
>新築住宅の取得における瑕疵担保責任に特例を設け、瑕疵担保期間を最低１０年間
>義務づけることにより、住宅取得後の暮らしの安全を図っていきます。
>
>新築住宅の瑕疵担保責任に関する特例
>１ 新築住宅の取得契約（請負/売買　平成１２年４月１日以降の契約）において、
>基本構造部分（柱や梁など住宅の構造耐力上主要な部分、雨水の浸入を防止する
>部分）について１０年間の瑕疵担保責任（修補請求権等）が義務づけられます。

>>784
>瑕疵担保履行法が全ての物件に適用されると妄想中ですね。

誰もそんなことを言っていないのに、さすが妄想の中に生きているやつは勘違いが得意だな。
日本語が読めるなら、以下の法律について勉強したら？読めても理解できないから、無駄かなｗ。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkakuhou/point01....

>「住宅の品質確保の促進等に関する法律」が平成１１年６月１５日に成立し、
>同２３日に公布されました。施行は平成１２年４月１日です。

強風でも倒れるかも…