横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「進化する都市・川崎市のマンションに住もう!part2」についてご紹介しています。
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川崎市副大臣 [更新日時] 2008-09-22 20:52:00
【地域スレ】川崎市のマンション市況・住環境| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

川崎市は進化している。
川崎市に興味がある方。
このスレで情報交換をどうぞ。
(他都市とのバトルを煽りたい人は書き込みを御遠慮くださいませ・・)

part1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8981/

[スレ作成日時]2008-05-24 10:49:00

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進化する都市・川崎市のマンションに住もう!part2

  1. 401 匿名さん

    川崎市は、あたたかい人が多いとは聞いていましたが、
    ちょっといい話が神奈川新聞に掲載されていました。

    【ぬくもり】1万円の優しさに感謝/川崎市幸区の吉田さん

     生活費が底を突き食事すらできないと困っていた吉田輝子さん(80)が二十八日夕、同区内のバス停で身の上話を聞いてくれた女性からティッシュペーパーに包まれた一万円を差し出される一幕があった。吉田さんは女性とは面識がなく「生まれて初めての善意に感謝している。この命があるうちにお礼を伝えたい」と話している。

     吉田さんは入退院を繰り返している夫の和夫さん(70)とアパートで二人暮らし。わずかな年金と生活保護で生計を立てている。和夫さんが年二回県から受けている「県在宅重度障害者等手当」の支給日に当たる二十五日、銀行手続きの都合で支給額の一万七千五百円を受け取ることができず、病院費用などの出費がかさんだことから生活が困窮したという。

     週明けの二十八日夕に吉田さんは幸区役所を訪れ窮状を訴えたが、閉庁時間となったため「翌朝に対応する」ことに。女性と出会ったのは、午後五時二十分ごろ、帰宅途中のバス停「市立商業高校前」だった。

     女性はティッシュペーパーに包んだ一万円を三つ折りに畳んで手渡した直後、バスに乗り込み笑顔で軽く手を振ったという。吉田さんは「他人に一万円はめったに渡せる額ではない。寝ていても女性の優しさを思い出す」と話している。心当たりのある人は、神奈川新聞川崎総局電話044(222)4455。

  2. 402 大師住民さん

    393さんは大変失礼な人ですね。
    どこに住んでるのか教えて欲しいです。

  3. 403 匿名さん

    川崎市の公害対策はとても進んでいて、今や世界からも視察がくる環境先進都市です。
    大師住民さん、393は無知か、そうでなければ何かしら意図があって煽っているだけですので、お気になさらぬよう、ゆったり構えて行きましょう。

    ↓参考までに、フォレシアムに記載されていたコピペです。

    84さんが空気で引き合いに出した横浜都筑と、大師の大気測定局の数値を比べたところ、総じて空気の良し悪しは変わらないということが分かりました。
    二酸化硫黄:大師0.008ppm≒都筑0.007ppm
    浮遊粒子状物質:大師0.027ppm≒都筑0.025ppm
    二酸化窒素:大師0.025ppm>都筑0.017ppm
    光化学オキシダント:大師0.035ppm<都筑0.044ppm

    アイランドグレースの近くにも田島測定局がありますが、ここの数値は以下の通りです(低いほど空気が良い)。
    二酸化硫黄:0.006ppm、浮遊粒子状物質:0.019ppm、二酸化窒素:0.022ppm、光化学オキシダント:0.037ppm
    全般的に見て、都筑や大師と比べても空気の数値はむしろ良い方です。

  4. 404 匿名さん

    上のデータって本当でしょうか?衛星写真で見てもわかりますが都筑は緑が大変多く、大きな工場もゴミ処理場くらいしかなく、大きな幹線道路も246、東名、第三京浜とありますが、どれも程よく離れています。それで、大師と大気の数値が変わらないとは、とても信じがたいのですが。このデータの信憑性はどの程度あるのでしょうか?

  5. 405 匿名さん

    >>404

    都筑の測定地は区役所と資源循環都筑工場の2箇所で、都筑区でも比較的交通量が多く
    商業地区にあるので、言ってみれば都筑区でも一番空気の悪い場所のデータということになります。

    川崎でもいくつか測定地がありますので、大師や田島でなく地区の中心という意味で
    同じような条件の庁舎同士で比較してみました。参考にどうぞ。

    二酸化硫黄:川崎市役所前データ無し≠都筑総合庁舎前0.004ppm
    浮遊粒子状物質:大師0.847ppm>都筑総合庁舎前0.057ppm
    二酸化窒素:大師0.066ppm>都筑総合庁舎前0.014ppm
    光化学オキシダント:川崎市役所前データ無し≠都筑総合庁舎前0.061ppm

  6. 406 匿名さん

    ↑訂正します。

    二酸化硫黄:川崎市役所前データ無し≠都筑総合庁舎前0.004ppm
    浮遊粒子状物質:川崎市役所前0.847ppm>都筑総合庁舎前0.057ppm
    二酸化窒素:川崎市役所前0.066ppm>都筑総合庁舎前0.014ppm
    光化学オキシダント:川崎市役所前データ無し≠都筑総合庁舎前0.061ppm

  7. 407 匿名さん

    庁舎付近どうしを比べても、あんまり意味がなさそうなんだけど。。。

  8. 408 匿名さん

    観測ロボットを置いてあるような場所は概して交通量の場所が多い場所か
    粉塵や排気ガスの排出源の近く。
    これは法律で定められているからどうしても似たような数値になってしまう。

    多摩の方の大学でも測定しているからだいぶ違う数値になるはずだよ。
    自治体の発表する数値よりも大きく低いという。
    当り前だけれどね。

  9. 409 匿名さん

    >>407

    でも、403のように庁舎付近と住宅地を比べるのはもっと意味ないと思うよ。

  10. 410 匿名さん

    神奈川口構想で川崎市、都に提案へ/連絡道路早期実現へ空港関連施設を川崎側にも展開
    いよいよ羽田空港神奈川口実現に向けて動き出しそうです。

    http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808120

  11. 411 匿名さん

    水江町地内公共用地活用の事業者 川崎市(7/31)

    臨海部の公用地に新たに大型リチウムイオン電池や高周波誘導加熱技術の
    研究開発拠点ができるようです。
    市への産業高度集積化がますます進みそうです。

    http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p04685.html

  12. 412 匿名さん

    大師の空気が良いはずはありませんが、
    外部の人に想像されるほどひどくもないし、
    少なくとも403さんの話は嘘ではありません。

    川崎市のデータはこちら。
    http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansic/home/rd/MONTHLY/MT01I200807.ht...
    横浜市はこちら。
    http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/kenkyu/kanshi/#ONLINE

    大師は川崎区の工場による汚染より、
    東京・横浜間を往来するトラックによる汚染に影響されやすい傾向があります。
    それはSPMの多さを見れば分かります。
    これは川崎市の力ではどうしようもありません。
    関所でも作って流入規制するか、横浜港を閉鎖するか、
    電気トラックの普及を待たないと、改善は限定的でしょう。

    NOX・SOXは時期によるブレが多いので、
    どの程度が標準かは何とも言えません。

    オキシダントは横浜各区の方が多いことがままあります。

  13. 413 匿名さん

    405-406の川崎市役所前の数値は明らかにおかしいんですけど?わざとなのか稚拙だからなのか分かりませんがデータの参照方法が誤ってませんか?

    それにそもそも、川崎の「市役所前測定局」とは自動車排気の汚染を専門に測定することを目途とした自動車排出ガス測定局であり、幹線道路のもろに脇に採気口が設置されています。一方で「都筑区総合庁舎測定局」は一般環境大気測定局です。名称が両方とも役所が付いているというだけの着眼点で安易に、一般局と自排局を単純に比べることのほうが、商業エリアと住宅エリアで比べることなどより、はるかにナンセンスなんですけど。。
    (一般局と自排局では測定項目が違うので”川崎市役所前はデータ無し”というのも当たり前です)

    405さんの趣意に則りつつ、都筑と比べて考察するのであれば、川崎市役所に隣接した公害監視センターに設置されている一般環境大気測定局の「川崎測定局」との比較が妥当でしょうね。

  14. 414 匿名さん

    大気の状況(2008年6月の月平均値)

    二酸化硫黄:川崎測定局0.008ppm≒都筑総合庁舎0.006ppm
    浮遊粒子状物質:川崎測定局0.025mg/m3≒都筑総合庁舎0.024mg/m3
    二酸化窒素:川崎測定局0.026ppm>都筑総合庁舎0.017ppm
    光化学オキシダント:川崎測定局0.028ppm<都筑総合庁舎0.035ppm

  15. 415 匿名さん

    川崎産業観光モニターツアーの第4弾が募集中です。

    「★川崎産業観光モニターツアー(第4弾)募集中!新鮮野菜にフロンターレ練習見学も!」
    今回は、計測機器のミツトヨや、食品のクノールの見学のほか、今年オープンした野菜の直売所「セレサモス」でのお買い物や川崎フロンターレの練習場見学などのコースです。

    開催日時 2008年9月22日

    行き先 川崎駅前⇒ 武蔵小杉駅前 ⇒ セレサモス〔大型農産物直売所〕(概要説明・買物) ⇒ 川崎フロンターレ麻生グラウンド(施設説明・選手の練習見学) ⇒ 話題のとんかつを中心とした割烹料理店(昼食) ⇒ミツトヨ沼田記念館・博物館(見学)⇒ クノール食品(見学)⇒ 武蔵小杉駅前 ⇒川崎駅

    費用2,000円

    問い合わせ先 川崎市経済労働局産業振興部商業観光課 
     電話044−200−2327 FAX044−200−3920
     E-mail 28syogyo@city.kawasaki.jp

  16. 416 匿名さん

    http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&layer=c&cbll=3...,139.692034&panoid=RJzlFZvvKMWwVZDkbMbTrQ&cbp=1,2.0836469878638013,,0,29.624918947478626&ll=35.528786,139.692857&spn=0.007142,0.014741&z=16

    ↑これはまずくないですか?

  17. 417 匿名さん

    その撮影場所周辺ではありがちな光景ですが、
    よりによって何故この画像がそのまま採用されたんでしょうね。

  18. 418 匿名さん

    2007年度のラゾーナの売上(ビックカメラの売上は除く)は、
    玉川高島屋SCやららぽーとTOKYO-BAYを超えたようです。
    やはり大規模ターミナル隣接の好立地は強いですね。

    2007年度全国SC売上高   繊研新聞より
    1.成田空港第一・第二旅客ターミナルビル 854億        
    2.ラゾーナ川崎プラザ          638億
    3.玉川高島屋ショッピングセンター    593億
    4.ららぽーとTOKYO-BAY         569億
    5.ルミネ新宿             480億
    6.名古屋パルコ            443億
    7.阪急3番街             426億
    8.六本木ヒルズ            415億
    9.ルミネ大宮             413億
    10.ららぽーと横浜          403億

  19. 419 匿名さん

    川崎なんて日本最大の工業地帯、京浜工業地帯のど真ん中だからね
    測定値だけ信じてる人は幸せだわな
    小学生の社会の教科書にさえ出てくる『川崎喘息』

  20. 420 匿名さん

    >>416
    偶然とは言え、こういう行き倒れ画像がストリートビューに出てくるあたりが川崎のイメージの限界なんだろうね。
    普通は「ああやっぱり」としか思わないでしょ。

  21. 421 匿名さん

    >>418
    ラゾーナの当初年間売上目標って
    350億(ビックカメラ除く) + 250億(ビックカメラ) = 600億だったから、
    ビックカメラを除く専門店は、ほぼ目標の倍を売り上げたことになりますね。
    混雑が常態化している現状もうなずけます。

  22. 422 匿名さん

    ラゾーナの躍進ぶりはすごいですね。

    規模ではラゾーナとは比べ物になりませんが、川崎市内の黒川に4月に開業した特色のある施設、
    JAセレサ川崎の大型農産物直売所「セレサモス」も、開店から4カ月で買い物客10万人を突破し、好評だと、新聞に取り上げられていました。

  23. 423 匿名さん

    〜真夏の夜、緑の宝庫「生田緑地」で夕涼み〜
    生田緑地で、サマーナイトミュージアムと銘打ったイベントが今週末23日と24日に開催されるようです。

    ”貴重な自然がまちなかに残る川崎市生田緑地。そこに立地する「岡本太郎美術館」「青少年科学館」「日本民家園」が手をつないでJAZZ・ボサノバ系ヒーリングLIVE、プラネタリウム投影、古民家ライトアップ、子ども音楽ステージ、縁日、フリーマーケットなどを開催します。
    各所に点在するイベントをめぐりながら、生田緑地の新しい魅力を発見してみませんか?”
    とのこと。

    特に、古民家ライトアップはとても幻想的でいいですよ。今回は11棟もライトアップされるようですし、闇夜に浮かび上がった江戸時代の古民家の中で落語や民話語りを聞いたり、囲炉裏、蚊帳の体験、夜なべ仕事実演なども見られるとのこと。いい雰囲気が醸し出されることと思います。

    森に囲まれた生田緑地は夏の昼間でも、高い木々の下など明らかに気温が違いますし、夕涼みにはもってこいではないでしょうか。
    イベントの開催時間は15時〜20時となっています。

  24. 425 匿名さん

    小杉も中華人増加中。
    マンションの両となりは、中国人ホステスも

  25. 427 匿名さん

    読売新聞 神奈川版で羽田空港の神奈川口構想についてありましたが、
    神奈川口の恩恵があるのは、川崎区辺りの企業や住民だけで、その他の人にも良いことがあるのでしょうか?
    役人の妄想で、莫大な税金を使われるのは たまったものではないです。

    個人的には、神奈川口側に格安駐車場、空港ターミナルビル、シャトル列車がセットであればメリットありますけどね。
    ただ、多摩川に橋やトンネル(それも有料の)が新しくできて、商業施設やホテルができる程度なら不要です。対岸の大田区で同様の開発計画があるのですから、神奈川口の寂れた姿が目に浮かびます。

  26. 428 匿名さん

    最近の川崎市は、以前のような役人の給与または半端な公共施設や福祉のバラマキ型で税金が垂れ流されるような体質ではなく、戦略的に政策を実施するようになってきているので、大丈夫じゃないかな。神奈川口を活かした川崎市の拠点整備は大胆に推進した方がいいと思う。

  27. 429 匿名さん

    >>418
    >>421
    ラゾーナは川崎最大の成功事業だったと思う。
    まあ、あそこまで好立地な土地が開いたという幸運もあったが。

    次は武蔵小杉の整備と南武線の(快速運転再開も含めた)整備が
    これからの課題かね。

  28. 430 匿名さん

    >>427さん
    川崎市に長く住んで、行政の動きをそれなりに見ていれば、
    川崎区以外に恩恵はあるのか」「寂れないか」という問いへの答えは
    次のようなものになります。

    まず、あの読売新聞の記事の書き方は川崎市の視点でしか書いてありませんが、
    神奈川口を一番望んでいるのは神奈川県横浜市(と京急)です。
    市民・法人の旅客アクセス、横浜港の活用につながるためです。

    神奈川口が発展するかどうかは、
    神奈川県横浜市が発展するかどうか次第です。

    川崎市は地主として絡んでいます。
    空き地を遊ばせないようにしたかったところ、
    神奈川県横浜市が神奈川口を謳っているので、
    それに乗っかろうという算段です。

    既存インフラが結構あるので追加投資コストが少なく、
    国、神奈川県横浜市が資金的に支援してくれるので、
    費用対効果でみた場合に税収増で川崎市全体を潤せる、
    という計算をしています。

    お金の無駄という点では、市税、社会保険料、給食費の滞納や、
    生活保護不正受給とかの方が100億円単位の無駄を出しています。

  29. 431 匿名さん

    先日の読売新聞に記事がでていましたが、
    神奈川口は大田区が反対していて、実現が難しいらしいですよ。
    大田区側からすると、京急蒲田の立体交差や羽田空港周辺の再開発まで行うのに
    美味しいところを川崎市神奈川県側に持っていかれるのはたまったものではないそうです。

  30. 432 匿名さん

    >>418
    やはり、ラゾーナは全国トップクラスの商業施設になりましたね。
    他にも川崎BEが、23位にランキングされています。
    新丸ビル、豊洲のららぽーと、ランドマークプラザより売上上位とは、
    川崎も捨てたものではないですね。リニューアルに期待しましょう。
    アゼリアは、68位でした。いずれもラゾーナに集客を奪われた割に前年比激減とはならず
    良かったですね。川崎駅周辺のパイ自体が大きくなったということでしょう。
    当初ラゾーナのライバルと目されていた(?)、豊洲ららぽーとやベイクォーターは
    思いのほか低調ですね。

    2007年度 専門店集合商業施設売上高  繊研新聞 8/11     ※調査協力施設188
      施設名                  所在地 売上高  伸び率  営業面積
    1. 成田国際空港第一・第二旅客ターミナルビル 千葉県  85,456   11.6    25,351
    2. ラゾーナ川崎プラザ            川崎市  63,800         66,300
    3. 玉川高島屋ショッピングセンター      東京都  59,300   -0.3   46,100
    4. ららぽーとTOKYO-BAY            千葉県  56,900   -7.9   100,000
    5. ルミネ新宿                東京都  48,070   6.2    19,941
    6. 名古屋パルコ               名古屋市  44,329   1.3
    7. 阪急三番街                大阪市  42,664   -2.1    38,629
    8. 六本木ヒルズ               東京都  41,500   -3.5    43,000
    9. ルミネ大宮                さいたま市 41,333   0.8    22,152
    10. ららぽーと横浜              横浜市  40,300        93,000
    11. ルミネ立川                東京都  39,649   0.4    25,635
    12. 相鉄ジョイナス              横浜市  36,752   4.9    24,793
    13. 札幌エスタ                札幌市  36,179   0.7    41,657
    14. ルミネエスト               東京都  35,532   11.9    18.144
    15. 池袋パルコ                東京都  35,004   2.5
    16. ルミネ横浜                横浜市  33,632   2.4    16,326
    17. ザ・ダイヤモンド             横浜市  32,934   -2.9    10,678
    18. なんばシティ               大阪市  32,671   0.6    31,500
    19. 軽井沢プリンスショッピングプラザ     長野県  31,500   0.0    25,295
    20. HEPファイブ                大阪市  31,322   -3.4    16,543
    21. 札幌ステラプレイス            札幌市  31,225   -0.2   39,200
    22. 天王寺ミオ                大阪市  30,267   -1.3   23,114
    23. 川崎BE                  川崎市  29,232   -5.5   23,619
    24. アーバンドックららぽーと豊洲       東京都  28,800         62,000
    25. 吉祥寺ロンロン              東京都  28,599   -0.5   13,334
    26. 三井アウトレットパークジャズドリーム長島 三重県  28,500   30.1   30,000
    27. 渋谷109                  東京都  28,260   6.2    7,877 
    28. ルミネ北千住               東京都  27,738   5.7   16,595
    29. 千葉駅ビル・ぺリエ(千葉、稲毛、西千葉) 千葉市  27,569   -0.7   18,924
    30. ヒルトンプラザイースト/ウエスト      大阪市  26,522   -0.1   18,180
    31. 横浜シャル                横浜市  26,328    2.0   10,986
    32. 渋谷パルコ                東京都  25,815   -0.7  
    33. エスパル仙台               仙台市  25,538   -0.2   17,299
    34. 新丸ビル                 東京都  24,200        15,790
    35. 丸ビル                  東京都  24,000   -0.4   17,056
    36. セントレア                愛知県  23,300        16,500
    37. サンシャインシティ・アルパ        東京都  23,254    3.1   24,750
    38. ランドマークプラザ            横浜市  22,937   -3.4   28,000
    39. アトレ恵比寿               東京都  22,537    4.6   10,486
    40. 横浜駅東口地下街ポルタ          横浜市  21,802   -0.7   8,992

    その他
    54. グランベリーモール  181億 -5.0%
    66. 三井アウトレットパーク横浜ベイサイド 161億 4.5%
    68. 川崎地下街アゼリア  160億 -2.3%

    100位圏外
    クイーンズスクエア横浜[アット!]109億 -3.5%
    新百合ヶ丘オーパ   90億  2.9%
    つるみ駅ビル・カミン 90億 -9.7%
    横浜ベイクォーター  80億

  31. 433 匿名さん

    427です。

    神奈川県横浜市が強く神奈川口を要望しているのは知っています。
    税金の無駄遣いと述べたのは、川崎市だけでなく、神奈川県横浜市、国などの全ての税金を含んでいます。

    個人的には、神奈川口が何故、神奈川県横浜市の発展に寄与するのか妄想できないのです。
    現在でも、神奈川県内から羽田空港へのアクセスは、首都高湾岸線(300円)、首都高横羽線(無料)、京浜急行線と充実しています。
    そこへ新しく同じような位置に橋かトンネルを造ってどうするのでしょう?
    莫大な税金の無駄遣いにしか思えません。それも有料では利用者のメリットもありません。
    税金使わずに民間が勝手にやるのでしたら構いません。それの方が失敗が許されない分、期待できますしね。

    どう妄想したら神奈川口により発展する図が描けるのでしょうか??
    官民癒着の私利私欲のためですかね。
    茨城空港と一緒ですね。昔の人の間抜けな価値観としか思えません。

  32. 434 匿名さん

    >2007年度 専門店集合商業施設売上高
    これって百貨店を除いたSCの順位なのね・・・。
    成田が1位で川崎が2位、東京都下の玉川が3位で、船橋が4位って
    近くに百貨店が無いローカルばっかりになるのは、意図的にこの順位を
    作りたかったってことかな?

  33. 435 周辺住民さん

    434さん
    百貨店の時代はもう終わりました。老舗の三越すら存続できずに格下の
    伊勢丹に吸収合併されました。
    今後はSC形態が大型小売店舗の主流となるでしょう。

  34. 436 匿名さん

    >432
    >いずれもラゾーナに集客を奪われた割に前年比激減とはならず

    どこ見みとるんや?
    川崎BE  -5.5% 
    川崎地下街アゼリア  -2.3%
    ってかいてあるやん!!
    BEなんか40位までで前年比ワースト2位じゃろ?

  35. 437 匿名さん

    >436
    軒並み1割減とかいう話が出ていたから、それほどではなかったね。という意味か、
    BEの5.5%は16億、アゼリアの2.3%は0.3億だから、ラゾーナ分の638億円がプラスになったことを考えれば川崎駅全体としては良かった。という意味か、
    そういった意味で述べているのでないの?そんな関西弁風に目くじらたてる話ではないよ。

  36. 438 匿名さん

    >>434
    成田空港ビルは海外ブランドの免税店がずらりで客単価が他と全然違います。
    2007年度の全国百貨店売上ランキングは日経MJからでているのでそちらをどうぞ。
    ちなみにランキングの半数以上が前年比マイナスでした。

    >>436
    ざっと計算しても、ラゾーナの売上638億が丸々プラスされて、
    BEは17億の売上減。アゼリアが4億の売上減程度で済んでいるのは川崎全体のパイが
    全体として拡大したということです。

  37. 439 匿名さん

    >434
    繊研新聞ってファッション・アパレルの業界新聞ですからね。視点が百貨店ではなく専門店寄りだからでしょう。
    何にしても、ラゾーナ川崎プラザが業界においてはエポック・メーキングなSCとして評価・位置づけられていくことは間違いないです。

    川崎市内では432さんが転載してくれた商業施設以外に、溝の口のノクティプラザ・82億5千万円(丸井売上は除く)も記載されていました。

  38. 440 匿名さん

    しかし、ラゾーナしか自慢できるものが無いというのも悲しいね。

    それにラゾーナ自慢の方のソースも、繊研新聞だから額面どおりには受け取れない。

  39. 441 匿名さん

    正直、川崎BEの売上って大したことないのかと思ってましたが、
    意外に都内や横浜のルミネやアトレあたりの大手駅ビルと比べてもそれほど遜色ないんですね。
    それでも独自路線よりは、アトレ川崎になった方がイメージアップにつながりそうですが(^_^;)
    吉祥寺のロンロンは既にアトレの傘下に入っているはずなので、
    BEもアトレの傘下に入っても名前はBEのままかもしれませんが。

  40. 442 匿名さん

    >>440
    で、あなたの住む街のご自慢は?

  41. 443 匿名さん

    >軒並み1割減とかいう話が出ていたから、それほどではなかったね。という意味か、
    さいか屋とかDICEとかの順位は出てないね・・・。
    ラゾーナも開業効果が薄れる今年がホントの勝負の年でしょうね・・・。

  42. 445 匿名さん

    >そんな関西弁風に目くじらたてる話ではないよ。
    川崎は関西でいうところの岸和田かな?

  43. 448 物件比較中さん

    小杉はタワマンとスーパー以外の大きな商業施設ありましたっけ?

  44. 449 匿名さん

    >>444
    はぁ?
    何で渋谷に住んで川崎のスレなんて気にするの?
    嘘つくなよ。

  45. by 管理担当

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