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前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60663/
URL：http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko-100po-c3.htm
交通：東海道本線「横浜」駅から徒歩8分
所在地 ： 神奈川県横浜市神奈川区大野町1番25
階 数 ： 地上29階、地下1階
建物高さ ： 最高部106.717m、建築物99.982m
建築主 ： 横浜市住宅供給公社
設計者 ： 鹿島建設
施工者 ： 鹿島建設
[スレ作成日時]2010-08-23 23:44:09
宅配業者だからでははなくインターホンなら応答して解除した人の責任。
インターホン越しに用件聞いて身に覚えがなければもちろん拒否。
当たり前の事だけど、本当に真面目に聞いてるの？？
質問する事自体が不思議でならない。
やはりそうですか。
あなた様のお言葉をそのまま借りますと、｢本当に真面目に答えてるの？｣とお聞きしたいです。ご自身がおっしゃっていることが安直であることに気付かれていないようです。
なぜ入れた人に責任があるとは言え、宅配業者は中に入れるのでしょうか？
反対されている方は新聞の戸別配達の論点はセキュリティ面と言っています。
そうであれば宅配業者も受け取りは下の宅配BOXになるはずです。
｢ストーカーや空き巣｣などセキュリティ面で考えるのであれば、誰に責任があるとかではなく、新聞も宅配業者も入れないことです。
警備員がダメで住民が開ければ良いと言うのはセキュリティ面とは論点が異なります。単に責任の所在を決めているだけです。そこが反対されている方が反対する理由をご自身で明確に理解されず漠然としている点です。
本当にそこまで犯罪を抑止するのであればAPECの時のMM住民のように首からストラップをぶら下げて、該当者以外は入れないことにするべきです。
しかしそれが果たして現実的であり、生活に支障が起きないのでしょうか？
だからこそ宅配業者は一般的に容認されており、戸別宅配サービスとして生業が成立しているのです。これは新聞も同じです。
もっと言えば、宅配業者が犯罪行為に及んだとしても受け入れた人に責任があるということはないです。そんなことは論ずるまでもなく宅配業者にあります。
本当に入れた人に責任あるなら、共同住宅では周りに迷惑をかけるリスクがあるのでまさに新聞も宅配も入れるべきでないです。
あまりにも非現実的であり論点がずれていることをご認識すべきです。
なるほどね。戸別配布反対派だったけど確かに一理ある。
嫌だ嫌だと言っていながら、何が嫌か明確ではないのは確か。
新聞がダメで宅配が良いという理由もない。
宅配は自分の責任で開けるというのは、犯罪抑止には直接繋がってないということか。
なるほどね。
じゃ、うちも新聞とるかな。
>660
何言ってんの？
だから宅配と戸配は違うって今までも散々いってるでしょ。
わかんない人だなぁ。
通常、宅配業者は来客扱いで当人がインターホンで確認、了解した上で荷物を受け取る。
万が一勝手に玄関先まできたらそれはいけない行為。＝戸配。
大体マンションに入れた側に責任がないというのはおかしいだろう。
もちろん入れた人が空き巣やストーカー等すれば罪に問われるのは当人や当人の勤め先だが、
では一体その人はどうして入ったのか、誰がその人を入れたのか、は必ず問われる。
その入れた人に責任がないとは言わせない。
前に起きた嘔吐事件もそう。
吐いた人は悪いが招いた人（＝入れた人）も悪い。
客人が入ってもその人が何したかしらないではなく、
入れたら最低限リスクや責任感は持ってくれよ。
同じ住民として情けない。
もう新聞戸配の話はいいでしょ。
来客と同じくインターホンで呼び出ししてもらうようにすれば。
それより公社の管理委託をなんとかしましょうよ。
663は本当に分かってないらしい(笑)
660は犯罪リスクを言ったら宅配業者と新聞業者で何が違うのかって話をしてるんだよ。
犯罪は属人的であるから、インターホンで責任とって入れようが、共連れで入ろうが、そのリスクは変わらないってことだろうに。
660は至極全うだよ｡
663は何で嫌なの？そこを明確にしたら？
だ・か・ら
宅配業者と新聞業者の属性の違いではなく、
インターホンで呼び出すかの行為の違いといってるだろうが。
インターホンで呼び出せば、
来客が来た事がわかり、
インターホン越しに属性や用件を確認でき、
インターホンの記録に残り、
不審者や無用な人は入れさせる必要がない、
というのが大きなリスクヘッジなんだろうが。
新聞業者もインターホンで呼び出すなら構わないんだよ。
よく読め、わからず屋。
本当に663は論ずるに値しないね。
極端すぎるんだよ。
嘔吐は入れた人が悪いに決まってるだろ。だから責任とったんだろうに。
共連れは住民が気付かぬうちに入ってることがあるんだから、そこまで追求できないに決まってる。
それに、あんた言ってることがブレすぎてるよ。
だ・か・ら、防犯カメラ数台を出入りする人間から良く見えるように設置すれば、犯罪抑止にはテキメンに効果があるし、警備員なんていらないよ。だいたいそんなにセキュリティを必要とするような人はいないじゃないか。金品にしろ肩書にしろ狙われそうな人間はいないし、マジで警備室無くたっていいと思うよ、横浜タワーズとは違うよ。横浜タワーズだって新聞戸配は当初から行われているぜ
>金品にしろ肩書にしろ狙われそうな人間はいないし、マジで警備室無くたっていいと思うよ
戸配云々どころの話ではない
即行マンションから出ていけ！
有志で新聞宅配倶楽部を作ればいいのです。
倶楽部員が協力して新聞配達人を招き入れて倶楽部宅のみ配達してもらえばいい。
これなら戸配でなく、宅配便と一緒ですね。
何で上から目線なんだ！
あなたがどれだけ立派か知らんが、
あなただけの住まいではない
人物特定出来たら問題ある住人として
通報したい
マジで出て行って欲しい
そんなに戸配したけりゃ、個人的に人を雇えばよくね？
うちは家政婦さんに朝来て貰うときに取って来て貰ってる
あとここで無駄な書き込みを何度もするくらい時間がある人は、暇そうだし、自分で取りに行けばいいじゃん
新聞とってない住民が多くて、さらには新聞とってる住民ですら戸配に反対の奴がいるんだからどんなに理づめで論じても戸配はムリだって。
戸配に執着する理由がわからん。
他の方法考えれば？
家政婦雇えばいいのか。
それではマンション内で、倶楽部を有志で結成して、倶楽部員が共同で家政婦を毎朝雇うのはどうでしょう？
どうでしょう。家政婦さんに、倶楽部員宅に新聞を配達させればいいのかな？
本気でそう思っているなら先ずは面と向かって話し合えば良いのでは？
ここで意見を戦わせて何か決まるの？
そんなことでいちいち時間作ってツラ合わせるのが嫌、というなら戸別配達しようとしまいがどっちでも良いじゃん
ホントもう新聞戸配ネタはいい加減にしてほしい。
たかだかポストに取りに行くだけではないか。
大体新聞を戸配しないマンションが稀なんて勝手な思い込み。
タワーマンション、新聞、ポストとかで検索すれば
一般的にはポストまでとの記載のサイトが多いし、
（例えば、http://www.tower-mansion.com/life とか）
参考までに他のマンション板覗けば一杯出てくる。
（例えば、近隣ではパークタワー横浜ポートサイドやステーションプレミアだってそう）
>金品にしろ肩書にしろ狙われそうな人間はいないし、マジで警備室無くたっていいと思うよ
>あなたたち初めてタワーマンションと言うところに住んで何も分かっていない。
>当方その歴２０数年、良さも悪さも分かっていますよ。その上で話をしましょう。無知な方々さん
戸配になんとかさせたいと、
高圧的な態度や自己中かつわがままな発言、
思い上がり嘘偽りばかりの発言ばかりで、
共同の住まいという意識が全くなく、
大変情けなく思えてくる。
大体こんな板でいくら吠えても何の意味もないのに、
子供じゃないんだから、いい歳の大人がいつまでも
グダグダ意味のない書き込みを延々としていて、
人間としてどうかと思う。
いい加減無意味な行為と学習しなさい！
規約には従いますよ。
そこで有志だけ集まって家政婦か便利屋さんを雇って自宅まで新聞を持ってきてもらうだけです。
有志の人達が自己責任でやるなら文句ないでしょう。
ちゃんとした人を雇っていれば問題ないな。
有志が集まらなかったら個人で便利屋さんに頼むことにします。
うちには家政婦はいないが広い狭いは関係ないけどな。関係あるのは雇い主の経済ステイタス。
家政婦がいる家庭をヤッカムナ。情けないぞ。自分も家政婦くらい雇える稼げるようになりな。
ところで新聞宅配をやってくれる便利屋を有志の倶楽部で雇うことに賛同いただけますかね
家政婦云々ではなくて、新聞戸配をまともにさせるように運動を継続し、近い将来実行できるよう潜行しよう（新聞以外の一切の出入りが、まったくフリーであり非論理的で大変な不合理だ）
ところで、中央のエレベーターがなぜあんな状態なのか、
どなたかご存知でしょうか？
しかも１ヶ月半も放置できるとは。
公社と部会の感覚が理解できないのですが...
駐車場の曲がり角に車は即レッカー移動でファイナルアンサー。
消防設備の前なら、レッカー業者を呼んでレッカー移動しても、クルマの持ち主は文句言えないから
大丈夫。
自分も気がついたらレッカー業者に電話して ア ゲ ル。
↑ 続き、 複数の方の参画があるようでしたら、まずは実行以前の検討をする意味で、コミュニティルーム等でのブリーフィング（戦略検討）をやったらいかな、と考えています。
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3LDK |
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60.25m2～70.13m2 |
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総戸数 26戸 |
神奈川県横浜市磯子区中原１-2021-20 |
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4100万円台～5400万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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60.9m2～76.75m2 |
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総戸数 32戸 |
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
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6,398万円・7,098万円 |
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3LDK |
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63.59m²・70.80m² |
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総戸数 2517戸 |
神奈川県横浜市金沢区富岡東６-126-65 |
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4400万円台～5700万円台（予定） |
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3LDK |
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58.05m2～62.35m2 |
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総戸数 37戸 |
神奈川県川崎市中原区今井西町139番1 |
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9090万円・9640万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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70.28m2 |
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総戸数 271戸 |
神奈川県横浜市旭区中希望が丘64番139他 |
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5498万円～8098万円 |
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2LDK～4LDK |
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63.33m2～85.09m2 |
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総戸数 41戸 |
神奈川県川崎市川崎区大師駅前１丁目 |
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未定 |
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1LDK～3LDK（1LDK、2LDK、2LDK＋サービススペース（納戸）、3LDK） |
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36.63m2～64.84m2 |
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総戸数 132戸 |
神奈川県川崎市宮前区宮前平３丁目 |
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6998万円～8698万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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71.6m2～78.12m2 |
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総戸数 30戸 |
神奈川県川崎市高津区諏訪３-144-1 他2筆 |
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5600万円台・6400万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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61.61m2・70m2 |
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総戸数 21戸 |
神奈川県川崎市高津区下作延五丁目 |
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5,148万円～5,688万円 |
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3LDK |
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70.80m²～72.00m² |
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総戸数 231戸 |
神奈川県川崎市多摩区登戸1260-1及び1259-1・1260-2の各一部（従前地）、登戸土地区画整理事業38街区4・5区画（仮換地） |
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2LDK～3LDK |
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54.20㎡・62.60㎡ |
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未定/総戸数 23戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
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3900万円台～6200万円台（予定） |
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3LDK |
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58.57m2～68.67m2 |
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総戸数 140戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
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5,078万円～5,368万円 |
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3LDK |
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73.16m²～75.64m² |
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総戸数 74戸 |
神奈川県相模原市南区文京一丁目 |
|
3,998万円～5,398万円 |
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2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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66.41m²～73.60m² |
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総戸数 173戸 |
